. / Написанные рецензии

Самой крепкой УДАЧИ!

Гряждущих перемен февраля!
 
С самыми наивлучшими,  

Не соит плясать под дудку кобры, кобра сама пусть пляшет под нашу дудку, а лучше всего спрятать её (кобру) в мешок.

Сколько оригинальных песен у Окуджавы, а у Визбора? Помнится, один бард, не помню его фамилию, говорил, что на мелодии Визбора можно делать классические оркестровки - и я с ним согласен.

А про Есенина мне вспомнился эпизод. В нашей музыкальной школе был замечательный препод, он любил экспериментировать и периодически давал нам задание написать песню на заданные есенинские стихи. Ну, мы - все шкеты по 10-12 лет приносили свои простенькие опусы. А была у нас одна центровая девушка -красивая, играла на пианино шикарно. И после наших скромных выступлений села, такая гордая, что сейчас она всем покажет нетленку и... начинает петь Не жалею, не зову, не плачу... но, естественно, на другой текст. Ну, мы все так, переглядываемся и препод наш тоже, с этаким интересом за всем этим наблюдает. Ну, короче, после всех объяснений и по искреннему лицу девушки мы поняли, что она действительно считала эту мелодию своей (а мелодия, между прочим, была один к одному!) Так что хорошо забытое, когда-то услышанное, иногда предстаёт нам своим собственным творением. И никакого криминала в этом нет. А ярлык плагиатора, я считаю, можно вешать только на хорошо проверенного, и много раз попавшегося на этом товарища :)

Ну, бли-и-н. Девчонки, да ихде вы здесь увидели, вернее услышали Минкова?!

При таком раскладе все романсы надо объявить 'мелодиями 30-40 вариаций', а Минкова - плагиатором. Разные люди по-разному воспринимают жанровую музыку. Для меня, например, Каховка и Орлёнок не являются идентичными, хотя где-то, в некоторых местах, есть похожесть. Другие - разные песни одного жанра - слышат как одну песню.
Мой личный опыт показывает, что люди первого склада являются более плодовитыми, у них такое восприятие музыки. Если, конечно, их люди второго типа не замордуют. К авторам первого типа я отношу и Высоцкого - он написал сотни песен и ему было плевать, что люди про него говорят. 'Сам у себя ворую, что хочу - то и делаю' - так он говорил. Но не все такие твёрдые, как Высоцкий, поэтому я считаю, что нужно быть очень аккуратными с авторами, чтобы не отбить у них всякую охоту творить.

По этому поводу я предлагаю каждому конкурсанту самому решать - насколько та или иная мелодия похожа, или даже совпадает с другой - и при этом голосить, или не голосить за такую работу. Всякая попытка указать обществу на такое 'плагиатство' будет приводить к конфликтам, к снятию авторами своих работ с конкурса, к грызне и другим нежелательным последствиям.

Итак: видим 'плагиат' - успешно НЕ голосуем за эту работу и не стараемся влиять на мнение жюри и других конкурсантов. У тех и у других есть своё мнение, есть своё восприятие музыки.

Спасибо за понимание.

Вы же сам - автор и должны знать насколько есть чувстивтельные авторы, особенно к своим работам. Если бы Вы от меня в такой ультимативной форме потребовали бы вставить в мою работу имя какого-то там автора, у которого я якобы позаимствовал мелодию, да при этом ещё и заручились поддержкой ведущих - я тоже послал бы всех к чёртовой матери и снял бы свою работу и никому бы ничего не стал доказывать.

Это первое. Второе нарушение авторских прав МОЖЕТ ИМЕТь место, если сам 'пострадавший автор' начал предъявлять бы претензии. Минков же не высказал никаких претензий. И правильно сделал. Такие претензии для очень серьёзных авторов имеют смысл если на его интеллектуальной собственности кто-то там пытается сделать деньги. Я тут навёл справки, оказывается Минков умев в мае этого года, очень жаль - замечательный был автор. Тогда права на его интелектуальную собственность переходят к его родственникам, или кого он там указал в завещании. Я так думаю, что от них Вы никаких претензий не получили. Так о чём тогда вообще идёт речь?

Насколько я понимаю, Ирина, Вы без всяких доказательств предъявили своё обвинение - ни много, ни мало а в плагиате - и при этом очень обидели человека. Вполне возможно, что Стебаков впервые решил попробовать себя в песне, скрепя сердце выставил свою работу на всеобщее обозрение и тут получил такой сильный удар поддых - не удивительно, что он поступил так как  поступил. Я лично никакого плагиата здесь не вижу.

Если каждый будет защищать чью-то там честь без его/её ведома по одному только подозрению, без всяких доказательств, то не только наш конкурс, но и весь сайт превратится в полный бардак.

"Мы встретились..." (Руки) (исп. автор)
http://www.chitalnya.ru/work/72777/
[Аркадий Стебаков]   Версия для печати Добавить в «Избранное» Добавить mp3 файл в аудиозаписи

 
Стихи, музыка, аккордеон, вокал - Аркадий Стебаков
Гитара, мастеринг - Сергей Яременко

Мы встретились и прошлые желанья
понятны мне в пожатии руки,
так памятной с последнего свиданья…
Я слышал – годы были нелегки…
Моя рука другою стала тоже ,
сверкнуть клинком могу я невпопад…
Но помнят руки только о хорошем –
о том, что было тридцать лет назад,

когда руками, словно бы крылами,
друг друга укрывая, берегли...
И сами –
поразительно, но сами
сцепленьем этих уз пренебрегли.
Расстались руки, распрощались души,
на много лет поврозь обречены
страдать, любя, и непрестанно слушать
шаги любви средь долгой тишины.

Мы встретились и счастье ожиданья
волною смыло груз никчёмных лет...

"Прощанье.
Неизбежное прощанье!",-
рукою ты сказала мне в ответ.

3 июля, 2007
Рейтинг работы: 377
Количество отзывов: 25
Количество просмотров: 444
© 02.03.2009 Аркадий Стебаков

Рубрика произведения: Поэзия -> Авторская песня
Оценки: отлично 36, интересно 1, не заинтересовало 0 Сказали спасибо: 11 авторов

>>
Ирина Ашомко        10.07.2012   01:53:05
Отзыв:   положительный

Уважаемый А.Стебаков, повторяю для Вас информацию:
Рецензия на Песня "Мы встретились" (Руки) (Аркадий Стебаков)  
Мелодия этой песни практически один в один повтор мелодии известной песни(с эффектом растягивания звучания):  
Автор текста (слов): Шаферан И. Композитор (музыка): Минков М. Если б не было войны (её, например, исполняла Валентина Толкунова).  
То есть это музыкальный ремейк)  
Ирина Ашомко (7.07.2012 г. в 00:04)  
___
В связи с тем, что это ремейк, Вы должны указать авторство Минкова.

Ирина, хорошо, давайте рассуждать логически. Я Вас уважаю, мне нравятся Ваши работы, поэтому давайте разберёмся мирным путём.

Вот лично Вы видите здесь плагиат, а я, да и как видно куча других, НЕ видят здесь плагиата. Кто Вы такая, что берёте на себя роль судьи? (Да и не только роль судьи, но и роль судебного исполнителя) Вы - автор этой музыки? Вы - специальная коммиссия по выявлению воришек-плагиаторов?
У Вас есть специальные знания, специальные критерии, методика по выявлению плагиата. Да, вообще, существую ли такие? Ирина, уверяю Вас, если бы на лицо был явный плагиат, на него давно бы указали другие читатели. На текущий момент - сколько человек считают эту работу плагиатом?

А то, что если кто-то не любит базара и игнорирует Ваши попытки заставить его внести изменения в его работу - НЕ означает что он признаёт плагиат. Как раз наоборот - если он впишет Минкова в соавторы он станет плагиатором - Вы этого добиваетесь?

Ну что ж, это его дело. Жалко, что полноценная и хорошая песня была снята с конкурса.

Наверное поэтому у меня немножко не хватает слуха :)

Хорошо, давайте я ещё раз прослушаю романс Стебакова и потом обсудим это в личке.

Тем более, что никому это больше не интересно, а жаль!!

Я думаю именно этот неправильный (с моей точки зрения) подход будет причиной будущих многих нелицептиятных разборок.

"Задумавшись о причине Вашего, такого принципиального негодования, несложно вычислить Вашу личную заинтересованность, Ирина. Ибо сказано: - "Ищи, кому выгодно.".
Мы оба участвовали в конкурсе на сайте "Графоманов.нет". Более того, наши заявки оказались точно одна за другой и Вы "вышибали конкурента", не сильно при этом разбираясь ни в музыкальной теории, ни в её прикладном значении.
Я оценил несомненное наличие у Вас музыкального слуха - ровно настолько, насколько он компенсирует недостатки Вашего музыкального вкуса и мелодекламатичного шёпота при исполнении собственных песен. Но я-то не стал Вам писать гадости о банальных гармониях и мелодике Ваших произведений уже потому, что занятие наше - любительское. Ни денег, ни сомнительной славы - просто глубокое "увы" :)) Хочется спеть - пойте..."
Сразу видно, что движет человеком.
____________________
Есть желание, Владимир, пишите далее в личку.
_______________________________________________________
ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБРАЩЕНИЕ К ВЕДУЩИМ МЕДИАЛИТО:
прошу полагающиеся мне баллы оставить на развитие Вашей страницы.

Интересно, Ирина, как Вы бы реагировали, если бы с Вами поступили точно так же, как и Вы поступили с Аркадием?

А мой личный жизненный опыт показывает, что все наши грехи возвращаются к нам от других.

Я понимаю Ваши чувства, когда с Вами говорят на повышенных тона, но и Вы сами должны понять и его чувства.

Я бы такую вещь никогда не признал бы ни плагиатом, ни реминисценцией.

Если у вас муз.образование - нарисуйте параллельно две мелодии (партитуру - не обязательно - через чур сложно), подчеркните те места, которые совпадают, дайте заключение - на сколько процентов мелодии совпадают, сосканируйте или сфоткайте на цифровую камеру и добавьте в Ваши файлы на Вашей страничке. Я бы и сам нарисовал, но нот не видел лет 30. Если Вы в таком же положении, попросите Вашу знакомую препода - ей не будет это сложно сделать. Очень любопытно будет на это взглянуть.

Так надо было сделать с самого начала, потому что обвинения в плагиате - очень серьёзный шаг.

Подчеркнула специально для Вас!
______________________________________________________
Вы считаете, что после "словесного поноса чувствительного"
героя нашего диалога у меня есть желание продолжать с ним общение?
Вы глубоко заблуждаетесь.
Бог ему судья.
Пусть теперь он докажет, что это не реминисценция.

Спасибо всем участникам за песни. Тексты чаще радовали, чем музыка. Я не музыкант. Играю немного на фортепиано, на теноре и на флейте, но в разумных пределах.
Есть несколько хороших файлов. Но в основном всё как-то схематично. Либо слишком артистично (пафосно), либо чересчур картонно. Это же как стихи. Не стоит позволять себе в музыке то, что мы не позволяем себе в стихах) Надеюсь, что следующие конкурсы будут ещё более интересными. Спасибо всем)

1)ПРОШУ АЛЕКСЕЯ АБАШИНА (уточняю, что это ПРОСЬБА. И она вполне закономерна.):

-уточнить, какая именно параллель выявлена автором(в статусе ведущей данной площадки)Анна Лившиц (Галанина)и с какой именно моей музыкальной зарисовкой,
-если это подтвердится, я считаю необходимым снять меня из состава победителей(для Вас) и сделать пометку об этом на моей странице(для себя),
-если это не подтвердится, жду объяснений со стороны ведущих площадки этого факта (при их отсутствии ВЫНУЖДЕНА буду считать, что на данной площадке имеет место быть двойная мораль).

2) ПРОШУ АЛЕКСЕЯ ПОРОШИНА ДАТЬ КОММЕНТАРИЙ ПРОИСХОДЯЩЕМУ ЗДЕСЬ.

Мне важно (имхо) определиться для себя: то, что происходит на этой площадке есть ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА САЙТА, одобряемая его владельцем (Вами, Алексей) или творческая самодеятельность ведущих.

С уважением ко всем участникам процесса.
_______________________________________________________
Моё обращение к Алексею Абашину КАК К Ведущему(т.е.к представителю руководства данной площадки и человеку, ответственному за выбор политики данной площадки по отношению к авторам и участникам).

Моё обращение к Алексею Порошину КАК К ВЛАДЕЛЬЦУ ПОРТАЛА.

"Ирина, мне надоели ваши ультимативные реплики. По вашему, редсовет МедиаЛито должен был безоговорочно встать на вашу сторону???? С чего бы это?
Вы свято (читай: упёрто) уверены в одном, что имеете право бездоказательно обвинять человека в плагиате, только на основании своего слуха. "Флаг вам в руки". Не знаю как другим, но мне с вами не по пути. Удачи!

Алексей Абашин (11.07.2012 г. в 00:15)
Добавить ремарку • "
____
В ней Вы эмоционально пишете о том, что Вы прочли моё заявление о наличии слышимой (могу допустить, что Вам она не слышна. Но я её услышала, Алексей Порошин и Узланер признали, что есть схожий фрагмент звучания.) параллели как обвинение в плагиате и ультиматум.
Т.е.со мной Вам не по пути.
А с позицией Анны (в статусе ведущей), которая объявила всех участников конкурса "вторично-сторичными авторами мелодий) Вам по пути? Или я что-то не так поняла ?(Анна "шалит"? Или для неё лично Вы допускаете такое поведение?)
СпасиБО за понимание.

Печально...

Это моё мнение. Можете считать его политикой портала.

Я закончил с вами разговор. DIXI...)))) (многие знают этот мой "фирменный" знак...

Ирина Ашомко (12.07.2012 г. в 22:00)
Добавить ремарку •

Хотелось бы, чтобы этот лозунг стал бы основой всей деятельности площадки, а перед Стебаковым можно извиниться и позвать его попробовать поучавствовать в другом конкурсе.

Пора бы уже заканчивать сию спектаклю, не Стихира вроде...

Главный редактор вроде бы ясно высказал позицию администрации - мы не в силах в данном случае самостоятельно разобрать, какая мелодия авторская, а какая нет. Наш сайт "заточен" под прозу и стихи. Но есть данная "музыкальная" площадка, у которой есть свои правила и своя администрация, которая и решает все спорные вопросы касательно музыкальной части. Да, без редсовета сайта не обойтись, но мы свое мнение сказали, правила сайта не нарушены - дальше все решения принимает редсовет конкретной площадки.

Цитирую правила площадки МедиаЛитО:
5.1. Все спорные вопросы решаются редакторами и/или ведущими конкурса. В крайнем случае, главным редактором МедиаЛитО.

И вы правы - надо решать всё внутри площадки. Но если неудовлетворённый товарищ аппелирует к высшему руководству - это мы запретить не можем.