Даниш Николай (Внебрачный сын Тени отца Гамлета) / Написанные рецензии

А её ангел забрал? Т.е. она умерла в итоге?

Принято, Коля)

Неси любое, хоть позапрошлогоднее второе)

Удачи!

Не, Ира, не забрал - тоже ангелом сделал. Эстафету передал, как бы:)

Пойду поищу в старом:)

/Стряхивая пыль/ вот, лови ещё:

Красавица и чудовище
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/159933/

Вот зима на исходе - а мне не подняться со стула,
С января нахожусь на своем добровольном посту:
У меня на коленях прекрасная леди уснула,
Только в марте велела себя разбудить, как в бреду!

Я ее подобрал в январе в полусне–полукоме,
Еле-еле согрел, на колени свои посадил,
Но, очнувшись на миг, ничего не сказала мне, кроме
Непонятного: «первого марта меня разбуди!»

Я боюсь шевельнуться, ее потревожить не смея,
Отнялось от сидения все, что пониже спины.
В забытьи, горемычный, нескромные мысли лелею,
Словно чуда какого-то, жду наступленья весны.

А красавице снится упряжка рогатых оленей,
Что летит, за собой оставляя поземку из звезд.
По сугробам дороги лесной между сосен и елей
Ей из сказки волшебной подарки везет Дед Мороз.

Я надеждою тешу свою непутевую душу,
Что на этот-то раз непременно судьбу обману,
Поцелует она меня, темные чары разрушив,
Словно в сказке, что мне рассказали купцы в старину.

И тогда превращусь из огромного злого примата
В молодого, красивого мачо под мартовский гонг.
Что-то будет со мною, чудовищем, первого марта?
Не мечтать! До весны я огромный и страшный Кинг Конг!

Приняла Кинг Конга)

Мне казалось, что поскольку "ду" там ударное, то ерунДУ-молол - не ДУмая воспринимается вполне себе как рифма. Теперь уже не знаю, ты меня с толку сбил :) Но "достал - ночам" точно не рифма! :))

А в целом как оно тебе?

"достал - ночам" ассоциативная, только слабя. Тут одна гласная совпадает.
В твоём варианте оно - да, на первый взгляд, воспринимается.Только это субъективно. Я сразу на неё "налетел" при чтении, чуть не упал)))))

И я ведь только вариант предлагаю, можешь подумать ещё, вдруг лучше придумаешь?

Пы.Сы. Мне понравилось. И авторская рифма, если прокатит - две авторские, и смысл, и неожиданный конец - всё клёво!

Что не клёво - глагольная рифма "распевал - достал", но она всего одна. Ну и "эгоизм - оптимизм" - два "изма" - можно было бы и посвежее придумать:)

Спасибо, Коля! Ещё поразмышляю, может, чего рожу до конца конкурса :))

Спасибо:-)) Особенно за вашу внимательность! Вы правы. Меняю. А Ксюша, действительно, умница: не сдаётся нападкам судьбы и умеет вращать её вокруг себя. Мы с ней говорили часа три, как нас познакомили, и говорили бы ещё, если бы не работа.

исправила, спасибо =)

Спасибо огромное ) Сейчас поисправляю )
Да-да,так оно и есть. Лана у нас особенная )

здравствуйте, Николай:)
признаюсь, давно я не получал такого удовольствия от прочтения рецензии, как получилось с Вашей:)
это я не льстю, а действительно понравилось – и мысли, и стиль их изложения...:)
серьёзно, перечитываю Ваши слова и думаю "классная рецензия-ИМХО получилась":)

да, "индивидуальность автора" – дело сложное... согласен с Вами, что этому научить нельзя... практически...
в одной очень "древней" статье (2005-ый год) у меня была затронута эта проблема... процитировать что ли... впрочем, (сейчас перечитал) там про это довольно мало... лишь один почти практический совет (нужно учесть, что статья предназначена "начинающим"):

..К сожалению, здесь мне нечего даже подсказать. Невозможно научить выражать свою душу, этому можно только научиться самому.
Один умный человек сказал «Написал одно стихотворение, прочти сто». К сожалению, как мне думается, наше общество сейчас ориентировано на то, что не пишет только ленивый… Пишут ОЧЕНЬ многие, а вот читает гораздо меньшее количество. И кроме того, как читают?.. Правильно – на ходу, на бегу, особо не вчитываясь и не вдумываясь, оставляя рецензии типа «Очень понравилось. Дата. Подпись.», потому что надо ведь спешить, надо успеть, надо… А кому это надо?.. Вот если Вы получаете изо дня в день рецензии «Классный стиш! Ну ты это… заходи в гости… Дата. Подпись.», Вам не становится грустно и как-то не по себе?.. Вы не думаете «А что он понял? Что почувствовал? Чем моё стихотворение в нём отразилось?» и т.п. ? Повторю то, что я уже говорил когда-то: «К рецензии надо относиться также серьёзно, как и к написанию стихотворения. Рецензия – это Ваш ПОДАРОК другому человеку».
И именно так, читая, думая, сопереживая, можно научиться и самому выражать свои чувства, свою душу. И не спешить. Ни в коем случае. Поскольку иначе это не имеет смысла. Я сам могу на свои стихотворения написать двадцать «Мне понравилось.», мне это абсолютно ничего не стоит и… абсолютно ничего мне не даёт:) Это НЕ имеет смысла, понимаете? – ни подобные рецензии «Понравилось», ни отношения с другими авторами в стиле «…я тебя «прочитал», а теперь ты меня читай…». Это уже не творческое общение, а переливание из пустого в порожнее...

как-то так:)
да, разговаривать об этом надо, согласен:) да и статья бы на эту тему не помешала:) подумаем...

очень интересно про "иерархию управления", Николай... я тоже думал на эту тему... и, видимо, это действительно выход и путь...
в принципе, в любой развивающейся (правильно) системе такое происходит, взять к примеру ПКП... если бы Алекс так и остался бы единственным ведущим конкурсов, не делегируя своих полномочий никому, то... как выразился однажды мой друг, "давно бы крякнул":) и сам Алекс, и ПКП:)

все мы (не побоюсь такого обобщения) не хотели бы, чтобы здесь был хаос и беспредел:) и лидеры, болеющие за литературу и портал нужны:) и они уже есть и ещё будут:) так мне кажется...

не знаю, что ещё сказать... спасибо за рецензию, Николай:)

радости Вам:)
Лис

Здравствуйте, Лис.
Давно хотелось высказать своё мнение, но как-то случай не представлялся. Я конечно не буду оспаривать мнение ветеранов обоих сайтов, но если смотреть с точки зрения новичка каким я являюсь на Графах и на Стихире, то как мне кажется на Графах дела не столь радужны, как представляется Вам.
Уважая Вас, как специалиста и очень симпатичного мне автора не могу не отметить Вашу мягкость и тактичность, что очень часто не позволяет сказать графоману, кем он является на самом деле, а редакторам сайта указать недостатки (с моей точки зрения) .
Самым главным недостатком на сайте является отсутствие критики для избранных, можно критиковать Мишу Степанова (Миша, извини если мой пример тебе неприятен, а Миша потом идёт и выигрывает конкурсы). Если кто и делает критические обзоры, то они слишком приглажены, как-бы кого не обидеть.
Ушёл Дима Каршин, ушёл Влад Коне, пришёл Янушевский Дмитрий, да что-то ему не рады, а у него два прекрасных обзора в 2010,
прочитал, это класс.
На Стихире есть БЛК с которым не сравнится ни один конкурс.
На БЛК есть Курилка, где тебе сами читатели без обид раскажут почему твой стих левый, а не хочеш, не заноси. На БЛК приходят победители конкурсов Графоманов, но что-то в лонге  они практически не бывают.
Короче, если мы будем друг-друга гладить, рассказывать какие мы гении то это регресс.
Ко мне вчера на страницу  Стихиры зашёл один поэт, оказался земляк. Он на стихире с ноября 2011 года, за месяц написал около 700 рецензий, получил в ответ около 600 и имеет более 6 тыс. читателей. Если честно, я бы не хотел таких читателей с их хвалебными рецензиями.
Не хочу называть фамилий, но из конкурсов ПКП ушли на моей памяти очень классные авторы и это меньше, чем за год, а пришли...(без коментариев).
А впрочем, кто платит деньги тот и музыку заказывает, мы гости на этих сайтах и об этом не стот забывать.
Радости Вам Алексей,
С уважением.

Николай, а может, все-таки назовете?)

Да, и насчет БЛК.. с ним действительно мало что сравнится)))
А что в лонге там не бывает победителей с графоманов, очень легко объяснимо вот хотя бы из этого примера, который я однажды увидел даже не в лонге, а в списке победителей!)))

пошла поссать и не вернулась,
наверно, птицей обернулась,
да-да,наверно -точно,птицей,
теперь в их вглядываюсь лица,

как отличить ее от тысяч?
быть может,по улыбке лисьей?
да-да,конечно,по улыбке,
она всегда пугала шибко,

ушла – и нет ее ни капли,
какой злодей ее захапал?
а может быть она –злодея
и с ним живет и им владеет?

а ведь всего поссать немножко
пошла, сказала: на дорожку,-
исчезла,не вернулась –жалко,
пиши о ней,моя писалка
(с)

С тех пор отношение к уровню БЛК у меня такое: у нас ДРУГОЙ уровень - и слава богу!!!

Алекс, эти люди меня не уполномачивали выступать от их лица, поэтому озвучивать их фамилии считаю не этичным. Не составит большого труда сравнить списки участников этого и прошлого годов. Единственного, кого попробую назвать это Алекс Же и то только по причине того, что он уЖе принимал участие в обсуждении. С многим, о чём он писал выше я к сожалению согласен. Мне было интересно, когда на Графы и ПКП пришли в этом году Алекс Же, Лис, Алексей Абашин. Какое активное участие Алекс стал принимать во всех конкурсах и что? Его просто не поняли, легче всего красивую штамповку скушать.
Когда я в первый раз принял участие в Майском конкурсе на БЛК
то выставил стиш который занял первое место на Графах "Я вернулся вчера" получил одно Да и вот, сто мне сказал в Курилке Степ - думаю знаете кто это. Копирую дословно: критерий - поэзия, как ее понимают редакторы, а затем члены жюри...
если его нельзя сформулировать, это не значит, что его нет
о его объективности мы и судим по совпадению мнений экспертов на разных этапах отбора
Лично мое мнение, что Ваши стих оставляют ощущение скорее живого, развитого ума, чем воображения и наполненности чувств. Интонация довольно монотонна, и вот она - уж простите, я просто поясняю - бродсковатая...
интересные детали соседствуют с банальностью выводов...
Что, мне после этого оставалось? Посыпать голову пеплом или доказывать ему с пеной у рта, что он не прав. А мне было интересно доказать обратное именно Степу и спасибо ему сказать за критику, что я и сделал на Сентябрьском Блк.
Лично я ничего сверхестественного не предлагаю, верните Диму Каршина в очередной раз, без него на Графах стало довольно скучно, дайте ему возможность делать критические обзоры.
Предложите  Янушевскому Дмитрию, сделать хотя бы пару обзоров таких, как в 2010 году. Кто не уверен в своих силах пусть ставит Без критики.
п.с. Если нужно  Диму Каршина я могу сам попросить.

Николай, простите что со своей копейкой втискиваюсь. Я вот честно говоря не понимаю этой статьи, и не потому что мне здесь не нравится, а на стихире я кайфую, просто я не понимаю в чём её смысл - доказать что здесь лучше чем там? Нууу..вроде-бы никто сильно и не спорит. Мне всё таки ближе позиция - возвысить степь не унижая горы)
Хочу вот только немного поразмышлять над вашими словами про БЛК и конкурсы. Да, я согласен видимо этот конкурс сейчас наиболее сильный, я в своё время там тоже засветился) но суть не в этом. Вот вы привели слова Степа и как я понял считаете что он прав? Может быть и прав конечно, тем более это он сказал про ваш стих - вам видней. Но я думаю, что это туфтовая критика, да даже и не критика вовсе ибо он сказал только о себе, как он понимает-воспринимает стих и что с того? это просто мнение одного из авторов который ничуть не лучше вас. Другие эксперты сказали вам бы совсем другие слова, третьи нашли бы этот стих открытием...и кто из них был бы прав? - да никто! только вы время и читатели имхо конечно. Конкурсы, как таковые, это просто развлечение и судить по им о значимости творчества не совсем правильно, даже если эти конкурсы судят эксперты с именами и фамилиями ого-го какими!) Я кажется просёк одну вешь и пока никто не может меня убедить в обратном, надо просто писать так как душа просит не оглядываясь на мнения и различные лит. табу имхо всё конечно и ещё раз простите что влез...чёрт дёрнул)

Валерий, я не защищаю Стихиру и не сравниваю её с Графами. Если Вы заметили я тоже практически не влажу в разборки и воспринимаю всё происходящее просто, как определённую информацию.
Если завершиить разговор о БЛК то согласитесь когда из более 300
человек выбирается 9, когда это происходит 15 дней в открытую то адреналин зашкаливает.
Года два назад читая Ходасевича меня поразило то, что он за год в Берлине написал 11 стихотворений. Я подумал, да я за неделю 20 напишу. Сейчас я сижу и ему завидую, он ЦЕЛЫХ 11 стихотворений за год написал.

Николай и Валерий, доброго времени суток!
Хочу вот тоже на тему конкурсов высказаться. Когда я впервые пришёл на ПКП, то техникой в современном понимании не владел совершенно. Писал, как Бог на душу положит. Тем не менее, тогда как-то писалось по стиху в день. И просто интересно было сравнить себя с другими авторами. Ну и адреналин, конечно, что тут говорить! Тогда я практически ни одного конкурса не пропускал. И на первых же конкурсах получил хороший разбор своих стихов, понятие о технике. Как-то теперь, ИМХО, в этом отношении хуже стало, должен отметить. А может, просто критика сосредоточилась на вновь прибывших авторах?
Но не в том дело. Авторы уходят не потому, что им не нравится. Вернее, кому-то, может, и не нравится, но это лишь одна из причин. А есть и много других. Например, у меня сейчас бывают длительные периоды, когда просто "не пишется". Или тема конкурса для меня неинтересна. Или реал не отпускает. Так что не всё так однозначно.

О судействе: во-первых никого из нас жюрить специально никто не учил. Как сами понимаем, так и судим. Так что, чем больше судей, тем значимей результаты. И всё это, честно сказать, такое ИМХО... Кого-то тронуло, кого-то нет, кто-то воспринял метафору, кому-то она показалась "за уши притянутой"))) Многие судьи для себя методики сами разрабатывают, а я сужу, например, просто: нравится/не нравится. Отсюда и разброс мнений по одному и тому же произведению.

А вообще редсовет с удовольствием выслушает ваши предложения и замечания по работе портала. Мы стараемся быть открытыми для авторов. Спасибо за интересную дискуссию. Одним елеем, разумеется, питаться нельзя. Мы все это знаем.

Ну тогда ещё скажу)  Что вот на самом-то деле нам нравится и что мы ищем на лит. сайтах? Это любовь к себе, кто-то предпочитает чтобы эта любовь была безрассудной и нежной в виде хвалебных рецензий) кому-то нравится садистское её воплощение(в виде изощрённой критики)) а кому-то достаточно чтобы его просто читали)
Но, (сужу исключительно по себе) когда мы только попадаем в это море стихирное, мы ищем невольно тех кто смотрит с нами в одну сторону, сбиваемся в кучку, находим кумиров занимаемся профсоюзной деятельностью) живём этим, а потом, когда приходит тэк сказать слава)) потихоньку становимся индивидуалистами, махровыми эгоистами смотрящими немного свысока на движения внизу) и даже на прежде долгожданные рецки отвечаем выборочно и смотрим а кто это нам написал а достоин ли он нашего ответа) Нет, это конечно всё сугубо индивидуально и прежде всего зависит от интеллигентности автора...но всё таки так и происходит со многими может быть и не в такой упрощённой форме) Хорошо ли это? Наверное ни хорошо, ни плохо - просто это нормально и свойственно всякому человеку как существу бывшему стадному а потом одинокому)
К чему я это уже даже и забыл) ааа..вспомнил) а вот к чему, сентиментальным становлюсь наверное) просто хочу сказать спасибо за площадки, они отнимают столько времени - знаю не понаслышке, сам когда-то рулил проектом "Семь дней") и потом подарил его в хорошие руки осознав, что ничего уже нового не принесу да и просто обрыдло) Просто за такими объединениями будущее, как мне кажется, и чем их станет больше тем лучшее для нас индивидуалистов-потребителей, будет выбор куда кидать свои неимоверные шедевры) и где можно пару раз вякнуть одобрительно или наоборот)
спасибо, Алексу, Ирине, Алексею - вы просто монстры) в хорошем смысле конечно)
И вообще я за мир во всём мире, за конкурсы хорошие и разные, за школы поэтические )хотя недолюбливаю их, но понимаю, что они кому-то нужны)) во прорвало меня...уж простите люди добрые)

Николаю Бицюку.
Ааа, ну если вы под классными авторами понимаете подобных Же, тогда вопрос снимается. Конечно, таких авторов, которые залетают, поболтаются на нескольких конкурсах в околонулевых результатах и отчаливают, обидевшись на непризнание их гениальности, у нас хватает, не спорю)
Кстати, а как он ушел, если вон сегодня снова заявку вижу?)
Ладно, проехали с этим. Понимание классности у каждого свое. Я тоже Степу благодарен, он был одним из первых моих критиков - но так уж вышло, что критерии БЛК и ПКП когда-то разошлись, как они расходятся вообще у всех рано или поздно. Это нормально, каждому свое.

Насчет Каршина - упаси боже иметь с ним какие-то дела.. плавали, знаем, не вляпаемся больше.  
Насчет Янушевского - а кто ему запрещал-то? Ну, написал. Ну, хорошо. Пиши еще)) Все вопросы - к нему.  

И поддержу мысль Николая Даниша - да, поначалу графоманилось по нескольку хлам-стишков в день. Потом все меньше и меньше. Так и с критикой - устают люди делать что-то стоящее, и чем больше труда вкладывают, чем качественнее результат - тем реже, сложнее и меньше получается. Согласен, критики на ПКП стало меньше, и причины я знаю - в основном упирается в реальные проблемы занятости. Эти полгода у многих выдались тяжелые почему-то)
Сейчас я сижу и ему завидую, он ЦЕЛЫХ 11 стихотворений за год написал.
Во-во)))))))

Валерий, спасибо за помощь тоже)))

Алекс, по моему это Вы посчитали Же классным автором, не я ему в первый день прихода ВИП присваивал. То, что он пишет это не моё, но это не значит что пишет плохо. Я до сегодня к своему стыду Цветаеву не воспринимаю, но Цветаева от этого не становится менее великой, просто я до неё ещё не дорос.
А критику каждый воспринимает по своему, кто в штыки, а кто пытается разобраться в самом себе. Я выбрал для себя второй вариант и не жалею. Одно время я носился со своим стихотворением "Мандельштам," как не знаю с чем, выставил его на Главную и жду очередной порции похвал. Пришёл Влад Коне и написал всего два слова: "Очередной плач" и я увидел то, что написал совершенно по другому. Доказывать нужно не словами, а делом, тому же Степу я ответил на критику через три месяца когда он был редактором на Сентябрьском БЛК и ответил очень просто, просто мой стих в сентябре прошёл в лонг и шорт.
У Алексея Лиса прекрасные, професиональные обзоры, но он очень тактичный человек, с ним удобно, уютно.  Когда много сладкого то у нас кажуть: " Що занадто - то нэ здравэ."

Я??? каким боком я к статусу Же?))
А редсовет - он ведь тоже ошибается время от времени)

Отношение к критике правильное. А что нужно доказывать - я не понял. На БЛК выигрывать, доказывая критикам, что они дураки, что ли?))

по настоящему гения может оценить только гений того же профиля!!! другие могут и ошибаться!!!

Элементаль Хаоса Жизни

Я не Степу доказывал, ему мои доказательства не нужны, я себе доказывал, что смогу его переубедить, изменить мнение о моих стихах.

Николай, простите это вы на кого так элемементально восклицаете-то?) Я за вас, вы хороший автор)
А гениев широкого профиля не бывает? Жаль если так...придётся выбирать какой-то профиль)

А вот я, вот я...)) тому же Степу доказал именно с тем стихотворением которое он хаял гад) я его три раза выставлял и на третий раз он прошёл в лонг и даже не был на последних ролях) просто я был уверен, что стих хороший...а изменил ли я его или ещё кого-то мнение...да какая разница мне? дурной я наверное ни к кому не прислушиваюсь)

Николай Б., я к Вам. По частному аспекту. У нас с Алёшей был разговор о том, почему у него столько "сладкого" во вступлениях к обзорам...

Оговорки насчет "имхо", вводные фразы "мне кажется", "возможно", "не исключаю" и проч., упорное повторение тезиса о возможности ошибиться - все эти приёмы чисто психологически примиряют автора с критиком, подчеркивают, что он (критик) не ставит себя выше и не пытвается диктовать свысока. И это позволяет избежать огромного количества ссор, продиктованных уязвленным самолюбием критикуемых, а значит, сэкономить время и нервы.
Всем известно, что прислушиваются к тому, кто располагает к себе, а не к тому, кто неприятен. Замечания - не слишком приятная вещь, поэтому надо компенсировать негатив критики чем-то другим, например, мягкостью чисто человеческого обращения. Вот Лис и держит эту линию, и, наверно, он прав. Кому мешает мягкость? 95% выскажутся именно за такой стиль общения, я думаю.

ПС Алекс, мне тоже не раз говорили: почему Вы присвоили высокий статус "невысокому" таланту? Редакторов ПКП путают с редакторами сайта почему-то... А между тем, мы можем лишь рекомендовать авторов к повышению на соответствующей ветке форума, как может это сделать каждый пользователь сайта. Решения принимает редсовет.

Ну и ещё. Смысл статьи Лис пояснил в самом начале. Он систематизировал все свои выводы и рассуждения относительно причины переезда со Стихиры на Графы, чтобы каждому интересующемуся не рассказывать в личке снова и снова)))

Диалог интересный, Валерий, Николай, во многом с вами согласна)))
Извините за вторжение)

Валерий, это не я восклицаю, это в Google мне такое выражение понравилось. Я и подпись оставил того, кто восклицал.
А насчёт Степа я просто так, к слову пример привёл.
Вот сейчас пришёл Кабанов на ноябрьский лонг и обозвал все наши стиши, все без исключения и мой в том числе заурядными, короче
полным отстоем. И что? Обижаться на Кабанова? Просто нужно дальше что-то пробовать, эксперементировать, в этом вопросе мне сейчас очень нравится Егор Мирный, может не сами его тексты, а то как он смело идёт на эксперимент.

Юлия, я считаю огромным плюсом для ПКП, что пришёл Алексей Лис . Просто очень светлый, добропорядочный и хороший поэт.

Как двойной агент редактор, внесу некоторые моменты ясности, ибо нефик.

1. Лис на ПКП не приходил - он всегда был с ПКП. И на Стихире и тут. Лис перевел сюда всю ШПМ и они тут будут работать. Причины он объяснил) Так что Лис - постоянный плюс ПКП. ))

2. Кому не нравится статус Алекса Же - всех на форум, в заявки на изменение статуса. Тут что, место выяснять у АЛЕКСА(!!), почему Же дали статус?)) И не в первый день, не преувеличивайте))) Так сложилось, что я редактор и на сайте в целом, и на ПКП. Но это, блин, нонсенс, высказывать/спрашивать у ПКП  какие-то общие вопросы по сайту... тем более статусы. ПКП не в курсе этого всего, там своих заморочек достаточно)

Ушли классные авторы в лице Же, или ушел Же? Во-первых, он как ходил везде по порталу, так и ходит. А во-вторых, из тех классных авторов, которые ушли из ПКП я назвать особо не могу никого, хотя мы никого не держим, членские взносы не берем, и тд и тп.
А вот кто пришел - Юля Мигита ходить на ПКП стала в основном на Графах. Марина Иванова - вообще на графах нашлась, хоть и ходит очень редко, но никуда не девалась. Светлана Ширанкова на стихире к нам вообще не ходила - теперь ходит. Владимир Плющиков  - тоже самое. Борг ушел из ПКП на стихире, и вернулся только на графах, и я очень этому рада. Я его звала вернуться на Графы, потому что он на этот сайт вообще не ходил, он пришел на Графы. А уже потом на площадки. Последние не просто классные авторы и ВИПы - ВИПища!
Кстати, не ради имен- просто навскидку статистика по авторам. Расход-Приход, так сказать)))) И ПКП прекрасно себя чувствует на графах в окружении прекрасных авторов.)

3. Ушёл Дима Каршин, ушёл Влад Коне

Да щас прям. Никто никуда не уходил - всех ушли насильно за систематические нарушения правил портала. Каршин пытался вернуться, но выбрал не те методы, общаясь с редсоветом. И Алекс Фо, Лис, ШПМ и ПКП тут совершенно ни при чем. И легального нахождения этих товарищей тут не будет. Мы не первый сайт, кто их выгнал)))

4. Николай, никто никого нигде не держит. Нравится Стихира с БЛК - идите. Не нравится кому-то - не ходите, в чем проблема-то?))) Идеально нигде не бывает, бывает лучше там, где больше нравится)) А еще бывает что-то типа "фик поймешь, что надо". То есть Лис - слишком добрый, Фо слишком стёбный, ТТ слишком наглый, Козловский еще какой-то. А критики не будет идеальной для всех, хоть кого возьми. Неблагодарное это дело)
А Лис не только добрый - как все лисы еще мудрый и хитрый) Молодец он большой.

Кабанов - это Александр??? Я его не нашла на Стихире, Николай, можно ссылку, где он высказывается о стихах? К.А. меня впечатлил при первом же прочтении, очень было бы интересно не только его стихи почитать...

Виктория, что Вы так нервничаете? Ваша горячность просто подтверждает мои предположения, что критика нынче не в чести у некоторой части населения (простите, мне теперь придётся писать языком Эзопа, что-бы не навредить другим участникам портала).
Насколько я понял, предполагалась дискусия которая должна была вылиться во всеобщее одобрение, переходящее в овации. Но появился некий неучтённый элемент, который, как вражеский агент пытаеся подорвать основы всеобщего благоденствия.
То что я писал о Лисе, я готов ещё раз под этим подписаться и просто не желаю ради уважения к нему втягивать его в создавшуюся ситуацию.
Что касается иного автора то мне абсолютно безразлично какой значок стоит у него над фамилией, если кого то это успокоит, можете снять значёк у меня, поверте я после этого по другому писать не стану.
По ПКП, если вы считаете, что там всё благополучно я за Вас только рад, хотя я имел в виду не массовый официальный уход сильных авторов, а их пасивность. Не хотелось создавать прецедент, но коль абсолютно конструктивное обсуждение вызвало такую негативную реакцию, то примите моё официальное заявление о выходе из ПКП.
По стихире, если это является строжайшей тайной (то это тайна Полишинеля), Вы не пробовали подсчитать сколько известных на Графах авторов участвует ежемесячно на БЛК. Если Вы установите табу на это их преклонение перед вражеским сайтом и попытаетесь искоренить ересь, то Графы окажутся у разбитого корыта. Кстати если Вас интересует, могу чуть-чуть приоткрыть занавес, но это только из глубокого уважения к Вам (сам Порошин недавно был в лонге на БЛК).
радости Вам:)

Юлия, Александр Кабанов был членом жюри по итогам ноябрьского конкурса БЛК и разделал нас в пух и прах. Будет интересно прочитать не только его мнение, но и рецензии авторов.
Поверте, они в большинстве своём очень доброжелательные.

здравствуйте, ВСЕ:)
прошу прощения за то, что исчез и не мог принять участие в дискуссии...
ого, 6 листов в Ворде уже получилось (эта ветка, начиная с Вашей ремарки, Николай)... ладно, поотвечаю немножко:)

Н.Б.: если смотреть с точки зрения новичка каким я являюсь на Графах и на Стихире, то как мне кажется на Графах дела не столь радужны, как представляется Вам.

Николай, главная цель этой статьи совсем не в том, чтобы представить дела на Графах в радужном цвете... просто я рассказал почему я, Школа и многие другие ушли со стихиры сюда... вот и всё:)

да, на Графах ещё многое предстоит сделать, портал развивается... и любой автор может принять участие в данном развитии:) я уверен, что все инициативы, направленные на улучшение Графов, будут рассмотрены и поддержаны администрацией портала... есть такое хорошее слово – сообща...

а вот на стихире... да, там есть интересные площадки, авторы, критики... но, у меня такое ощущение, что они работают в режиме "индейской резервации", поскольку администрации стихиры просто плевать на всё, кроме денюжек... не видел я там поддержки авторов, видел лишь постоянное противодействие или равнодушие...

Н.Б.: ..не могу не отметить Вашу мягкость и тактичность, что очень часто не позволяет сказать графоману, кем он является на самом деле, а редакторам сайта указать недостатки (с моей точки зрения)
я не люблю слово "графоман", Николай... для меня все – авторы... а мягкость и тактичность, на мой взгляд, не так уж плохо:) такой уж у меня характер и стиль общения... на недостатки и я указываю, но в своём стиле:)

Н.Б.: ..Самым главным недостатком на сайте является отсутствие критики для избранных... Если кто и делает критические обзоры, то они слишком приглажены, как-бы кого не обидеть.

а зачем вообще обижать? есть ли смысл в создании обид? лично у меня нет никаких ограничений – о каких стихотворениях или авторах можно писать, а о каких – нет...
я лишь "пропускаю" тех, кого заведомо бесполезно критиковать, поскольку мои цели – развитие, а не "войнушка"...
но есть и другие критики, и другие стили рецензирования, и другие обзоры...

Н.Б.: ..Ушёл Дима Каршин, ушёл Влад Коне, пришёл Янушевский Дмитрий, да что-то ему не рады, а у него два прекрасных обзора в 2010

ну, Вика уже ответила... не "ушёл" (первый и второй), а выгнали... и за дело... а не за стихи...
обзоры Дмитрия я не читал и даже не знал о них... спасибо, нашёл, сохранил, почитаю... наверное, они попали в период моего "глобального пропадания из сети"...
вот интересно мне, а почему Вы сделали такой вывод – “да что-то ему не рады”?

Н.Б.: ..На Стихире есть БЛК с которым не сравнится ни один конкурс...

ну... Николай, у меня нет такого уж оптимистичного видения этой площадки... и критики на оной... но, с Вашего позволения, в детали я вдаваться не буду... мне лично как-то ПКП больше нравится...

Н.Б.: ..Короче, если мы будем друг-друга гладить, рассказывать какие мы гении то это регресс.

да, согласен... только этого вроде бы никто и не делает (?)

Н.Б.: ..А впрочем, кто платит деньги тот и музыку заказывает, мы гости на этих сайтах и об этом не стот забывать.

здесь не соглашусь с Вами... да, на стихире все мы – "гости", "винтики", "муравьи, где-то там копошащиеся в своих муравейниках"...

а вот на Графах – не совсем так... перечитайте ещё раз мою статью, пожалуйста, и подумайте...
Вы встречали такой литсайт (Бог с ней, со стихирой), где идея от автора портала почти мгновенно (3 минуты, к примеру) реализуется, поскольку это действительно улучшает портал и сервисы для авторов? это лишь маленький штрих, но...
нет, здесь мы, конечно, не "хозяева" (в значение "руководители"), но и не "гости"... каждый автор портала – потенциально участник процесса развития портала (если он сам этого хочет)...

Н.Б.: ..Предложите  Янушевскому Дмитрию, сделать хотя бы пару обзоров таких, как в 2010 году. Кто не уверен в своих силах пусть ставит Без критики.

я не понимаю Вас, Николай... разве Дмитрию запрещено делать обзоры? да, по-моему, администрация портала была бы лишь рада хорошим качественным обзорам...
меня вот уже столько раз "пинали" (образно говоря) – "сделай обзор Главной, ты же умеешь"...
я и сделаю, когда будет достаточно времени...
Дмитрию, скорее всего, тоже предлагали... ну или предложат... в этом нет никаких проблем здесь...

В.Н.: ..Я вот честно говоря не понимаю этой статьи, и не потому что мне здесь не нравится, а на стихире я кайфую, просто я не понимаю в чём её смысл - доказать что здесь лучше чем там? Нууу..вроде-бы никто сильно и не спорит. Мне всё таки ближе позиция - возвысить степь не унижая горы)

Валерий, ещё раз скажу: цель статьи – рассказать (объяснить) почему мы (я, Школа, многие мои друзья) ушли со стихиры сюда... что ж тут непонятного-то?:)
анонсировать эту статью я, кстати, не собирался... но спасибо тому, кто это сделал:)
я не "доказываю" где и почему лучше, а высказываю своё личное субъективное мнение... хотя, Вы правы, в чём-то это похоже на "доказательство очевидного":)

Д.Н.: ..Тогда я практически ни одного конкурса не пропускал. И на первых же конкурсах получил хороший разбор своих стихов, понятие о технике. Как-то теперь, ИМХО, в этом отношении хуже стало, должен отметить. А может, просто критика сосредоточилась на вновь прибывших авторах?

чисто субъективно согласен с Вами, Николай, стало меньше критики... но будем "исправляться";)

Д.Н.: ..А вообще редсовет с удовольствием выслушает ваши предложения и замечания по работе портала. Мы стараемся быть открытыми для авторов. Спасибо за интересную дискуссию. Одним елеем, разумеется, питаться нельзя. Мы все это знаем.

вот и я о том же говорю, хотя и не вхожу в состав редколлегии:)

В.Н.: ..просто хочу сказать спасибо за площадки, они отнимают столько времени - знаю не понаслышке, сам когда-то рулил проектом "Семь дней") и потом подарил его в хорошие руки осознав, что ничего уже нового не принесу да и просто обрыдло) Просто за такими объединениями будущее, как мне кажется, и чем их станет больше тем лучшее для нас индивидуалистов-потребителей, будет выбор куда кидать свои неимоверные шедевры) и где можно пару раз вякнуть одобрительно или наоборот)

классные слова, Валерий:) спасибо:) и я так считаю:)

Н.Б.: ..У Алексея Лиса прекрасные, професиональные обзоры, но он очень тактичный человек, с ним удобно, уютно.  Когда много сладкого то у нас кажуть: " Що занадто - то нэ здравэ."

спасибо, Николай:) не могу перевести поговорку на русский, не хватает знаний... "занадто" – что означает?

Юля.... спасибо:)) да, именно так... я свои обзоры не просто пишу, я их строю, пытаясь разобраться – а как автор будет воспринимать мои слова и что будет в результате: работа над ошибками? понимание? обида? мстя?.. я уже много раз говорил, но повторю: в отношении критики я – не "человек процесса", а "человек результата"... можно написать классный критический отзыв с перечислением всех недостатков стихотворения и т.д. и т.п, НО результат (понимание автора, усвоение, работа над ошибками) может быть "нулевым"... и вот в таком случае я понимаю, что, хотя многое зависит и от самого автора, но в целом это моя ошибка... не "дошёл", "построил" не совсем правильно, не так написал, слишком "перегнул палку" или ещё что... бывает, конечно, что как ты там ни говори или пиши автору, какие слова не подбирай – бесполезно... редко, но бывает... впрочем, я часто сразу пропускаю и не пишу, поскольку, с моей точки зрения, это бессмысленно...

Юля: ..Смысл статьи Лис пояснил в самом начале. Он систематизировал все свои выводы и рассуждения относительно причины переезда со Стихиры на Графы, чтобы каждому интересующемуся не рассказывать в личке снова и снова)))

вот:) очень правильно сказала, спасибо:)

Н.Б.: ..Вот сейчас пришёл Кабанов на ноябрьский лонг и обозвал все наши стиши, все без исключения и мой в том числе заурядными, короче полным отстоем. И что? Обижаться на Кабанова? Просто нужно дальше что-то пробовать, эксперементировать ...

Николай, а разве это критика? "обозвать" можно всё, что угодно... а какой в этом смысл?

Н.Б.: ..Юлия, я считаю огромным плюсом для ПКП, что пришёл Алексей Лис . Просто очень светлый, добропорядочный и хороший поэт.

спасибо, Николай:) я с ПКП уже давно... просто редко приходил, поэтому, наверное, Вы так и восприняли, что пришёл только сейчас...

спасибо, Вика:) да, я давно уже с ПКП... и хитромудрый точно;)

Юля, наверное, имелся в виду вот этот обзор (можно ссылку, где он высказывается о стихах?):
http://www.stihi.ru/2011/12/15/8900

ой... не успел дописать... ещё две ремарки от Николая...
ладно, пока опубликую, а потом уже...

радости всем:)
и давайте не ссориться, пожалуйста...
Лис

Николай, сейчас буду ругаться:)
по-моему, Вы несколько слишком эмоционально восприняли слова Вики:
...никто никого нигде не держит. Нравится Стихира с БЛК - идите. Не нравится кому-то - не ходите, в чем проблема-то?))) Идеально нигде не бывает, бывает лучше там, где больше нравится))

перечитайте их, пожалуйста, ещё раз... есть ли в них хотя бы толика оскорбления или чего-то такого?

..Насколько я понял, предполагалась дискусия которая должна была вылиться во всеобщее одобрение, переходящее в овации. Но появился некий неучтённый элемент, который, как вражеский агент пытаеся подорвать основы всеобщего благоденствия.

исключительно от себя скажу – никакой дискуссии вообще не предполагалось:) мной, по крайней мере:)
но раз уж она вышла, то почему бы и не поговорить?... только спокойно и вежливо...

..Что касается иного автора то мне абсолютно безразлично какой значок стоит у него над фамилией, если кого то это успокоит, можете снять значёк у меня, поверте я после этого по другому писать не стану.

ну и зачем Вы говорите об этом?.. Вы сами завели разговор про статус ВИП-автора у Алекса Же, приплели (уж извините за это слово) по ошибке к этому ПКП, не извинились за свою ошибку после объяснения редакторов (ПКП и Графов),а теперь говорите уже про свой статус, да ещё и в таком тоне... никто, по-моему, и не сомневается в том, что статусы авторов НЕ влияют на собственно творчество...

..По ПКП, если вы считаете, что там всё благополучно я за Вас только рад, хотя я имел в виду не массовый официальный уход сильных авторов, а их пасивность. Не хотелось создавать прецедент, но коль абсолютно конструктивное обсуждение вызвало такую негативную реакцию, то примите моё официальное заявление о выходе из ПКП...

так... ещё раз перечитаем всю дискуссии... не только Вы, но и другие сказали, что критика на ПКП сейчас несколько поугасла... но наверстаем:)
Вы пока этого не ощущаете, но выводы сделаны, конкретные предложения уже есть, процесс пойдёт... и закрыли эту тему...

по поводу "официального заявления о выходе из ПКП"... Николай, это эмоции... Вы сами решаете – участвовать в конкурсах или нет, здесь ли или на стихире, никто Вас не заставляет... "выход из ПКП" – это нонсенс... очень странная и несколько некорректная фраза, на мой взгляд...

...По стихире, если это является строжайшей тайной (то это тайна Полишинеля), Вы не пробовали подсчитать сколько известных на Графах авторов участвует ежемесячно на БЛК.

а зачем это считать? участвуют – это их личное дело... разве кто-то это запрещает?

..Если Вы установите табу на это их преклонение перед вражеским сайтом и попытаетесь искоренить ересь, то Графы окажутся у разбитого корыта.

ну, у меня просто нет слов, Николай... уж извините, но эта мысль мне кажется довольно-таки глупой... ладно, скажем так, "непродуманной"...
Вы действительно верите, что мы сейчас тут кинемся устанавливать какие-либо "табу"?
смешно это всё... и грустно, что Вы именно так восприняли личные мнения о том, что БЛК кому-то не нравится, а кому-то – вполне ничего...

..Кстати если Вас интересует, могу чуть-чуть приоткрыть занавес, но это только из глубокого уважения к Вам (сам Порошин недавно был в лонге на БЛК).

и что? это-то тут причём?

Николай, давайте Вы остынете, успокоитесь, а завтра перечитаете всю эту "ветку" заново, акцентируясь на том, что каждый имеет право на своё личное мнение...

радости Вам... и понимания...
Лис

Николай, не нужно торопиться с категоричными решениями о выходе. У меня тоже за время виртуальной бытности случались всякие разные порывы. А потом радовалась, что не наглупила и не рубанула сплеча. А кто-то по воробьям - сразу из пушки палит)
Всякое бывает) Но дискуссии уходят в прошлое, эмоции остывают, а вот решения остаются, их не всегда легко переиграть. Не обижайте тех, кто любит Ваше творчество и хочет с Вами общаться не только на авторской странице)
Всё "устаканится")))

Виктория высказалась несколько эмоционально, попробую исправить то, что она своим постом натворила))))

Что "никто никого не держит" имелось в виду, что никто не препятствует нашим авторам ходить на любые сетевые конкурсы, на каком бы сайте они не проводились. Более того, за победы в этих конкурсах ещё и рейтинг начисляется. ЗДЕСЬ!

Поэтому зря вы, Николай, обижаетесь! Виктория просто у нас сейчас загружена "по самое немогу", да и в реале у неё завал. Отсюда и поспешность её высказывания, и причина, почему она не пришла и не извинилась.
Так что, надеюсь, недоразумение разрешилось?
Если вы считаете, что нет, тогда примите мои извинения за Вику. Мы здесь просто ведём дискуссию и друг к другу никаких претензий не имеем.

Кстати, что касается Стихиры, считаю очень некорректным с их стороны "пугать" пользователей, пытающихся перейти по внешним ссылкам на другие сайты. Ежу понятно, для чего это сделано: жалкие попытки, как говорится, удержать авторов.

Что касается статьи Алексея, то повесили её на ГС потому, что конкуренции никто не отменял. И нашему порталу тоже нужно поднимать свой рейтинг. Что мы тут будем ханжествовать? Да, это своего рода реклама. Но реклама не "заказная". Просто объективная и аргументированная статья Алексея пришлась кстати.
А если бы нам понадобилась "заказная" статья, поверьте, в редсовете есть, кому её написать, и от имени кого повесить на ГС. И привлекать других авторов для этого у нас необходимости нет.

Что касается присвоения статусов, чтобы не было "непоняток":
- статусы присваиваются либо по результатам плановой вычитки новых авторов, либо по результатам вычитки тех, кого выдвинули в специальной ветке форума (или кто сам себя выдвинул). Вычитываются авторы не одним, а несколькими (начиная от трёх) членами редсовета. Каждый высказывает своё мнение о творчестве данного автора, и по результатам выставляется статус. Причём, решение принимается всегда в пользу автора: если кто-то из редакторов сомневается, например, "между КВИП и ВИП", то в итоге этот голос читается за "ВИП". Прозу вычитывают прозаики, стихи - поэты. По стихам вычитывается, обычно, 5 последних произведений (за исключением тех случаев, когда достаточно одного двух)))). Если трудно принять решение, то читаем и остальные.
Возможны, конечно, ошибки, когда автор "приносит" пятёрку лучших своих стихов и тут же его кто-либо "выдвигает". А потом, получив статус, автор приносит остальные стихи, более низкого качества. Ну, это дело совести самого автора. В конце-концов, "почивание на лаврах" - распространённое явление, как и мелкий "мухлёж".
Редсовет не опускается до того, чтобы каждого ловить за руку и снижать статус. Но никто не мешает другим авторам выдвинуть такого на пересмотр статуса в более низкую сторону. И поверьте, если автор этого заслуживает, статус будет понижен.

Кажется, разъяснил понятно. Это не для вас, Николай, персонально, а для всех авторов, чтобы избежать кривотолков, ибо "их есть"))))

Ну, спасибо, Тень отца Гамлета, что извинился))) что б я без тебя делала))). Но я написала именно то, что хотела написать. Тут не только про сетевые конкурсы, тут вообще. И не эмоционально отнюдь, просто конкретно и без демагогии, по пунктикам, и без постоянных заиканий, извинений и "имх". Суровая женщина)))) Реал мой тут ни при чем совсем)

Николай Бицюк, извините меня за то, что недостаточно ясно излагаю свои мысли. Точнее двусмысленно. Каждый видит то, что хочет видеть, и отказывается видеть то, что ему не нравится, не так ли?)) Цитирую себя же:
4. Николай, никто никого нигде не держит. Нравится Стихира с БЛК - идите. Не нравится кому-то - не ходите, в чем проблема-то?))) Идеально нигде не бывает, бывает лучше там, где больше нравится))

Я тут имела ввиду высказывание Н.Б. о  том, что классные авторы УХОДЯТ. Вот и обращаюсь к Николаю. Там же написано: Не нравится кому-то - идите. Не конкретно Николаю, вы что). Ну в самом деле, как можно кого-то держать на площадках, сайте и тд. У нас и в инфе написано: сайт со СВОБОДНОЙ публикацией. То есть без премодерации, и обязательного членства. Захотел - пришел. Захотел - ушел. Я не права?))) На Стихире и БЛК точно так же. Посторонним вход разрешен и выход тоже.

Николай, не делайте поспешных выводов. Уйти успеете всегда, и вернуться тоже, кстати.
Я не спорю, что БЛК крут, ни в коем разе. Только одно но - Стихира большая, а графы - маленькие. И БЛК - это единственный конкурс, который поддерживается администрацией Стихиры. На остальные площадки им по барабану. На Графах есть ПКП, АргО, ШПМ, и Театр прозы. Из частных. И все они поддерживаются администрацией. Но все дело в размерах и размахах) Когда я пришла на Графы, тут вообще ничего не было. Два года назад (или около того) - ни одной действующей частной конкурсной площадки....

Ну вот, вроде, все объяснились, всё объяснилось)))

Николай Даниш, я хочу возразить, точнее, выразить сомнение по одному пункту. Едва ли кто-то будет в ленте форума ходатайствовать о понижении статуса другого автора. Я бы точно не стала, хотя иногда бываю крайне удивлена, увидев значок "дворец" на воротах хижины.

Вот причины, которые по моему мнению могут препятствовать оспариванию результатов редакторского выбора.

1. Авторы не при чём. Они пришли на сайт, никого ни о чем не просили, вывесили стихи. Их вдруг обласкали, дали пряник (пусть и обознавшись), а потом спохватились и отняли... Некрасиво. И довольно болезненно и унизительно.

2. О мотивах "разоблачителя" пойдут "левые" домыслы. Если он не ВИП - скажут, завидует, пытается унизить других, раз уж не может возвысить себя. Если он ВИП - сочтут его злобным от природы человеком, который хочет другим сделать плохо и порадоваться этому. Или начнут выискивать личные мотивы: антипатии, прошлые разногласия между "обвинителем" и "подсудимым"...

3. Может разразиться скандал на форуме. Непременно придут друзья вознесённого автора и начнут опровергать просьбу о пересмотре статуса, поливая грязью и обвиняя в некомпетентности тех, кто эту просьбу озвучил.

4. Редакторы могут озлобиться, типа, ты что, самый умный тут? Нас целая коллегия, а ты будешь диктовать нам, кого короновать? Без советчиков разберемся.  

5. Глядя на всю эту неприятную кутерьму вокруг своего имени, автор может разнервничаться и закрыть страницу...Или сохранить тяжелый осадок в душе. Никому такого не хочу.

Повышать - это всегда пожалуйста, я сама не раз приносила кандидатуры. Спасибо, всех почтили заслуженными лаврами.)))

Вот и всё)

ПС. Так вот оно что - 3 человека могут уже присвоить статус!!! А я-то недоумеваю иной раз: КАК может полная коллегия серьезных литераторов такое пропустить?)))

Николай, надеюсь, я не попала в немилость, высказав то, что думаю?          

Николай Бицюк, не всё так просто, как Вам представляется. Я нахожусь в лонге БЛК не потому, что меня что-то не устраивает здесь. Я вообще не знал, что участвую в конкурсе БЛК, просто пришёл ко мне человек с какой-то конкурсной площадки и попросил разрешения номинировать какой-то стих на какой-то конкурс. Мне было безразлично - какой стих, какой конкурс. Оказалось, меня выставили на БЛК, теперь стыдно за тот стих, который номинирован)))). То есть камень в мой огород был брошен напрасно, я уже давно не участвую ни в каких конкурсах, я и так сам о себе всё знаю, чтобы полагаться на чей-то вкус и оценки)))
И ещё - Стихира для нас не является враждебным сайтом, мы ни с кем не боремся и не враждуем, наоборот, стараемся общаться интеллигентно и дружелюбно. У меня на Стихире много друзей, поэтому я там бываю, читаю некоторых авторов, которые привычно не хотят менять один портал на другой. То, что ссылки на нас вымарываются стихирскими модераторами - это не наша проблдема, а их. Мы так не делаем и не собираемся. Очевидно, что они нас боятся и видят в нас своих самых серьёзных конкурентов, похоже, что администрация Стихиры не согласна с Вами, что у них таки лучше)))
А Каршин и Коне никогда не вернутся на наш портал, как бы Вы по ним не скучали. Нам без них точно не скучно. И проблем на порядок меньше. Однако же, они прямо рвутся к нам любыми путями, включая самые непорядочные и противоправные. К нам, а не на "враждебный" сайт))) С чего бы это?

Обидно, пропустил Юлину ремарку. Отвечу в тему. НЕ МЕНЕЕ ТРЁХ - это не значит ТРИ. Всех вычитываемых выносят на Редфорум с предложениями статуса. И если трое проголосовали, что это пользователь - то и смотреть остальным незачем, хотя всегда смотрим. Если трое единогласно проголосовали за ВИП-статус - тогда обязательно читаем все. И все выносим вердикт. Чаще бывает так, что двое или один из трёх не согласен, тогда снова читаем все. И выбираем среднее мнение, "округляя" его в пользу автора. Но иногда, как в случае с Алексом Же бывают проколы - он повесил десяток отличных стихов и большинство высказалось за ВИПа, однако все последующие стихи оказались на порядок хуже первых. Да и вежливостью автор не отличается, язвит, хамит. Зачем такому ВИП-статус? Да и насчёт моральной травмы автору - мы иногда от них же получаем бОльшие травмы, чем они от нас, только это уже происходит в кулуарах, и публика не видит, как нас по кочкам разносят разгневанные гении.

Каждому, Юля, воздастся по делам его (это о статусе).

Я не утверждаю, что мы не допускаем ошибок. Просто все мы - такие же люди. И у нас реал, бывает, не позволяет собрать полный состав. Но это - наше право. Три голоса - минимум, но успокою: если речь идёт о ВИП-статусе, как правило мы не торопимся, собираем голоса.
И если редсовет вычитал и определил статус автора, то это решение редсовета. И оно не оспаривается. Не важно, что послужило причиной вычитки.
А склоки и грызню на форуме мы быстро прекратим. Дабы особо нервных авторов не нервировать))). На то мы - редсовет.

Этичность выдвижения на понижение статуса каждый определяет для себя сам. Прав он, или не прав, - решение принимает редсовет. И если статус остался без изменения, значит редсовет решил иначе. Придётся, как говорится, удовольствоваться.

И последнее: я повторяю, мы открыты для диалога. Не нравится, что три редактора решают, давайте увеличим кворум. Предлагайте. Но тогда не обижайтесь, что заявки станут рассматриваться дольше: палка о двух концах))).

П.С. Пока писал ремарку, пришёл Главред и всё разъяснил лучше меня))).

Алексей, понятно)
Я, правда, не имела в виду Же, поскольку не читала его стихов в достаточном количестве, чтобы составить для себя однозначное мнение (хотя предварительное у меня есть). Я, скорее, о кВИПах говорила.

Николай:
"И если редсовет вычитал и определил статус автора, то это решение редсовета. И оно не оспаривается."

Ну вот я и говорю: зачем лезть на форум с опровержениями, если статус уже присвоен?

"И последнее: я повторяю, мы открыты для диалога. "
Хмм... для диалога, но не оспаривания?))) То есть, открыты для согласия?)))
Шучу, шучу. Просто противоречиво прозвучало)

"Не нравится, что три редактора решают, давайте увеличим кворум. Предлагайте. Но тогда не обижайтесь, что заявки станут рассматриваться дольше: палка о двух концах)))"

Мне всё нравится. И предложить мне нечего, поскольку я чужим временем не располагаю. Кто имеет возможность, тот и голосует... реал - дело серьезное, я понимаю. Я на ПКП не успеваю голосовать, представляю, какой объём работы у вас...

Извините, если чем-то задела. Ни к кому лично никаких претензий не имею. Просто я прижилась на этом сайте и хотела бы, чтобы он был самым лучшим среди литературных сетевых ресурсов. А для этого нужно держать марку - во всём.

 

Юль, а так и будет. Этот портал создавался не для того, чтобы получать бабло, а для собственного удовольствия. Нет, от денег тоже никто не отказывается. Деньги - мерило сегодняшнего статуса человека. СЕГОДНЯШНЕГО. Но так будет не всегда. Я хочу денег, но не просто так, а заработанных. Честных и порядочных. Но и не это главное. Главное - это творчество. Мы ещё будем выпускать книги наших авторов, устраивать конкурсы с денежными призами, делать всё так, как мечтали. Любые мечты осуществляются, если их правильно мечтать))). А что касается изменений на портале - стучитесь, и вас откопают. ВСЕ предложения рассматриваются и выполняются, за исключением тех, реализация которых трудна технически или материально. Но и это рашаемо. Дело не в том, любите ли вы все Редсовет, дело в том, что Редсовет любит всех вас и стремится сделать всё, чтобы вам было тут так же здорово, как нам. Чтобы вы участвовали в изменениях, а не только критиковали их. Предлагайте - и всё будет сделано. Это в наших ОБЩИХ интересах. И тогда мы будем лучшими во всём и среди всех.
Коль, а это здорово, что ты написал свой пост, не видя моего. Это говорит только о том, что я ни в одном слове не слукавил, наше мнение - ОБЩЕЕ. Мы все вместе ТАК думаем.

Лис, не хочу начинать новый виток обсуждения, единственно, что хочу сказать - ругаться Вы не умеете. Удачи Вам на ШПШ.

Даниш Николай, если конкретизировать то, что я хотел предложить:
1. Хотелось бы слышать от членов жюри на конкурсах обоснование своего голосование, а в идеале краткий разбор представленых стихотворений. Разрешить каждому из конкурсантов задать 1 вопрос одному из членов жюри, но не по своему стихотворению, а по стихотворению любого из участников.
2. Проводить переодически конкурсы с указанием "Для усиленной критики"
3. Провести конкурс среди Випов разослав им в лички приглашения, как это делает Ирина Корнетова на Арго.

Виктория, на красивых молодых женщин обижаться грех, поговорили и забыли.

Юлия, никто не вёл разговор о несоответствии у кого-либо статуса. Вам спасибо за моральную поддержку, было приятно с Вами общаться.

На этом считаю вопрос исчерпаным, всем удачи.

Спасибо за интересную беседу, Николай, В ваших предложениях нет ничего невозможного. Только для усиленной критики кому-то придётся напрячься))) Мы постараемся учесть. Думаю, Алекс Фо - тоже.

С теплом.

Алёша,
"Дело не в том, любите ли вы все Редсовет, дело в том, что Редсовет любит всех вас"
Что за сомнения во взаимности?))))) Дискутировать и даже спорить - нормальное рабочее состояние на сайте, имхо. И уж точно не показатель взаимного отчуждения)
Рада, что ты понимаешь, что я не "поддеть" хочу абы за что, а беспокоюсь за состояние дел на сайте. На глазах Алекса и Лиса деградировала Стихира, на моих глазах - совсем другой сайт, о котором говорить здесь не буду, потому что до сих пор за них обидно, идея-задумка хорошая была...
УЖАСНО не хочется, чтобы мы пошли по их стопам. Уровень, только уровень. О нас говорят уважительно именно благодаря поставленной планке. Снижать её смерти подобно: тогда превратимся в рядовую тусовку, где умение человека связать три слова считается показателем дарования.

Да, Николай, критики не хватает. Но знали бы Вы, как много она отнимает времени... часы и часы. А полный обзор конкурса "лучшего" - не одни сутки. Ведь не пишешь, что первое на ум пришло, а каждую фразу обдумываешь, чтобы и дельно, и корректно, и внятно, и красиво получилось... Все критики работают в реале, кто их делегирует в вирт на такой срок?
Но надо стараться, конечно. Вот сами приходите, высказывайтесь)

А про статус я ответила не на Вашу ремарку, а - Николая Даниша. Я и не говорю, что Вы за какие-то понижения)
Рада, что мы с Вами поладили, правда)

ПС А что наш Лис не умеет ругаться - это так классно! И так редко в наше время))))
Ко всем с большущей симпатией - пошла спать)

Ух, вы здесь поговорили...))))
Хочу посоветовать просто не сравнивать разные конкурсные площадки с разными целями. Зачем всё собирать в кучу и требовать от ПКП похожести на БЛК? Я являюсь постоянным участником и БЛК, и ПКП, и ШПМ... и т.д. Те, кто меня давно знают, привыкли к тому, что я "шляюсь" по многим "злачным местам", а зачастую могу просто пропасть на какое-то время )))))
Было прикольно прочитать о том, что я только в этом году появился в ПКП ))))
А насчёт активности критиков... Я много раз слышал на различных конкурсных площадках о том, что надо "активизировать работу критиков".
Этого нельзя сделать.
1. Люди занимаются критикой абсолютно добровольно, и ЗАСТАВЛЯТЬ их это делать - полнейший бред.
2. Обязывать членов жюри писать развёрнутые отзывы - это означает получать постоянные отказы на просьбы о вхождении в составы жюри.
3. Любой критик со временем так "наедается" чужими произведениями, что просто не в состоянии адекватно оценивать. И нормальные критики на время замолкают. Дают себе отдохнуть, дабы быть ближе к объективности. Я, например, вообще прекращаю читать стихи, кроме некоторых поэтов-исключений.

Спасибо. Исправила ошибку) Надеюсь не повторю))
И я, как художник по профессии, постоянно выбираю краски. Иногда мне кажется, что они мучаются, когда я их мучаю-маю выбором, меняя и одну накладывая на другую - получается замаянная картина. Но когда не знаешь чего хочешь, или знаешь, но этой именно краски нет - тогда маята получается, а не жизнь, стих, живопись.... О том собственно и речь. Фраза по-сути конкретная и точная. Очень жаль, что Вашей душе не откликнулось, но...

О,спасибо большое! Девятая глава почти закончена - сегодня-завтра будет

Ничего не могу сказать о Белоруссии, поскольку не знаю. Однако я не уверена в том, что наши руководители учатся у вашего. Вряд ли...

По поводу Вашей последней фразы: что такое технический прогресс понятно, а что такое прогресс нравственный? может быть, стоит сказать, что вслед за техническим прогрессом идет нравственный регресс? Хотя и это не всегда и не во всём верно...
Достижения науки дали и дают очень много, но как много они же и отняли. По крайней мере у человека из толпы, который является объектом для применения новых технологий управления.

Спасибо Вам за неравнодушное прочтение,

С уважением,

Елена, под нравственным прогрессом я имел в виду развитие внутрених, душевных качеств. Да, вы правы: то, что сейчас происходит с нашими душами, скорее регресс. Ориентиры стёрты. Лежавшую когда-то в основе воспитания православную мораль дискредитировали ещё большевики, а нового ничего не предложили. Никто не предложил. Вот и результат.