Литературный портал Графоманам.НЕТ — настоящая находка для тех, кому нравятся современные стихи и проза.
Если вы пишете стихи или рассказы, эта площадка — для вас. Если вы читатель-гурман,
можете дальше не терзать поисковики запросами «хорошие стихи» или «современная проза».
Потому что здесь опубликовано все разнообразие произведений — замечательные стихи и классная проза всех жанров.
У нас проводятся литературные конкурсы на самые разные темы.
Публикации на сайте о событиях на Украине и их обсуждения приобретают всё менее литературный характер.
Мы разделяем беспокойство наших авторов. В редколлегии тоже есть противоположные мнения относительно происходящего.
Но это не повод нам всем здесь рассориться и расплеваться.
С сегодняшнего дня (11-03-2022) на сайте вводится "военная цензура": будут удаляться все новые публикации (и анонсы старых) о происходящем конфликте и комментарии о нём.
Не уверена, что надо об этом писать… Кто-то может расценить данную публикацию как мою попытку напомнить о себе, «попиариться» на фоне прогремевшего на всю страну уголовного дела. Ну что ж, пусть думает. А я не анализирую свой порыв: душа запросила слова - и я дала ей "микрофон". ---------------------------------------------------------------------------------------- Вчера в «Новостях» показали портрет казанского Джека-потрошителя, который на днях с особой жестокостью забил ножом двух женщин и написал на стене их кровью: «Свободу Пусси Райот». Подробности преступления тут: http://kazan.kp.ru/online/news/1235854/ Меня поразило увиденное, и не столько по причине моей повышенной чувствительности, сколько из-за того, что в убийце я узнала своего давнего знакомого...
Тогда ещё он не был преподавателем и кандидатом наук, не защитил нескольких диссертаций. Просто учился в аспирантуре и приходил заниматься в библиотеку университета, где я работала… Слащавый – вот первое слово, которое приходит в качестве его характеристики. Всегда как-то «исподволь» улыбающийся, тихий, вкрадчивый, «загадочный» до не могу, он был как-то приторно приветлив, и его "нежные" манеры вызывали не ответное расположение, а чувство неловкости. Бывало, подойдёт, поздоровается, встанет близко-близко, как в переполненном автобусе, в лицо задышит... Смотрит медовыми полуприщуренными глазками - взгляд липкий, тягучий... Я незаметно, по миллиметру, отступаю назад: мне некомфортно, когда люди, которых я не ощущаю близкими, переходят невидимую "границу" «моей» зоны. Он так же незаметно «подступает»: ему приятно разговаривать «в упор», чтобы глаза, упёршиеся в собеседника, напрягались, как от чтения близко лежащей книги. Я стесняюсь сказать: «Да не подходи ты ко мне!!!» - и отступаю снова, снова... Он будто и не замечает этого, опять сокращает расстояние… И продвигаемся мы в пространстве таким макаром на метр, на два – смотря, насколько долгий разговор…
А разговоры наши – отдельная тема. Помнится, задаст вопрос - в основном, рабочего плана - и совершенно не слушает ответ. Вернее, такое ощущение, что не слушает, - хотя исправно кивает и улыбается. Мне даже казалось, что если я заговорю "не в тему", например, отвечу ему по-английски, или начну рассказывать таблицу умножения, или буду шевелить губами, не издавая ни звука, он, ничуть не изменившись в лице, будет продолжать "слушать", кивать и улыбаться, причём, безыскусственно, не уловив разницы... Ну не так смотрят, когда слушают и слышат собеседника! Так только змеи глядят на лягушек перед броском. Похоже, и вопросы-то задавались им лишь для того, чтобы "разбудить" меня, заставить как-то реагировать. А дальше он просто "смотрел" меня, как немое кино, дышал-дышал, и почти слышно было, как у него в голове топочут здоровенные мадагаскарские тараканы…
Да, я чувствовала в нём «сумасшедшинку». Но если бы меня спросили, в чём конкретно она заключается, я бы внятно не ответила: всё было как будто в рамках нормы, неуловимые отклонения не поддавались характеристике - бредовых речей он не произносил, в одежде и манерах ничем особо не выделялся, всё вполне соответствовало его статусу будущего учёного. Моё неудовольствие от общения с ним можно было списать на сугубо личное неадекватное восприятие. Действительно: человек не грубил, непристойных предложений не делал (хотя мне всегда казалось, что они вертятся у него на языке, и нейтрализует их только моя утрированная строгость и напускная официальность), – а я, завидев его издали, уходила за стеллажи и просила коллег разобраться с "этим читателем" без меня. Девчонки смеялись: «Так он всё равно тебя дождётся! Бесполезно прятаться!»
Он был из тех людей, с кем я никогда бы не пошла «в разведку». Почему - не знаю... Сознательных причин не доверять ему, как уже сказала, не было. Но он казался мне «вещью в себе» - той самой, которую нельзя «просчитать», поведение которй нельзя прогнозировать. Мои глаза видели его масляные глаза, но моя душа не чувствовала его души - как будто со мной рядом находился робот, страшно похожий на человека…
Разумеется, у меня и мысли не было, что в этом молодом человеке с мягкими, почти женскими манерами скрывается чудовище, способное на убийство, - причём, не случайное, буйное, пьяное, а - хорошо просчитанное. Убийство женщины, которая из любви к нему погасила его кредиты в несколько сотен тысяч, взяла его долги на себя... Убийство её матери - свидетельницы произошедшего.
Я прочитала на форуме: Игоря Данилевского (а именно так называется преступник) объявили "Раскольниковым наших дней". Да нет, не Раскольников… Не «философское» это убийство - хотя и совершил его дипломированный философ, преподаватель четырёх ВУЗов Казани. Им двигал прагматизм чистой воды – разом решить проблемы с долгами путём физического устранения кредитора… Теперь думаю: будь я с ним тогда поласковее – однозначно начал бы «втираться» в друзья, потом в очень близкие друзья... И будь я доверчивее, наивнее, может, сейчас была бы на месте жертвы – он её, как и меня, знал ещё со студенческой скамьи…
Я бы никогда, пожалуй, не вспомнила про этого, с позволенья сказать, человека, не сыгравшего в моей жизни значительной роли, но чудовищная трагедия, произошедшая по его вине (кстати, на моей улице, недалеко от моего дома), всколыхнула память и «оживила» давно поблёкший образ.
Вот, собственно, и все воспоминания о Джеке-потрошителе, милостиво предоставленные мне г-жой Памятью...
---------------------------------------------------------------------------------------- Пользуясь случаем, позволю себе обратиться к читателям, вернее, к некоторой части читательниц. Милые женщины! Милые одинокие женщины! Милые одинокие немолодые женщины!
Я всё понимаю: ощущение пустотого, бессмысленного существования, сопряжённое с душевной болью, желание быть замеченной - хотя бы одним из сотен миллионов мужчин. Понимаю страх упустить последний «шанс», каким бы посредственным он ни был, понимаю судорожное хватание за соломинку... Но я не хочу понимать ситуациию, когда человек отключает мозги, природой для чего-то данные, и живёт сказкой, им же придуманной... Не будьте доверчивыми (как погибшая Лилия), не позволяйте мужчинам за счёт вас решать свои проблемы! Если вы не умеете различать нюансы интонации своих "поклонников", оттенки их взглядов, если принимаете внешние проявления симпатии за подлинное искреннее чувство, а пустые "плевелы" своей мечты за "зёрна" реальности - то ориентируйтесь хотя бы по поступкам, самый красноречивый из которых - попытка мужчины взвалить на ваши плечи груз им созданных проблем (а не освободить вас от таковых, хотя бы частично). Если такое происходит, значит, вас используют, и нужны "кавалеру" не вы сами, а те удобства, которые он получает через вас. Это очевидная истина, но почему-то именно она так тяжко доходит до сознания потенциальных жертв... Все соглашаются с её правотой, пока разговор идёт теоретически, но становятся "глухи и немы", когда дело касается непосредственно их... Людям хочется по-настоящему верить кому-то - до сумасшествия хочется - а объекта, достойного их веры, нет - а душа требует - а объекта нет... и начинается злой самообман, надеваются на глаза добровольные шоры, и светящимся ореолом любви окружается первая попавшаяся кучка д-ма...
Безжалостно закрывайте перед нахлебниками дверь, уважайте себя! Лучше никак, чем плохо. Лучше одной, чем с подонком, пусть даже учёным. Терпите одиночество, чего бы это вам ни стоило, но не терпите около себя человеческую мразь - не терпите, даже из боязни одиночества!
...В конце концов, у нас есть этот сайт, и мы все друг у друга есть, хотя иногда и ругаемся из-за мелочей. Толпа "одиночек" – это уже не так страшно, как просто "одиночка», верно? К чёрту льстивых паразитов - всё равно их возле себя не удержать: как только вы перестанете «приносить пользу» - вас бросят. Так бросайте первыми! И не жалейте. Иначе, не дай бог, жалеть придётся вас - как Лилию, которая очень хотела быть любимой и пыталась «заслужить» расположение своего "принца" всеми доступными ей способами…
ПС Да не воспримется написанное как нравоучение. Это, скорее, плач души.
Затрепещешь, пожалуй, когда узнаешь, что зверюга-убийца - это твой давний знакомый...
Мне кажется, он вообще ни о чем не думал в тот момент. Импульс. "Крыша тронулась" - временно. А потом уже очухался и давай следы заметать. Теперь о его вменяемости будут судить психиатры. Я не спец, но допусккаю в нём элементы психопатии. Это весьма коварное отклонение - нижняя граница нормы: человек ещё не "тронутый", но уже недалёк от этого. Пока всё в его жизни идет размеренно, без встрясок - он сам проявляет себя как нормальный человек. Многие считают его "странненьким", но это ещё не патология. А вот если случится психотравмирующая ситуация, нечто из ряда вон выходящее, у таких людей что-то переключается в мозгу и они становятся неадекватными. И чего от них ждать - никто не знает, как от обезьяны с гранатой.
Мне не хочется, чтобы Данилевского признали "психом". Это значит, он избежит наказания. Пусть определят как полностью вменяемого. Пусть сядет, если уж расстрел отменили(
Знаю-знаю : "синдром пограничных состояний" (были у меня такие "подшефые". Они - как неваляшки: вроде и устойчивые, но лучше не раскачивать) А по поводу "пусть сядет": вон, за границей убийца стольких людей панически боялся, что признают психом, чтоб в дурку не попасть пожизненно. А в тюрьме ему - санаторий; такие условия нам и на свободе покажутся шикарными.:) Но "здесь вам не тут"(с), у нас - Россия, так что пусть Д. сидит, как все "зеки".
"убийца стольких людей панически боялся" - МГТ какое-то... Сама не знаю, как вылупила такое О_о Поясняю: убивший многих людей, сам боялся... - далее по тексту.
Да я сразу правильно поняла. Это ты про того монстра, который убил 77 ч-к и в норвежской тюрьме сейчас царствует - с тренажерным залом, библиотекой, компом...? Да уж, мир сошел с ума... если был когда-то в уме. Жизни нескольких десятков законопослушных граждан оценены ниже, чем жизнь убийцы.
Я где-то читала, что провели параллель между ним и "Пусси". Получилось, что за такой срок они должны были убить 24 человека, а он - 50 минут петь в храме. О, времена... (с) (((
Ой, неточно))) Это я только про вторую часть твоего высказывания подтвердила) А Пусикам ещё мало дали. Нефиг людям в душу плевать. Представляю, пришла бы я за своих покойных родственников свечку поставить, а тут какая-то шваль глумиться бы начала... Я неверующая, но в таких вопросах категорична. Это была не невинная детская выходка, а спланированная провокация с целью продемонстрировать слабость русской церкви, а значит, спровоцировать дальнейшие нападки на неё. Они своего добились - волна покатилась дальше... Попробовали бы они этот трюк проделать где-нибудь в ином месте, в мечети, к примеру. До выхода бы не дошли - запинали бы их. И не жалко.
Уважая твою позицию и религиозные чувства, не могу не заметить: а они - такие - из космоса, что ли, прилетели? Как неведомая лиловая зверушка Лунтик, воспитанная, якобы, бабушкой? В "Спокойке", между прочим, сейчас нашим детям показывают. Их "непинатели" и сделали, так что ответственность коллективная, по-моему. Как в присказке: - Катя, мы тебя слишком разбаловали, поэтому придётся тебя наказывать. - Интересное дело: вы - разбаловали, а наказывать - меня?! (с)
С тобой всегда есть, о чём поговорить. :)
^_^
ЗЫ: Вот, думаю: кто и за что будет следующим наказан? И ещё вопрос, КАК именно...
Я не думаю, что их верующие дедушки и бабушки воспитывали в них подобное отношение к церкви. Это влияние совсем другого нравственного полюса, где в чести эгоизм, безнаказанность, достижение своих целей за счет других и проч. Поколение пепси без святого в душе. А мои религиозные чувства тут не при чем: у меня их нет, в бога не верю))) Просто я оцениваю не конкретный этот случай, а случай в аспекте социологических тенденций. Я ж историк, меня учили зрить в корень: если что-то произошло, то кому это выгодно, почему, для чего. Вот я и грю: не всё так невинно, как может показаться на первый взгляд. Но тема доооолгая, ноги растут не отсюда)
А если оправдывать нарушителей дурным влиянием окружения, то и моего убийцу можно оправдать, как уже пытаются сделать на форумах: бедненький, безденежный, он так трудился, а ему от государства шиш... Так чё ж он с невинными женщинами боролся, а не с государством? Имея возможность влиять на студентов, обладая информацией, он мог бы много чего порассказать им, заставить их мозги проснуться. Хоть на сколько-то дураков меньше бы стало... Но это личного мужества требует. Проще плыть по течению и ненавидеть всех за свои неудачи.
Знаешь Юль! нааписать на твое многое можно и, хочется но что нового могу сказать и надо ли?
во второй части твое вполне разделяю и поддерживаю ( ты знаешь, когда работал в своей третьей жизни правозащитником, так хотелось уйти от денег и работать с людьми. С женщинами, которых надо защитить от насилия, детьми, стариками и не морочиться при этом о гонорарах и видеть то, что ты помощник и именно это слово-правозащитник а не полный засланец). А зачем об этом говорю? Да затем, что я готов помогать чем могу( ну... если честно конечно я... лживый, эгоистичный, ленивый и прагматично-жадный засланец но...с желанием вот таким...приносить пользу людям т.е. на практике это выглядит так как-то: зарегистрировал в своем г.- мухобратске свое, правозащитно-юридическое и думалось открыть филиалы в городах и весях и просто-напросто на основе общественной организации оказывать помощь людям но...заел быт и отсутствие финансирования при необходимости выживать). Есть ресурс волонтерский по городам и весям ( туда набирали юристов, чтоб утрясать бесплатно по инету орг. вопросы но...опять не пошло. Так о чем это я? А может быть в инете есть стихо-прозо-братия, которые пишут так, что читая их с самого начала слипаются крылышки и хочется поднямши(поджамши) ножки хлопнуться, как дохлая осенняя муха на спину и спааать ...до весны ). Ну и че-то им писать? Это многим надо (мне возразят , ну вот Жорик! Да! Ты есть и у тебя в голове бегают какие-то тараканы и слышно, как они там, у тебя, шелестят лапками но...почему мы должны заходить к тебе и хвалить тебя когда то, что ты пишешь никак не ассоциируется с проф-худ-чтивом и ...и...и...(не обо мне разговор. Пример это). Так Вы просто приходите и... если мы не со всем согласны с Вами, то всегда что-то можно заметить положительное у Вас-у них-во всем и у всех...
Короче. Давайте дружить за того парня и ту женщину и как-то можно было бы объединиться (только тонко, ненавязчиво и не прибивать фанерные красные звезды на ворота стариков и людей нестабильных эмоционально ( ну, нестабильнее чем мы, в данный момент ))) )
Жор, привет) По-правде, затрудняюсь с ответом, поскольку мысль твою не очень-то уразумела) Вот это поняла: 1. Ты готов делать добро, и готовность эта из теоретической иногда переходит в практическую (на юридическом поприще). 2. В нете много графоманов. 3. Давайте жить дружно.
Согласна. Но как всё это соотнести с одинокими женщинами, о которых я писала - не знаю)))) Но спасибо, что прочёл, и отозвался явно с хорошими чувствами)
Этот сюжет у нас показывали несколько дней назад, почему-то, когда прозвучало место действия трагедии, я подумала про тебя. И вот ты написала... Я не сильна в психологии и тем более в психиатрии, но могу сказать, что ты верно оценила поведение этого "человека", его поведение удава, гипнотизирующего жертву. К сожалению, я сталкивалась с такими "удавами" и "кроликами" (их жертвами). К счастью, "кролик" (моя подруга с 16 лет) осталась жива... только потому, что в ее квартире постоянно находилось слишком много людей (дети, мама). Никакие убеждения, что человек, младше ее на 20 лет, приезжий из Казахстана, заставляющий ее покупать сотовые телефоны и пр., не действовали... Ну что сейчас об этом, уже не важно. Человек, не имеющий внутреннего стержня, плохо выживает в джунглях или не выживает вообще. И об этом нужно говорить. Спасибо за статью.
Ты знаешь, что удивительно: даже люди со стержнем иногда ведут себя как образцы бесхребетности. Из них лепят, что угодно, а они не сопротивляются (деньги вкладывают в финансовые пирамиды, бандитов привечают, одалживают сомнительных людей...). Потом прозревают, снимают шоры с глаз, но - иногда слишком поздно... Я знаю таких. И характер есть, и мозги в средней норме, да только в недобрый час куда-то всё это девается... Начинают верить черт-те во что и черт-те кому, только потому что хочется верить - в денежный выигрыш, в любовь, в порядочность. В то, что счастливый шанс выпал именно сейчас! Эмоции подавляют разум. Не знаю, можно ли с этим бороться. Наверно, нет. Но и молча проходить мимо не получается...
Это он при разговоре с тобой таким способом определял твою подверженность его "чарам", а на самом деле искал потенциальную жертву для выкачивания денег, а до кучи, кайф ловил от близости женщины /надеюсь, не кончал))/. Надо было прямо сигнализировать ему, типа: "У тебя проблема с тормозами? Долго мне ещё пятиться?" А если серьёзно, то малый - явный пациент лечебного учреждения. А, стараниями суперпродвинутой власти и к явной радости психиатров - работы меньше, ныне даже явных психов нельзя лечить без их согласия - пока не убьют кого-нибудь. Но это же сущие пустяки по сравнению со свободой личности.(( Догнали-таки - хоть в этом - США и другие демократические страны. Так что мужайтесь, девочки, дальше ещё веселее будет.
Вить, привет!)))) Он озабоченный, ага) На форумах студентки на него жалуются.
Сейчас я, конечно же, осадила бы его, но тогда была мягче, застенчивее...
Да уж, у нас один закон маразматичнее другого. Не только психов - алкоголивов без согласия лечить нельзя: иначе врач рискует потерять место: нарушение прав человека! А какой процент алкашей добровольно пойдет лечиться? 5? 7? Да что говорить... сам всё понимаешь.
Да, Вить, "веселее" - будет, и не только для девчонок. Спасибо, что зашёл)
Сочувствую: ежели б мой знакомый сотворил нечто подобное - не знаю, наверное, несколько ночей не спал бы - думал о мотивах, о нём, о том, что его к этому привело...
Границы между "нормальностью" и "ненормальностью" настолько размыты... а наше общество размывает их ещё больше. Нет объединяющей Идеи. Она теперь заменена частично - Богом, частично - "золотым тельцом". Вакуум заполняется, каждый выбирает для себя свою "веру", и куда его философия этой веры заведёт - никто не знает.
Сегодня по радио узнал об одном исследовании: оказывается, существует прямая зависимость между степенью психопатичности президентов США и тем, чего им удалось добиться для страны(!!?).
Как образованный человек, разумеется, понимаю, что такая связь - случайна. Но ведь, - блин! - учёные о ней заявили! (Простите мой французский)
Так, что? Давайте выбирать в президенты неадекватов? Что-то мне подсказывает, что у нас так и получается. Чего тогда ожидать от рядовых граждан...
Каждый в такой ситуации ищет свою "группу" и вместе с товарищами начинает защищать близкие ему интересы. Не так давно Минский Горисполком отменил концерты какой-то известной группы. Поводом послужило обращение православной епархии. Мол, они воспевают культ Сатаны и т.д. Моментально возник вопрос: а по какому праву церковь вмешивается в светскую жизнь? У вас есть верующие, так и работайте с ними! А ведь сколько молодых людей хотели на эти концерты попасть! И вот после этого я вполне понимаю поступок "Pussy Riot", вернее, мотивы, по которым девчонки пошли на это.
Общество расколото, а молодёжь болтается где-то между. И не только молодёжь - психи тоже реагируют. У них обострение начинается от предчувствия чего-то нехорошего.
Одним словом, "О, времена! О, нравы!"(с). Печально это всё, но проблему в комплексе никто не решает. Стерхи - важнее)))
Здравствуй, Коля) Да уж, я была в шоке, когда увидела эту физиомордию по телеку. А когда передача Малахова была - с его родителями, знакомыми, коллегами - вообще чуть жива сидела...
Нет объединяющей идеи - вот это точно сказано. Раньше, кстати говоря, этой идеей и была религия. Сейчас существует институт церкви, но вера как таковая отсутствует, формальность одна осталась. Мой сосед, бывший рекетир, а ныне наркоман и держатель рынка, каждую Пасху в церковь ездит свечку ставить. А потом продолжает свой образ жизни, считая себя чистеньким))) Это, что ли, вера?))) Могут ли Шариковы по-настоящему проникнуться верой да и вообще, чем-либо глубоким? Да ни фига, разве что подстроятся под общие требования, если выгода будет.
Почему вмешалась церковь в том конкретном случае - я не знаю, поэтому не беруть осуждать и делать выводы. Не её дело, говоришь? Возможно. А если в транспорте хулиган начнет женщину оскорблять - ты разве не вмешаешься, хотя это тоже не твоё дело? А если пацанёнок на твоих глазах будет клей нюхать и заставлять нюхать другого, ещё меньше? Если голубые выйдут к вечному огню, размалёванные и жующие жвачки, и будут матюгаться, плеваться и устраивать свой "парад"? Ведь это всё тебя не касается, можно никак не среагировать? А душа вытерпит? У меня нет.
Если транслируют фильм, который учит всякой дряни неокрепших мозгами подростков (то же самое, если со сцены современные группы пропагандируют наркоманию и проч. "новомодные" увлечения), разве надо это воспринимать как норму и оставаться в стороне, кто бы ты ни был - верующий или атеист? Кстати, я абсолютно неверующая) И совершенно не в восторге от Кирилла (мягко говоря).
А Пусики - пешки, их приработали большие грамотные дяденьки. Провокация это была, а не невинный жест протеста свободолюбивой молодежи. Чего им не хватало? Они уж где только не засветились. Чуть раньше в музее совокуплялись перед камерой, а потом на всю страну растиражировали фото. Видел, наверное? Отмороженные уроды, даже не говори мне про них. Повесилась бы, если б у меня такая быдло-дочь выросла - без мозгов и души.
А вот про неадекватов во власти - согласна на все сто. Впрочем, чаще не неадекваты, а просто негодяи. Рыба гниёт с головы - что уж говорить про "тельце". И уроды типа моего знакомого (получить всё и сразу, пройдя по головам) - увы, не редкость.
Права, Юля, права на все сто! Да, неравнодушных - мало. Все проходят мимо вопиющих сцен. И "сценаристы" ощущают безнаказанность, отчего делаются ещё наглее.
Но в данном случае (который я упомянул) епархии следовало бы не просить исполком отменить концерт, а просто сделать заявление в прессу и показать своё отношение. Призвать тех, кто считает себя православным, не ходить на это мероприятие. Это был бы корректный ход.
А насчёт "отмороженных" девчонок - ну верный пример привели выше: воспитали таких, а теперь наказываем? Причём, неадекватно тяжести содеянного. Что ни говори, это показательный процесс, и страдают не режиссёры, а статисты. Какими они выйдут на волю? Раньше надо было воспитывать, когда до пояса родителям ещё не доставали. Теперь поздно - только озлобятся.
Это уже второе поколение выросло после "перестройки". И такие матери будут воспитывать третье. Деградация и погоня за лёгкими деньгами. За ложными идеалами и идиотскими идеями. Печально, но факт.
Рада, что во многом мы совпадаем во мнениях) Ну, я в правовые вопросы не лезу: не зная деталей дела, сложно оценить корректность чьих-то действий. Это я про вмешательство церкви.
Да, воспитали и наказываем. Незнание закона не освобождает от ответственности. Почему-то не мой сын это сделал, не кто-то другой, а именно они. Значит, не каждый так воспитан всё-таки, хотя и в одной стране и в одновремя росли? Моего убийцу тоже "нехорошее" время воспитывало. Так что, отпустить его, чтоб окончательно не озлобился, бедняжка? В чем он виноват, его сделали таким, правда же???
Нет, Коля. Если нельзя уже воспитать отморозков - надо наказывать, чтоб другим не повадно было повторять за ними то же самое. Вон в Саудовской Аравии - за кражу отрубают руку. Без долгих раздумий. За дорожное нарушение дают 80 палочных ударов (если человек умрет при этом - бьют уже труп). И ведь не нарушают ничего! Вернее, нарушают, конечно, но не в таких масштабах, как у нас, не считают нарушение нормой. Я согласна, всё это средневековье, дикость, я таких драконовских законов не хочу на нашей земле. Но и та юридическая размазня, которая имеет место быть у нас - уважения не вызывает. Ах, бедненький, надо его (её) пощадить! Ах, как плакать будет его (её) мама! Ой, кто воспитает его (её) сына? Всё это деструктивные эмоции. Нарушил - отвечай. Точка. Бесконечные снисхождения (в числе прочего) и ведут к дестабилизации общества, от которой, в конечном счете, плачем мы все...
Да, Юля, наказывать надо. Но есть принцип адекватности наказания причинённому вреду. Иными словами, убил - расстреляли, оголился в музее - посадили на 15 суток + оштрафовали, оскорбил чувства верующих - выплати храму моральный ущерб, а если при этом ещё и нарушил нормы общепринятой морали - пойди, поработай месяц-второй на принудительных работах, к примеру. Если этот принцип не соблюдается, или соблюдается для одних, но не соблюдается для других, причём, как в сторону ужесточения, так и в сторону смягчения, это нехорошо. Вот я о чём. Грибоедов в своё время сыграл в польском костёле "комаринского" на органе, въехал на лошади в дом, где был бал. Что-то я не слышал, чтобы его за это приговорили к лишению свободы! Музыканты группы Beatles мочились с Эйфелевой башни на головы прохожим - задержали и оштрафовали. Что-то не вижу я, хоть убей, соразмерности вреда, нанесённого "Пусиками" и строгости наказания. И многие другие люди не видят. Поэтому и устраивают акции в их поддержку.
А вот твоего знакомого, если не признают "психом", посадят пожизненно, и это будет справедливо. И никто не станет по этому поводу устраивать митинги и акции в его защиту. Потому, что все согласятся с этой справедливостью. ВотЪ))
Насчет того, что для одних ужесточают, для других смягчают наказание - в точку. Даже прикол такой есть: если украдёшь в размере наскольких тысяч - посадят. Если украдёшь несколько миллионов - тихо-мирно повысят в должности))
Коль, вся штука в том, что есть деяния, преступность которых ясна аюсолютно всем - независимо от национальности, возраста, вероисповединия: убил, ограбил, изнасиловал... А есть нарушения, которые задевают только тех, чьи интересы здесь задействованы. Какое мне, к примеру, дело, что кто-то помочился на статую Будды в Индии? Подумаешь, золотой болванчик, что он, окислится, что ли, от этого??? А индийцы порвут святотатца на сто тысяч мелких лоскутков и сочтут, что это ещё слишком слабое наказание... И кто будет прав - я или они?
Для кого-то норма - материться в транспорте, кто-то не видит ничего плохого в том, чтобы плюнуть в театре... Ну не убедишь человека, что это плохо, если в душе у него нет шкалы ценностей, которая автоматически отрегулирует его поведение. Он скажет: за что меня под белы рученьки вывели из заведения?? Я невинный человек, а вы - неадекваты!
Спорить здесь бесполезно: либо ты чувствуешь, что тебе, твоей нации, плюнули в душу, либо нет. Если нет - то, конечно, Пусики заслуживают только небольшой взбучки) И пусть идут домой, гордые своим успехом, и продолжают дальнейшие выходки в том же духе. А мы будем и дальше утирать плевки.
Юль, ну, давай тогда будем сотворивших подобное отдавать тем, кого они оскорбили - пусть рвут!))) Это уже не признак цивилизации, а совсем наоборот. Хотя, - не спорю - это был бы очень действенный метод))))
Задача правосудия и системы исполнения наказаний - чтобы преступник осознал то, что он совершил и раскаялся в содеянном, а отнюдь не в том, чтобы его уничтожить морально и/или физически. К сожалению, у нас предпочтение отдаётся последнему(((
Иногда лучше, действительно, утереть плевок, нежели продемонстрировать свою силу и возмущение, дав плюнувшему в глаз, потому что получится банальная драка. Так и с "Пусиками" получилось: общество разошлось по этому вопросу во мнениях, одни их защищают, другие кричат, что им ещё мало дали, а в результате этому поступку сделали рекламу на всю страну. И я не удивлюсь, если завтра их последователи начнут устраивать подобное "спектакли" систематически. Потому, что есть люди, и немало, которые этот приговор не считают справедливым. И не все они адекватны, к сожалению, а дурной пример заразителен.
ИМХО, если это было срежессировано кем-то, то именно на рекламу и был расчёт.
Именно. На рекламу и был))) И они добились своего)
Коль, я не идеалистка, и не считаю, что наказание способно многих перевоспитать, заставить раскаяться. Люди в зрелом возрасте неподатливы. (Ты послушай песни зэков, к примеру. Хоть где-то услышишь: "Ах, какой я был подлец, как я людям жизнь портил! Поделом мне досталось, теперь я буду совсем другим!" Не-а, у всех одно: "Как я несчастен, невинно осужден, вокруг гады-мусора, всем буду мстить, дайте только выйти"). Если люди сформировались безнравственными, они и будут такими, хоть 10 лет просидят (ну, счастливые исключения есть тоже, но именно исключения). А тюрьма - это всего лишь способ устрашения оставшихся на свободе. И некая моральная компенсация для пострадавших: им было плохо, вот теперь и обидчику стало плохо. Око за око, короче, но в осовремененном виде: способ избежать самосуда - куда более кровавого и страшного. Но ведь если у человека есть внутренние тормоза, он и без всяких страхов перед тюрьмой не совершит ничего противоправного. А совершают те, кто без тормозов, то есть, изначально ущербные. Так откуда после суда в них проснется Человек, если его в принципе в них не было?))) Это я к тому, что нет никакого раскаяния среди преступников (иначе откуда колоссальный процент рецидивистов?) Есть животный страх попасть за решетку. Это плохо, конечно, но ведь факт... Разве я неправа, Коля?
А про "Пусей" что нам с тобой спорить - пусть решают юристы. Скажу только, что если бы было более слабое наказание, волна подобных поступков была бы не меньше, как тебе кажется, а больше, как мне кажется)))) Беспомощность какой-либо струкруры или института всегда провоцирует пнуть их ещё, ещё. А способность постоять за себя - тормозит замахнувшуюся руку. Бьют слабых - как на бытовом уровне, так и в общегосударственном масштабе...
Беда в том, Юль, что в наших тюрьмах не перевоспитывают - никто этим не занимается, за исключением, может быть, священников, которые ещё пытаются что-то делать. Вот они, действительно, иногда чего-то добиваются. А те зэки, кто не встретил такого священника, выходят на свободу, сталкиваются с неприятием в обществе, и снова совершают преступления.
ИМХО, сейчас общество само плодит рецидивистов, чтобы потом их бояться. Не сделать их нормальными членами общества, а просто наказать, а потом выбросить на свалку - с глаз долой. Ни тебе социальной адаптации, ни работы нормальной. Чего же в ответ ждать?
Личность у человека формируется на протяжении всей жизни, так что то, что он считал для себя возможным совершить в 17 лет, в 50 вызывает у него отторжение. Это тоже очень сложный процесс. Не только воспитание этому способствует. Много фактов есть, когда выходцы из неблагополучных семей становились очень правильными и уважаемыми людьми. Поэтому судить по принципу "есть-нет" тормоза - слишком примитивно. Сегодня нет, а завтра - есть.
К тому же вопрос о наличии или отсутствии тормозов - очень индивидуален! Сильно зависит от того, в какой ситуации находился человек в момент, предшествующий совершению правонарушения. Может, он не видел для себя иного выхода? В любом случае, дело суда - разобраться в этом. Но здесь в игру вступают деньги, поскольку без них адвоката хорошего не нанять. А судья... для него сажать - обычная работа. И равнодушие ему присуще не меньше, чем всем тем, кто проходит мимо лежащего на земле человека, даже не поинтересовавшись: - а может, у того с сердцем плохо? Отсюда и отсутствие справедливого наказания. Бедных сажают, а с богатых - как с гуся вода.
Я не защищаю преступников, отнюдь! Я констатирую отсутствие системного подхода к перевоспитанию тех, кого ещё можно перевоспитать.
А "Пусики" - им просто не повезло. Они стали "козлами отпущения". И я на 100% уверен, что в момент своего "панк-молебна" они не испытывали "животного страха попасть за решётку". Они испытывали гордость и эйфорию от того, что преступают моральные и этические нормы.
Некий протест - неотъемлемая часть молодёжных субкультур. И это правильно, так и должно быть. Это я в свои 52 не пойду на улицу швырять камни в оцепление и защищать таким образом свои права. А молодые - пойдут. И что в этом случае правильнее - решит история.
Поэтому, хочу свой "спич" закончить цитатой: "Не судите и не судимы будете!" Всё-равно наша дискуссия не решит ни судьбу твоего знакомого, ни судьбу девчонок из "Пусси-Риот". Это сделают другие))))
Общество больно... у нас нет нормальной работы не только с "трудными", но и с инвалидами, престарелыми, сиротами... Масса проблем, и все взаимосвязаны, если посмотреть глубже) Тут полностью согласна с тобой. И в том согласна, что нужен индивидуальный подход к каждому, и тщательный разбор мотивов преступления. Даже убийство можно в каких-то случаях оправдать. Не подумай, что я отъявленная злюка, стремящаяся бить всех и вся по первому подозрению. Наверное, я никогда бы не смогла работать судьёй: всё бы сомневалась, взвешивала до бесконечности: а не осудила ли я невиновного, все ли факторы учла... Я говорила выше о явно уголовно-наказуемых случаях, за которые дают срока. Ну не может хороший человек изнасиловать - ни при каких обстоятельствах!!! Ну не может он убить старика из-за угла молотком и отнять у него сетку с кошельком! Если что-то подобное произошло - значит, перед нами нелюдь, не поддающийся исправлению.
Сама близко знаю двух рецидивистов. Дооолго они сидели. Нет, не убийцы (ворьё), но психология конкретно уголовная. Её ничем - ручаюсь - ничем не переломить. Желание получить что-либо, не прикладывая усилий - всегда в них побеждает благие задатки и порывы - и стыд, и страх потерять авторитет в глазах людей, и даже потерять любимую девушку - противницу криминала... Таких надо просто изолировать (для блага других людей).
Коль, понимаешь, для многих церковь - это такое же строение, как магазин, институт, офис, клуб... Ну поплясали в нём - полы же не проломили! Но для кого-то - это святое место, символ веры. Как для ветерана - свят Вечный огонь, для вдовы, потерявшей любимого мужа - на вес золота его фотография. И глумление над такими вещами-символами - это не невинный акт протеста, это плевок в души других людей. И эти девки прекрасно понимали, что делали: не 10 лет, чай. Плевали умышленно, ожидая, что всё сойдёт им с рук. Да ещё в храме Христа-Спасителя, главном храме страны, который был разрушен при коммунистах, а потом, спустя годы, мучительно восстановлен на немалые пожертвования в том числе.
Нет, Коль, не могу я принять этого... Поругать и домой отпустить их надо было??? Чтобы они пошли в следующий храм, на этот раз уже сношаться или гадить, как в том "естественном" музее? Хорошо, что нашлось кому сказать "нет" беспределу. Я боялась - отпустят...
Спасибо и тебе за интересную беседу) Думаю, что некоторые разногласия не повлияют на наше (смею надеяться) взаимное расположение.
Юля, конечно, не повлияют)))) Просто побеседовали, обменялись мнениями, в чём-то согласились, остальное приняли к сведению))) Надо иногда выговариваться - становится легче на душе. Ну и других послушать - тоже интересно.
Юль, убитая девушка не могла предвидеть того, что ее ожидало; может она своего убийцу любила. Но когда ты знаешь кого-либо из участников трагедии - очень не по себе. С теплом, Марина
Вот в том-то и беда одиноких женщин - от тоски своей огромной они хватаются за кого попало, влюбляются в людей не просто недостойных, а социально опасных... Я специально отметила: много было настораживающего в этом человеке. Но желание быть рядом хоть с кем-то заставило несчастную закрыть на всё это глаза... Да, Марин, очень не по себе. Сейчас отошла от шока, но пребывала в нём несколько дней(((
Он мог ей и нравиться. Хоть портрет у него и не самый приятный. За мной часто ухаживали достойные люди, которые "настораживали". И, женившись на других, они стaновились чудными семьянинами. :0) А когда я влюблялась, отнюдь не все были "достойны". :0) И, к счастью, они не отвечали мне взаимностью. :0) Лоторея. :0)
А когда я влюблялась, отнюдь не все были "достойны". И, к счастью, они не отвечали мне взаимностью.
Ты прямо про меня))))))) Молодость именно такая была. Только я даже в младые лета не вышла бы за них: разум побеждал страсти-мордасти)))
Да я понимаю, не застрахуешься от беды, и, наверное, эта Лиля была не глупее других... Ты права, лотерея. И все мои слова - на ветер: никого не предостерегут, никому не помогут... Но почему-то захотелось их сказать в порыве эмоций. )
И все мои слова - на ветер: никого не предостерегут, никому не помогут... Юль, единственный раз, о котором я знаю, когда польза от чьих-то слов была явной - это от "Исповеди" Руссо. Женщины Франции из-за этой книги отказались от кормилиц и перешли на грудное вскармливание. Другие примеры мне вообще на ум не идут; хоть, возможно, они и были. :0)
хы))) А помнишь, третью предпосылку, необходимую для перехода ситуации в революцию? Как раз выдающаяся личность, способная влиять "на массы", вести за собой) Тот же Ленин и сказал - про себя, небось)))
