Юлия Мигита / Полученные рецензии

Здравствуй, Коля)
Да уж, я была в шоке, когда увидела эту физиомордию по телеку. А когда передача Малахова была - с его родителями, знакомыми, коллегами - вообще чуть жива сидела...

Нет объединяющей идеи - вот это точно сказано. Раньше, кстати говоря, этой идеей и была религия. Сейчас существует институт церкви, но вера как таковая отсутствует, формальность одна осталась. Мой сосед, бывший рекетир, а ныне наркоман и держатель рынка, каждую Пасху в церковь ездит свечку ставить. А потом продолжает свой образ жизни, считая себя чистеньким))) Это, что ли, вера?))) Могут ли Шариковы по-настоящему проникнуться верой да и вообще, чем-либо глубоким? Да ни фига, разве что подстроятся под общие требования, если выгода будет.

Почему вмешалась церковь в том конкретном случае - я не знаю, поэтому не беруть осуждать и делать выводы. Не её дело, говоришь? Возможно. А если в транспорте хулиган начнет женщину оскорблять - ты разве не вмешаешься, хотя это тоже не твоё дело? А если пацанёнок на твоих глазах будет клей нюхать и заставлять нюхать другого, ещё меньше? Если голубые выйдут к вечному огню, размалёванные и жующие жвачки, и будут матюгаться, плеваться и устраивать свой "парад"? Ведь это всё тебя не касается, можно никак не среагировать? А душа вытерпит? У меня нет.

Если транслируют фильм, который учит всякой дряни неокрепших мозгами подростков (то же самое, если со сцены современные группы пропагандируют наркоманию и проч. "новомодные" увлечения), разве надо это воспринимать как норму и оставаться в стороне, кто бы ты ни был - верующий или атеист?
Кстати, я абсолютно неверующая) И совершенно не в восторге от Кирилла (мягко говоря).

А Пусики - пешки, их приработали большие грамотные дяденьки. Провокация это была, а не невинный жест протеста свободолюбивой молодежи. Чего им не хватало? Они уж где только не засветились. Чуть раньше в музее совокуплялись перед камерой, а потом на всю страну растиражировали фото. Видел, наверное? Отмороженные уроды, даже не говори мне про них. Повесилась бы, если б у меня такая быдло-дочь выросла - без мозгов и души.

А вот про неадекватов во власти - согласна на все сто. Впрочем, чаще не неадекваты, а просто негодяи. Рыба гниёт с головы - что уж говорить про "тельце". И уроды типа моего знакомого (получить всё и сразу, пройдя по головам) - увы, не редкость.

Спасибо, что зашел и отозвался, Коль)))

Права, Юля, права на все сто! Да, неравнодушных - мало. Все проходят мимо вопиющих сцен. И "сценаристы" ощущают безнаказанность, отчего делаются ещё наглее.

Но в данном случае (который я упомянул) епархии следовало бы не просить исполком отменить концерт, а просто сделать заявление в прессу и показать своё отношение. Призвать тех, кто считает себя православным, не ходить на это мероприятие. Это был бы корректный ход.

А насчёт "отмороженных" девчонок - ну верный пример привели выше: воспитали таких, а теперь наказываем? Причём, неадекватно тяжести содеянного. Что ни говори, это показательный процесс, и страдают не режиссёры, а статисты. Какими они выйдут на волю? Раньше надо было воспитывать, когда до пояса родителям ещё не доставали. Теперь поздно - только озлобятся.

Это уже второе поколение выросло после "перестройки". И такие матери будут воспитывать третье. Деградация и погоня за лёгкими деньгами. За ложными идеалами и идиотскими идеями. Печально, но факт.

Рада, что во многом мы совпадаем во мнениях)
Ну, я в правовые вопросы не лезу: не зная деталей дела, сложно оценить корректность чьих-то действий. Это я про вмешательство церкви.

Да, воспитали и наказываем. Незнание закона не освобождает от ответственности. Почему-то не мой сын это сделал, не кто-то другой, а именно они. Значит, не каждый так воспитан всё-таки, хотя и в одной стране и в одновремя росли?
Моего убийцу тоже "нехорошее" время воспитывало. Так что, отпустить его, чтоб окончательно не озлобился, бедняжка? В чем он виноват, его сделали таким, правда же???

Нет, Коля. Если нельзя уже воспитать отморозков - надо наказывать, чтоб другим не повадно было повторять за ними то же самое. Вон в Саудовской Аравии - за кражу отрубают руку. Без долгих раздумий. За дорожное нарушение дают 80 палочных ударов (если человек умрет при этом - бьют уже труп). И ведь не нарушают ничего! Вернее, нарушают, конечно, но не в таких масштабах, как у нас, не считают нарушение нормой. Я согласна, всё это средневековье, дикость, я таких драконовских законов не хочу на нашей земле. Но и та юридическая размазня, которая имеет место быть у нас - уважения не вызывает.
Ах, бедненький, надо его (её) пощадить! Ах, как плакать будет его (её) мама! Ой, кто воспитает его (её) сына? Всё это деструктивные эмоции. Нарушил - отвечай. Точка. Бесконечные снисхождения (в числе прочего) и ведут к дестабилизации общества, от которой, в конечном счете, плачем мы все...

Да, Юля, наказывать надо. Но есть принцип адекватности наказания причинённому вреду. Иными словами, убил - расстреляли, оголился в музее - посадили на 15 суток + оштрафовали, оскорбил чувства верующих - выплати храму моральный ущерб, а если при этом ещё и нарушил нормы общепринятой морали - пойди, поработай месяц-второй на принудительных работах, к примеру.
Если этот принцип не соблюдается, или соблюдается для одних, но не соблюдается для других, причём, как в сторону ужесточения, так и в сторону смягчения, это нехорошо. Вот я о чём.
Грибоедов в своё время сыграл в польском костёле "комаринского" на органе, въехал на лошади в дом, где был бал. Что-то я не слышал, чтобы его за это приговорили к лишению свободы! Музыканты группы Beatles мочились с Эйфелевой башни на головы прохожим - задержали и оштрафовали. Что-то не вижу я, хоть убей, соразмерности вреда, нанесённого "Пусиками" и строгости наказания.
И многие другие люди не видят. Поэтому и устраивают акции в их поддержку.

А вот твоего знакомого, если не признают "психом", посадят пожизненно, и это будет справедливо. И никто не станет по этому поводу устраивать митинги и акции в его защиту. Потому, что все согласятся с этой справедливостью. ВотЪ))

Насчет того, что для одних ужесточают, для других смягчают наказание - в точку. Даже прикол такой есть: если украдёшь в размере наскольких тысяч - посадят. Если украдёшь несколько миллионов - тихо-мирно повысят в должности))

Коль, вся штука в том, что есть деяния, преступность которых ясна аюсолютно всем - независимо от национальности, возраста, вероисповединия: убил, ограбил, изнасиловал... А есть нарушения, которые задевают только тех, чьи интересы здесь задействованы. Какое мне, к примеру, дело, что кто-то помочился на статую Будды в Индии? Подумаешь, золотой болванчик, что он, окислится, что ли, от этого??? А индийцы порвут святотатца на сто тысяч мелких лоскутков и сочтут, что это ещё слишком слабое наказание... И кто будет прав - я или они?

Для кого-то норма - материться в транспорте, кто-то не видит ничего плохого в том, чтобы плюнуть в театре... Ну не убедишь человека, что это плохо, если в душе у него нет шкалы ценностей, которая автоматически отрегулирует его поведение. Он скажет: за что меня под белы рученьки вывели из заведения?? Я невинный человек, а вы - неадекваты!

Спорить здесь бесполезно: либо ты чувствуешь, что тебе, твоей нации, плюнули в душу, либо нет. Если нет - то, конечно, Пусики заслуживают только небольшой взбучки) И пусть идут домой, гордые своим успехом, и продолжают дальнейшие выходки в том же духе. А мы будем и дальше утирать плевки.

Юль, ну, давай тогда будем сотворивших подобное отдавать тем, кого они оскорбили - пусть рвут!))) Это уже не признак цивилизации, а совсем наоборот. Хотя, - не спорю - это был бы очень действенный метод))))

Задача правосудия и системы исполнения наказаний - чтобы преступник осознал то, что он совершил и раскаялся в содеянном, а отнюдь не в том, чтобы его уничтожить морально и/или физически. К сожалению, у нас предпочтение отдаётся последнему(((

Иногда лучше, действительно, утереть плевок, нежели продемонстрировать свою силу и возмущение, дав плюнувшему в глаз, потому что получится банальная драка. Так и с "Пусиками" получилось: общество разошлось по этому вопросу во мнениях, одни их защищают, другие кричат, что им ещё мало дали, а в результате этому поступку сделали рекламу на всю страну. И я не удивлюсь, если завтра их последователи начнут устраивать подобное "спектакли" систематически. Потому, что есть люди, и немало, которые этот приговор не считают справедливым. И не все они адекватны, к сожалению, а дурной пример заразителен.

ИМХО, если это было срежессировано кем-то, то именно на рекламу и был расчёт.

Именно. На рекламу и был))) И они добились своего)

Коль, я не идеалистка, и не считаю, что наказание способно многих перевоспитать, заставить раскаяться. Люди в зрелом возрасте неподатливы. (Ты послушай песни зэков, к примеру. Хоть где-то услышишь: "Ах, какой я был подлец, как я людям жизнь портил! Поделом мне досталось, теперь я буду совсем другим!" Не-а, у всех одно: "Как я несчастен, невинно осужден, вокруг гады-мусора, всем буду мстить, дайте только выйти").
Если люди сформировались безнравственными, они и будут такими, хоть 10 лет просидят (ну, счастливые исключения есть тоже, но именно исключения). А тюрьма - это всего лишь способ устрашения оставшихся на свободе. И некая моральная компенсация для пострадавших: им было плохо, вот теперь и обидчику стало плохо. Око за око, короче, но в осовремененном виде: способ избежать самосуда - куда более кровавого и страшного.
Но ведь если у человека есть внутренние тормоза, он и без всяких страхов перед тюрьмой не совершит ничего противоправного. А совершают те, кто без тормозов, то есть, изначально ущербные. Так откуда после суда в них проснется Человек, если его в принципе в них не было?))) Это я к тому, что нет никакого раскаяния среди преступников (иначе откуда колоссальный процент рецидивистов?) Есть животный страх попасть за решетку. Это плохо, конечно, но ведь факт... Разве я неправа, Коля?

А про "Пусей" что нам с тобой спорить - пусть решают юристы.  Скажу только, что если бы было более слабое наказание, волна подобных поступков была бы не меньше, как тебе кажется, а больше, как мне кажется)))) Беспомощность какой-либо струкруры или института всегда провоцирует пнуть их ещё, ещё. А способность постоять за себя - тормозит замахнувшуюся руку. Бьют слабых - как на бытовом уровне, так и в общегосударственном масштабе...

Беда в том, Юль, что в наших тюрьмах не перевоспитывают - никто этим не занимается, за исключением, может быть, священников, которые ещё пытаются что-то делать. Вот они, действительно, иногда чего-то добиваются. А те зэки, кто не встретил такого священника, выходят на свободу, сталкиваются с неприятием в обществе, и снова совершают преступления.

ИМХО, сейчас общество само плодит рецидивистов, чтобы потом их бояться. Не сделать их нормальными членами общества, а просто наказать, а потом выбросить на свалку - с глаз долой. Ни тебе социальной адаптации, ни работы нормальной. Чего же в ответ ждать?

Личность у человека формируется на протяжении всей жизни, так что то, что он считал для себя возможным совершить в 17 лет, в 50 вызывает у него отторжение. Это тоже очень сложный процесс. Не только воспитание этому способствует. Много фактов есть, когда выходцы из неблагополучных семей становились очень правильными и уважаемыми людьми. Поэтому судить по принципу "есть-нет" тормоза - слишком примитивно. Сегодня нет, а завтра - есть.

К тому же вопрос о наличии или отсутствии тормозов - очень индивидуален! Сильно зависит от того, в какой ситуации находился человек в момент, предшествующий совершению правонарушения. Может, он не видел для себя иного выхода? В любом случае, дело суда - разобраться в этом. Но здесь в игру вступают деньги, поскольку без них адвоката хорошего не нанять. А судья... для него сажать - обычная работа. И равнодушие ему присуще не меньше, чем всем тем, кто проходит мимо лежащего на земле человека, даже не поинтересовавшись: - а может, у того с сердцем плохо? Отсюда и отсутствие справедливого наказания. Бедных сажают,
а с богатых - как с гуся вода.

Я не защищаю преступников, отнюдь! Я констатирую отсутствие системного подхода к перевоспитанию тех, кого ещё можно перевоспитать.

А "Пусики" - им просто не повезло. Они стали "козлами отпущения". И я на 100% уверен, что в момент своего "панк-молебна" они не испытывали "животного страха попасть за решётку". Они испытывали гордость и эйфорию от того, что преступают моральные и этические нормы.

Некий протест - неотъемлемая часть молодёжных субкультур. И это правильно, так и должно быть. Это я в свои 52 не пойду на улицу швырять камни в оцепление и защищать таким образом свои права. А молодые - пойдут. И что в этом случае правильнее - решит история.

Поэтому, хочу свой "спич" закончить цитатой: "Не судите и не судимы будете!" Всё-равно наша дискуссия не решит ни судьбу твоего знакомого, ни судьбу девчонок из "Пусси-Риот". Это сделают другие))))

Спасибо, Юля, за мнение и поднятые вопросы!

Общество больно... у нас нет нормальной работы не только с "трудными", но и с инвалидами, престарелыми, сиротами... Масса проблем, и все взаимосвязаны, если посмотреть глубже) Тут полностью согласна с тобой.
И в том согласна, что нужен индивидуальный подход к каждому, и тщательный разбор мотивов преступления. Даже убийство можно в каких-то случаях оправдать.
Не подумай, что я отъявленная злюка, стремящаяся бить всех и вся по первому подозрению. Наверное, я никогда бы не смогла работать судьёй: всё бы сомневалась, взвешивала до бесконечности: а не осудила ли я невиновного, все ли факторы учла...
Я говорила выше о явно уголовно-наказуемых случаях, за которые дают срока. Ну не может хороший человек изнасиловать - ни при каких обстоятельствах!!! Ну не может он убить старика из-за угла молотком и отнять у него сетку с кошельком! Если что-то подобное произошло - значит, перед нами нелюдь, не поддающийся исправлению.

Сама близко знаю двух рецидивистов. Дооолго они сидели. Нет, не убийцы (ворьё), но психология конкретно уголовная. Её ничем - ручаюсь - ничем не переломить. Желание получить что-либо, не прикладывая усилий - всегда в них побеждает благие задатки и порывы - и стыд, и страх потерять авторитет в глазах людей, и даже потерять любимую девушку - противницу криминала...
Таких надо просто изолировать (для блага других людей).

Коль, понимаешь, для многих церковь - это такое же строение, как магазин, институт, офис, клуб... Ну поплясали в нём - полы же не проломили! Но для кого-то - это святое место, символ веры. Как для ветерана - свят Вечный огонь, для вдовы, потерявшей любимого мужа - на вес золота его фотография. И глумление над такими вещами-символами - это не невинный акт протеста, это плевок в души других людей. И эти девки прекрасно понимали, что делали: не 10 лет, чай. Плевали умышленно, ожидая, что всё сойдёт им с рук. Да ещё в храме Христа-Спасителя, главном храме страны, который был разрушен при коммунистах, а потом, спустя годы, мучительно восстановлен на немалые пожертвования в том числе.

Нет, Коль, не могу я принять этого... Поругать и домой отпустить их надо было??? Чтобы они пошли в следующий храм, на этот раз уже сношаться или гадить, как в том "естественном" музее?
Хорошо, что нашлось кому сказать "нет" беспределу. Я боялась - отпустят...

Спасибо и тебе за интересную беседу)
Думаю, что некоторые разногласия не повлияют на наше (смею надеяться) взаимное расположение.

Юля, конечно, не повлияют)))) Просто побеседовали, обменялись мнениями, в чём-то согласились, остальное приняли к сведению))) Надо иногда выговариваться - становится легче на душе. Ну и других послушать - тоже интересно.

Пересечёмся ещё!)))

Юра, после моего критиканства я могла бы рассчитывать на гораздо более жесткую реакцию с Вашей стороны)
Спасибо за адекватность)

А... вон что) Я и не знала, что 7 и 37 - это одно и то же)))
Мысль теперь понятна, но аллюзия на Высоцкого непрозрачна, имхо. Возможно, её не все считают.

Ваше стихотворение мне запомнилось, в нем много интересного)
А брюзжу... для порядку)
Всего доброго))

Алиса, большое спасибо за внимание и адекватную реакцию)))
Всего Вам доброго!)

Что заслужили, как говорится)
Это Вам спасибо за творчество и за тёплый отзыв)
Взаимно)

Рада, что хотя бы одно предложение из всей писанины Вам по душе))))))) Не зря старалась)))))

Вить, привет!))))
Он озабоченный, ага) На форумах студентки на него жалуются.

Сейчас я, конечно же, осадила бы его, но тогда была мягче, застенчивее...

Да уж, у нас один закон маразматичнее другого. Не только психов - алкоголивов без согласия лечить нельзя: иначе врач рискует потерять место: нарушение прав человека! А какой процент алкашей добровольно пойдет лечиться? 5? 7? Да что говорить... сам всё понимаешь.

Да, Вить, "веселее" - будет, и не только для девчонок.
Спасибо, что зашёл)

Ирина, привет, рада видеть)

Ты знаешь, что удивительно: даже люди со стержнем иногда ведут себя как образцы бесхребетности. Из них лепят, что угодно, а они не сопротивляются (деньги вкладывают в финансовые пирамиды, бандитов привечают, одалживают сомнительных людей...). Потом прозревают, снимают шоры с глаз, но - иногда слишком поздно... Я знаю таких. И характер есть, и мозги в средней норме, да только в недобрый час куда-то всё это девается... Начинают верить черт-те во что и черт-те кому, только потому что хочется верить - в денежный выигрыш, в любовь, в порядочность. В то, что счастливый шанс выпал именно сейчас! Эмоции подавляют разум. Не знаю, можно ли с этим бороться. Наверно, нет. Но и молча проходить мимо не получается...

Жор, привет)
По-правде, затрудняюсь с ответом, поскольку мысль твою не очень-то уразумела)
Вот это поняла:
1. Ты готов делать добро, и готовность эта из теоретической иногда переходит в практическую (на юридическом поприще).
2. В нете много графоманов.
3. Давайте жить дружно.

Согласна. Но как всё это соотнести с одинокими женщинами, о которых я писала - не знаю))))
Но спасибо, что прочёл, и отозвался явно с хорошими чувствами)

Затрепещешь, пожалуй, когда узнаешь, что зверюга-убийца - это твой давний знакомый...

Мне кажется, он вообще ни о чем не думал в тот момент. Импульс. "Крыша тронулась" - временно. А потом уже очухался и давай следы заметать.
Теперь о его вменяемости будут судить психиатры. Я не спец, но допусккаю в нём элементы психопатии. Это весьма коварное отклонение - нижняя граница нормы: человек ещё не "тронутый", но уже недалёк от этого. Пока всё в его жизни идет размеренно, без встрясок - он сам проявляет себя как нормальный человек. Многие считают его "странненьким", но это ещё не патология. А вот если случится психотравмирующая ситуация, нечто из ряда вон выходящее, у таких людей что-то переключается в мозгу и они становятся неадекватными. И чего от них ждать - никто не знает, как от обезьяны с гранатой.

Мне не хочется, чтобы Данилевского признали "психом". Это значит, он избежит наказания. Пусть определят как полностью вменяемого. Пусть сядет, если уж расстрел отменили(

Спасибо)

Знаю-знаю : "синдром пограничных состояний" (были у меня такие "подшефые". Они - как неваляшки: вроде и устойчивые, но лучше не раскачивать)
А по поводу "пусть сядет": вон, за границей убийца стольких людей панически боялся, что признают психом, чтоб в дурку не попасть пожизненно. А в тюрьме ему - санаторий; такие условия нам и на свободе покажутся шикарными.:)
Но "здесь вам не тут"(с), у нас - Россия, так что пусть Д. сидит, как все "зеки".

*ушки* тебе ^_^

"убийца стольких людей панически боялся" - МГТ какое-то... Сама не знаю, как вылупила такое О_о
Поясняю: убивший многих людей, сам боялся... - далее по тексту.

Да я сразу правильно поняла. Это ты про того монстра, который убил 77 ч-к и в норвежской тюрьме сейчас царствует - с тренажерным залом, библиотекой, компом...?
Да уж, мир сошел с ума... если был когда-то в уме. Жизни нескольких десятков законопослушных граждан оценены ниже, чем жизнь убийцы.

Я где-то читала, что провели параллель между ним и "Пусси". Получилось, что за такой срок они должны были убить 24 человека, а он - 50 минут петь в храме.
О, времена... (с)  (((

Точно.

Ой, неточно))) Это я только про вторую часть твоего высказывания подтвердила) А Пусикам ещё мало дали. Нефиг людям в душу плевать. Представляю, пришла бы я за своих покойных родственников свечку поставить, а тут какая-то шваль глумиться бы начала... Я неверующая, но в таких вопросах категорична.
Это была не невинная детская выходка, а спланированная провокация с целью продемонстрировать слабость русской церкви, а значит, спровоцировать дальнейшие нападки на неё. Они своего добились - волна покатилась дальше...
Попробовали бы они этот трюк проделать где-нибудь в ином месте, в мечети, к примеру. До выхода бы не дошли - запинали бы их. И не жалко.

Уважая твою позицию и религиозные чувства, не могу не заметить: а они - такие - из космоса, что ли, прилетели? Как неведомая лиловая зверушка Лунтик, воспитанная, якобы, бабушкой? В "Спокойке", между прочим, сейчас нашим детям показывают.
Их "непинатели" и сделали, так что ответственность коллективная, по-моему.
Как в присказке:
- Катя, мы тебя слишком разбаловали, поэтому придётся тебя наказывать.
- Интересное дело: вы - разбаловали, а наказывать - меня?! (с)

С тобой всегда есть, о чём поговорить. :)

^_^

ЗЫ: Вот, думаю: кто и за что будет следующим наказан?
И ещё вопрос, КАК именно...

Я не думаю, что их верующие дедушки и бабушки воспитывали в них подобное отношение к церкви. Это влияние совсем другого нравственного полюса, где в чести эгоизм, безнаказанность, достижение своих целей за счет других и проч. Поколение пепси без святого в душе.
А мои религиозные чувства тут не при чем: у меня их нет, в бога не верю))) Просто я оцениваю не конкретный этот случай, а случай в аспекте социологических тенденций. Я ж историк, меня учили зрить в корень: если что-то произошло, то кому это выгодно, почему, для чего. Вот я и грю: не всё так невинно, как может показаться на первый взгляд. Но тема доооолгая, ноги растут не отсюда)

А если оправдывать нарушителей дурным влиянием окружения, то и моего убийцу можно оправдать, как уже пытаются сделать на форумах: бедненький, безденежный, он так трудился, а ему от государства шиш... Так чё ж он с невинными женщинами боролся, а не с государством? Имея возможность влиять на студентов, обладая информацией, он мог бы много чего порассказать им, заставить их мозги проснуться. Хоть на сколько-то дураков меньше бы стало... Но это личного мужества требует. Проще плыть по течению и ненавидеть всех за свои неудачи.

Ну да ладно, далеко мы ушли))))