Первый Конкурсный Проект / Полученные рецензии

Принято, Юля) Удачи)

При наличии точек над "всё" - "поешь" выглядит прикольно)))
Неслышно ешь, ога.. маладца, правильно, чавкать не комильфо))

На своей странице я это уже исправила - сама заметила))) И как меня угораздило так проколоться, чтоб аж до искажения смысла))) Ведь обычно Ё пишу всегда...

Голосую за акынов 8, 9, 10, 15

7,8,9,11

№8 - если можно - 2 балла.

На втором месте: 3, 9 и сразу за ними - 2, 6, 13, 14

5, 9, 11

5,6,8,11,13

6, 8, 9

*) по-моему, сильный коркунс получился. хотя немножко обескуражило единомыслие. тем не менее:

1 2 3 6 7

*)

2,3,6,8,9,11,13
Здесь не буду вредничать, здесь рефери добрые. Выбирала за разноплановые темы. Всем спасибо!

5, 9, 10, 15

У меня случился природный катаклизм - гроза. Естественно что-то повалилось и поломалось. Электричества нет. Ноут скоро вырубится, телефон тоже. Есть газовый баллон, но, кажется мне, что он не поможет посчитать результаты. Если до 21 часа по Москве электричество не дадут, то посчитать результаты не смогу. Ну а дальше будет видно.
Да, кстати, тут белье унесло ветром. Часть нашла, но если кому на голову носочки белые упадут (такие хорошенькие, в синий цветочек), прошу вернуть, это моё.:))

Играю в угадайку, но почему-то в этой игре я слаба. Всё происходит методом "тыка".
Азачем Азачемов - 15
Вера Гаевская - 3, 13
Галка Сороко-Вороно - 7, 14
Генчикмахер Марина - 8
Ирина Акс - 10, 12
Йегрес Вокашу - 5
Корнетова Ирина - 11
Лети Де’Баркадер - 9
Радоснова Елена - 4, 1
Сергей Кедрыш - 2
Сергей Черкесский - 6

Принято, Сергей) удачи)

Здравствуйте, Сергей.

"От многих знаний – многие печали" - Как-то банальненько...

"И ранняя, не к месту, седина…" - Не к месту, это где? На пятке, под коленкой?

"Вперёд летим, хоть нам не возвратиться." - А если бы мы могли возвратиться, то в перед бы не летели?

А концовка хорошая:)

С уважением,

"Закручиваю время в рог бараний,
Надеясь, что однажды повезёт -

Свои откроет тайны мирозданье
И выдаст мне бессмертья эликсир...
Но слишком эфемерно ожиданье -
Бессмертен только этот Божий мир," - Меня смущали эти строчки, только чем - понять не мог:) Теперь понял. Так что же делает ЛГ, закручивает время или ждет, когда эликсир появится? И этот мир, и тот мир, всё смертно:)

Ольга, прошу прощения - по правилам конкурса "Стихи, переопубликованные с более ранних дат (в т.ч. с других сайтов), не принимаются." На Стихире этот стих был опубликован в феврале 2010...
Может быть, принесёте что-нибудь другое?

Снимите тогда. Прошу прощения.

Борис, рискну:
http://stihi.ru/avtor/sobakapavlova
мат на странице далеко не везде, но местами встречается.

Артём, о каком стихе речь?:)

Артем, если речь о стихе Собаки - то я ж тут раньше уже говорила, он в основном по-олбански пишет, но есть местами и мат:) в разделе "Лирека про стехов и творчецво", например:
http://stihi.ru/2007/03/31-31
http://stihi.ru/2006/10/01-489
(люди, кто категорически против мата - не читайте, он там есть:)
не знаю, кому как, мне тут просто смешно:) и особого криминала, как уже сказала, в инвективной лексике тут не вижу.
потому что в целом, как мне кажется - не пошло и не оскорбительно.
имхо,

а мне нравится почему-то:) обычные стихи у него (и серьезные, и прикольные) тоже есть. но олбанские мне кажутся особенно смешными и позитивными:)
вот еще примеры очень прикольных просто олбанских:
http://stihi.ru/2007/03/25-19
http://stihi.ru/2006/11/10-462
http://stihi.ru/2007/05/05-31

Катя, речь ведь не о том, чтобы запретить стихи с матюгами в принципе. Ну публиуй ты их на своей странице под рубрикой "ненорматив". Но на конкурс - нельзя. И вот почему: разреши раз, два - и понеслась... Будут тащить сюда всякую дрянь (особенно навички, не знающие добрых традиций) - день ото дня хуже. И все скажут - а я иначе не мог выразить свои чувства - мой мат обоснован!

Слава о ПКП пойдет дурная, а серьезные авторы, скорее всего, отвернутся: им обычно хватает нормальных слов для выражения мыслей и чувств.
Приведенные Вами стихи забавны, да. Но это ж одноразовое чтиво для "поржать" - никак не конкурсный уровень. Я сама писала подобное и читала близким друзьям - но не вывешивать же это рядом с произведениями достойных авторов!

С разрешением УМЕСТНОГО мата на ПКП будет, как с эвтаназией: сама идея-то хорошая, гуманная, а внедри её в нашем обществе - пойдет беспредел: под благовидным предлогом заботы о человеке всех здоровых-неугодных за бабки отправят на небеса.
И с ПКП так будет: запустится механизм распада. Со временем мы превратимся в отстойник хлама - зуб даю. По-моему, это ясно, как божий день. Мы станем обычной низкопробной безбашенной тусовкой, каких в нете мильён.

Думаю, Алекс всё это понимает и не допустит. И когда придет, расставит все точки по уму.  Материтесь на своих страницах - я и сама приду к вам поржать и пошутить - если действительно будет остроумно, а не пошло. Но на конкурсах - избавьте!
Вот моё мнение, и оно (в данном случае) никогда не изменится.

Юля, мне не кажется, что конкурс превратится в отстойник, если разрешить мат в стихах - на ПКП обычно ходят адекватные авторы и до сих пор чисто матерных стихов никто не носил. А изредка забредающие неадекватные обычно не задерживаются:)

Ну, и есть еще такой пункт в правилах: "3.10. Ведущий имеет право отклонять заявки, содержащие произведения чрезвычайно низкого художественного уровня, провокационного характера, от авторов с неблагонадежной репутацией и в т.п. случаях, которые с большой вероятностью могут повлечь за собой скандальную полемику."
Т.е. если автор принесет пошлый или скандальный стих - ведущий имеет полное право не принять, и так обычно и делалось.

А по поводу лешиных стихов - что легкие и только для поржать - не согласна. Мне кажется, у него помимо замечательного чувства юмора есть еще отличное знание русского языка, чувство слова... и смысл в большинстве стихов глубже, чем кажтся на первый взгляд. Не согласна, в общем, что это одноразовое чтиво...

имхо, конечно,

Ничего не имею против Леши: я его просто не читала - только стихи, на которые была дана ссылка. Стихи неконкурсные, имхо.

Ну что ж, у всех своё мнение. Но опыт показывает, что если поднять палку за один конец - поднимется и второй. Превратится, Катя. Не сразу, не очень быстро.

Ну, тут, мне кажется, зависит от того, насколько вдумчиво подходить к выполнению тех же правил... мне кажется, беспредел в рамках существующих правил возможен там, где идет вот именно формальное их выполнение (пример - Стихира).

На ПКП к людям подход всегда был неформальный и творческий, поэтому, как мне кажется, до сих пор и не превратились в неинтересную низкопробную тусовку...

Артём, я очень надеюсь, что пальцы Вас уже слушаются, и Вы как-нибудь избавите меня от необходимости выносить Вам предупреждение за явное оскорбление?

Не.. я предпочел бы иной вариант)) Без жертв..

1.Артём Заболотин станет первым автором, которому я вслух скажу, что не уважаю его. За то, что он посмел назвать дураком Азачема, а потом, вместо того, чтобы, протрезвев по-настоящему извиниться, бравирует собственной дуростью.
ПГ, можешь и меня "предупредить", но я не позволю называть дураком и чайником моего друга, до умственного уровня которого многим как до звёзд.

2.Теперь о звёздах: у себя на странице можешь хоть в грязных сапогах топтаться, это твой дом и каждый у себя живёт, как хочет. Но перед входом на конкурс вытри их и зазвездись хотя бы.

Спасибо,Катя.Читал Собаку около часа.Несомненно самобытный и талантливый автор.Приспособился читать его переводя с олбанского в гражданский,так мне нравилось больше.А мат вовсе не обязателен на собачьих строках,и без него они хороши.

Это авторское право — так писать.Я бы не применял таких слов.Спасибо.

Извините,вторая ремарка для Артёма.

Эми, не горячись, и так жарко) То, что Азачем далеко не дурак, я и сам подтвердить могу))) А чайником тут любого назвать можно. Даже без фотки в резюме)))

Первую реплику Артема я воспринимаю как ляп спьяну, вторую - в пользу клиента - как попытку заюморить смущение.
Я думаю, инцидент исчерпан, не надо дальше раздувать.

Я тоже против мата на ПКП. Причины, на мой взгляд, две:
1. Наш менталитет таков, что стоит одному бросить бумажку в не предназначенном для этого месте - тут же вырастает гора мусора - давно подмечено. Так и с матом.
2. Практически у любого матерного слова имеется более-менее "цензурный" заменитель. Ну уж если совсем нечем заменить, "зазвезди" хотя-бы!

В конце-концов, нас же все считают интеллигентными людьми. Так чтоб не говорили "А еще шляпу надел!"

*) итак, пока 5:6 в пользу матерщинников. а самым заядлым оказался ... тов. Ладных! *)

Азачем переходить на личности? Здесь же просто дискуссия :) В конце-концов, господа, давайте считать конкурс ПКП общественным местом, где действуют определенные правила приличия, вот и все!
Я думаю, никому не взбредет в голову материться в театре =.=
Дома у себя - сколько угодно. Не отрицаю художественной ценности стихов с непечатными выражениями, взять того же Маяковского, но давайте не создавать ПКП дурную репутацию. У меня две дочери 17-ти лет, так что я не могу им показать ленту конкурса только потому, что кто-то опубликовал в ней нецензурщину? ИМХО, нехорошо это.

Хорошо, Николай, сказали про гору мусора, вырастающую на месте одной брошенной бумажки.) Именно об этом и я говорила, правда, не пришел в голову такой образ.

Ну, будем уповать на ведущих. Если, действительно, стих неоспоримой худ. ценности (и жалко, что его не увидят вне ПКП) - ну пусть берут как большое исключение, тока сильно запиканным)

Вроде, к консенсусу пришли?...

В первом мне о "душевности" сказал "тихий лох".
1, 2, 4

Верится в 1, 2....  и в 4 тоже.
В № 3 нет тепла душевного.
В № 5 вижу заказной стих.

2,3,4.. вроде..

1,2,3 - от души
4,5 - от лук..(от фантазии)

ИМХО 1, 2 и 4 - от души.

2, 4, 5

Осмелюсь предположить, что от души написаны 1, 3, 4 и 5.

Мне все личными показались.

Сергей, пора итоги подводить, откройте нам душу))

Только 4-тый стих я писал, вспоминая свои школьные годы и игру маленьким зеркальцем, на уроках. А все остальное, в основном - плод буйной фантазии))

Сергей, даже фантазировать можно с чувством, вкладывая душу, переживая эмоции.. В таком случае фантазию никак нельзя назвать пустой. Как же Вас понимать?

Алекс, я уже сказал, в самом начале своего поста, что стихи не пишутся без души. Поэтому и сделал поправку - что-то писалось на основе личных чувств и переживаний из своей жизни, а что-то - из путешествий души по стране фантазий:)

Ну, если душевные все, то результат такой:

1д: верно - 6, неверно - 2
2д: верно - 7, неверно - 1
3д: верно - 4, неверно - 4
4д: верно - 7, неверно - 1
5д: верно - 3, неверно - 5

Угадайцы:

Радоснова Елена - 5
Анна Хайль - 4
Братислава - 3
Даниш Николай - 3
Юлия Мигита - 3
Алекс Фо - 3
Вера Гаевская - 3
Марина Генчикмахер - 3

Азачемов, это не мой стих, но в защиту ведущей и автора, хочу напомнить, что ЭТО мы ещё в школе проходили.

Владимир Маяковский

Во весь голос

„        чтоб из этаких роз
мои изваяния высились
                    по скверам,
где харкает туберкулез,
где б…дь с хулиганом
                    да сифилис.“

Это – русская классика.

в чём интересно проявилось "хамство, агрессия, демонстративно-неуважительное отношение, критические замечания с переходом на личности и т.п." от Анонима-5? или на ПКП полностью запрещена ненормативная лексика? тогда меня нужно забанить в первую очередь и сразу года на три.

а если подойти к тексту Анонима-5 с формальной линеечкой, то во-первых слово "блядь" это литературное слово, а во-вторых слово "блять" это неологизм.

ИМХО (имею мнение хрен оспоришь)

*) Нине:

а разницы не видите?

Вижу я разницу, но я против карательного отряда, а на блице тем более, т.к. блиц - это как раз то место, где без казусов и ошибок не обойтись.

*)

Ежу:

"запрещается ненормативная лексика"

ИМХО, эта самая ненормативная допустима в исключительных случаях, когда "из песни слова не выкинешь". а тут очень даже выкинешь, как и саму песенку.

сейчас матюки стали повсеместным явлением и в литературе, и в кино и на телевидении. по типу - догоним и перегоним. и что? эти самые литература, кино и телевидение стали лучше?

насчет тебя лично: перед законом все равны. нарушил - по ушам.

*)

*)
поэтому и предупреждение, а не сразу банить
*)

Ребят, а вот мне кажется: бывает, что мат в прозаическом или стихотворном тексте полностью оправдан художественным замыслом. Иногда, если написано на эмоциях - мат в контексте читается даже как-то органично и естественно.
И, по-моему, ПГ такие стихи обычно принимал...

Примеров можно много привести и из классики (сейчас, правда, вспомнила только В.Ерофеева).

И совершенно другое дело - мат в рецах, оскорбляющий оппонента. Мне кажется, правила запрещают в первую очередь именно такое ненормативное общение, то есть инвективную лексику в дискуссиях...

имхо, конечно,

*)  Екатерине:

а если не о том, что "бывает", а о конкретной нетленке? что ей конкретно добавил инвектив? и стала ли она от этого более нетленной?

инвективами поэтому и злоупотребляют, что они изначально более экспрессивны, чем нейтральная лексика.

вставил в стиш пару *уев и можешь не сумневаться, что кто-нибудь да примет это за нестандартный "художественный замысел".

я вообще не имел в виду оскорбления. я имел в виду именно такой вот дешевый способ привлечь внимание.

в последние годы - это явление повсеместное. но когда на каждом шагу *уй и *лядь, то начинает подташнивать.

я сильно надеюсь, что ПКП удастся этого избежать.

*)

Прочитала стих Анонима 5. Поэзии там нет. Прочитала список участников. Я в шоке. Не знаю, что сказать. Лучше бы не было этой угадайки.

я, честно, говоря, тоже сомневалась.. меня даже не слово здесь смущает,вернее, слово как раз не смущает(((
меня содержание больше угнетает..
Но, подумав, я приняла эксп. Хотя бы для того, чтобы состоялся этот разговор.Для будущего - что допустимо, что недопустимо, что важнее, смысл или инвектив.

Азачем,
не могу сказать, что мне понравился этот стих. Но там даже не в мате дело, как мне кажется... я бы там на мат даже внимания не обратила, если бы не зашел этот разговор:)

Уважаю Вашу точку зрения и в чем-то она мне близка - сама вряд ли когда-нибудь использую ненормативную лексику в стихе или разговоре.
Но мы ведь все разные... вот, например, на Стихире есть автор, которого очень уважаю - А.Недлинский, у него на Собаке Павлова полно мата в олбанских стихах, и каким-то образом это читается естественно, не пошло и не грубо. Правда, не шучу:)
Поэтому мне кажется - насколько уместно, действительно пусть решает автор...
Можно, конечно, попросить авторов заменять часть слова точками или звездочками... но если кто-то по каким-то причинам не заменит или просто забудет - я, например, особого криминала в этом не увижу...
имхо,

ежелиф говорить конкретно о тексте Анонима-5, то инвектив как ничего не прибавил тексту так ничего у него и не отнял, текст в целом слабый. именно поэтому не вижу смысла заострять внимание: не просто слабый текст дескать, а слабый текст с инвективом. у меня с пищеварением усё в порядке нигде не тошнит и не икается, поэтому я против прецедентов подобных инициированному тобой по созданию железного занавеса. у каждого читателя/голосователя есть (ну должна быть) своя голова на плечах и он сам должен принимать решение нравится ему стих или нет, голосовать за него или нафик надо, ну вот как Летти например. а не сверяясь с официальным списочком табуированных слов по факту присутствия в тексте оных.

+1 Мне кажется, правила запрещают в первую очередь именно такое ненормативное общение, то есть инвективную лексику в дискуссиях...
Екатерина Ладных (23.07.2010 г. в 11:27)

зы:
нащщот меня. я ж о том же и говорю - усем по ушам а мне в первую очередь : )

Азачем, твою то есть точку зрения уважаю - переходили же на "ты":)
Согласна с Галей - смысл, наверное, важнее. Мне этот стих не понравился в первую очередь из-за смысла... Ну, и по технике там есть к чему придраться (холостая рифмовка, например, его точно не украшает...)
А у Леши Недлинского действительно даже с матами как-то безобидно и смешно получается (кто читал, подтвердит).
Поэтому я бы тут формально не подходила...

*)
задвигая ногой пол койку свои эстетические преференции, вынужден, тем не более, заметить, что СУЩЕСТВУЮШИМИ правилами ПКП, под номером раз, "запрещается ненормативная лексика". другими словами, НИЗЗЯ, а не "мне кажется" да "если на эмоциях".

так вот, моя ущербная логика упрямо талдычит мне о том, что правила надо либо соблюдать, либо отменять. а установить правила и не соблюдать их - это уж больно как-то по-русски: формально как бы низзя, но мы ж все из себя неформалы, нас умом не понять.
*)

А у меня более жёсткая позиция - инвективы в тексте это такая гадость! Когда я читаю такие тексты - вспоминаю выражение - "гнилая интеллигенция" - ага, типа...а чё...народ наш так говорит, Пушкин писал...и т.д. а сами в семье небось детям по губам бьют за маты, да писать стихи можно обо всём, но писать так, что бы я как читатель не чувствовал себя быдлом - на тебе мол хавай и по матери и на.. и т.д. Мне иногда становиться не по себе, время что ли такое? женщины встают в защиту, сами с удовольствием вворачивают в текст маты в разговор восхищаются даже типа всё по месту всё как нужно и что интересно понимаете тем кто неприемлет этого приходится защищаться а иногда и посыпать голову пеплом - простите меня единственное что мне приходит в голову читая такие стихи - или автор болен или считает читателя быдлом смотрящим только Дом 2 и Камеди клаб или он просто живёт в такой среде где такое общение норма, что скорей всего встречается чаще.

Валерий, ну я ж говорю - лично для меня мат тоже неприемлем.
Но мы же все разные... и в реале - да, есть мат. А поэзия ведь, по сути - отражение реальной жизни, и совсем не обязана быть красивой и отфильтрованной...
имхо,

Простите, Екатерина, в жизни много чего есть и поэзия как всякое творчество может это отражать, на любителя - вплоть до естественных оправления - но, отражая, имхо, она должна использовать свои средства иносказания, метафоры и т.д. и т.п. а не быть просто зеркалом а иначе это не творчество  а описание, описание не то слово конечно, просто не могу подобрать другого слово) ну вот например...вы же сами первая скажите, что в стихотворении о любви говорить я тебя люблю - мало...хотя это так и есть, вам же хочется самой почувствовать а не просто поверить на слово - наверное непонятно говорю сумбурно - жара...блин!)

Ребята, вы меня извините, но Азачем высказался кратко, емко и по сути: есть правила, вами читанные и одобренные, и нефиг заниматься болтологией.
"...что важнее, смысл или инвектив." В данном контексте можно еще порассуждать о влиянии северного сияния на половой деморфизм кузнечика обыкновенного.
Правила есть правила. Для всех.

На конкурсы ПКП подавались стихи с ненормативной лексикой. Редко, но такое было. В правилах предусматривается, что общение с применением ненормативной лексики, не допускается.

Ребята, вы меня извините, но Азачем высказался кратко, емко и по сути: есть правила, вами читанные и одобренные, и нефиг заниматься болтологией. (с)
А кто запрещает, а? Блицы всегда были местом общения. Или в правилах есть пункт говорящий о том, что болтологией нефиг заниматься? Простите.

Валер, я о правилах. При чем здесь общение? Даже на Главной можно встретить стиш с ненормативной лексикой, но и в этом случае правила налагают определенные ограничения.

Владимир Маяковский

Во весь голос

„ чтоб из этаких роз
мои изваяния высились
по скверам,
где харкает туберкулез,
где б…дь с хулиганом
да сифилис.“

Спасибо, Нина уже пример привела.

Ирина...а я о морали. И примеры не убеждают, нисколько. Только подтверждают не мою мысль о гнилости интеллигенции, о двойной морали - пример...у меня сосед, дед Вася, сидевший наверное лет 40 по тюрьмам, он разговаривает матом а не то что вставляет слова и что странно читает стихи) я ему как то подборку распечатал, с матами - он меня спросил, а что сейчас так пишут? придурки, что им не хватает...нуу..сказал не так конечно, как он сказал я точно не смогу напечатать) Не я не воинствующий пуританин, мне просто за хороших поэтов обидно, за хорошие стихи - примеры единичные становятся обыденными...и каждый кричит...а Маяковский а Пушкин ..ай!...знаю что бесполезно воздух трясу - общество уже это приняло и живёт в этом простите дерьме и не замечает что всё глубже в него погружается.

Валера, мне попадались (на этом же портале) отличные стихи с ненормативной лексикой. Все к месту. Не режет уши. Не вызывает протест.
У Джека Лондона в цикле "Сказки Южных морей" есть рассказ про мужчин, преподавших урок наглому щенку. После урока ему был предложен некий свод правил, и, в частности, про ругательства там было сказано примерно так: "крепкое словцо, сказанное вовремя и к месту, облегчает душу; частая ругань лишает ругательства всякого смысла".
Здесь же случай вообще курьезный, даже слово общеизвестное написано с ошибкой...
К себе на страничку, в раздел "ненормативной лексики" - пожалуйста, имеет человек право.
В общем, закруглюсь: я поддерживаю Азачема.

а я не закруглюсь и не поддержу. обращаю внимание администрации что у автора Ёж Лиру на страничке есть произведения обсценная лексика в которых не запикана никакими графическими знаками, также эти тексты участвовали на конкурсах ПКП. прошу принять меры. тчк.

Я уже как-то приносил на ПКП эту ссылку:
http://www.stihi.ru/2008/08/27/1650

Ну-ка, попробуйте найти точную ёмкую замену мата...)))

Согласитесь, что если бы слово было употреблено /кстати, по-моему, более безобидное, чем то же "дерьмо"/ в нужном контексте, то многие бы спокойно проголосовали за эксп.
Всё зависит от правильности/уместности применения инвективов.
А правила о нецензурной лексике, я думаю, Призрак писал, имея в виду именно мат.

Алексей, а зачем я буду искать ёмкую замену? Это глубоко авторское дело)...хотя...фигню...заменило бы полностью и безболезненно. Понимаете, я не о том говорю, а лишь о совсем маленьком процессе когда маты плавно переползают в литературу и мы также плавно уже их не замечаем если они на своём месте и если стихо сильное. Попробуй я сейчас сказать о детях.....о как на меня набросятся) мол при чём здесь дети?! пусть читают то что для их возраста там пока мата нет...вот вырастят...тогда пожалуйста к нам в высокую лит-ру, а давайте доведём до абсурда...давайте потихонько приучать научать наших чад...где можно матерится а где нельзя, вот здесь сынок у Коня в Пальто из песни слов не выкинешь во как он написал!) а вот у стихо "№5 в блице зазря употреблено было - а чего? сексологию я слышал у вас в России уже с 5 класса ведут, давйте и матологию введём?) Да, поймите правильно не борюсь я с матами....не Дон Кихот я по натуре, но мне иногда страшно ...а что же будет лет через сто? ведь лет двадцать назад напечатанный инвектив был нонсенс...а сейчас редкая книга не достигнет середины Днепра...тьфу...в который нет этого нашего русского мата. Я вижу, что я сейчас сотрясаю воздух....паровоз ушёл гудок был дан... можно...будем ближе к народу, будем естественней ведь это не безобразно, отражать так отражать действительность в полной её мере неприглядности, кровь-любовь нельзя а вот меня - х...ня...вполне сильно, что и даже заменить нечем выросло там...всё зарекался спорить на эту тему..ну не выдержал блин! Это уже в крови у общества а кто против смешной пуританин...и ничего с этим не поделать.

"моя ущербная логика упрямо талдычит мне о том, что правила надо либо соблюдать, либо отменять". - поддерживаю своего "жениха", а также Валерия по всему, что он написал.

*) нет проблем. каждый имеет право высказать свое мнение, даже еж *)

я тут не хозяин, не мне решать. но я бы "не пущал" в свой дом с "невытертыми ногами"
*)  

Это просто так, к слову…
Знаете, Валера, были времена, когда мальчики при девочках матом не ругались. И даже были времена, когда школьницы, читая
“ где б…дь с хулиганом
да сифилис“
спрашивали у подружек: „А что значит слово б…дь?“ Но у учительницы не спрашивали, почему то.

Или стих Багрицкого:
„Чтоб звезды обрызгали
Груду наживы:
Коньяк, чулки
И презервативы...

Ай, греческий парус!
Ай, Черное море!
Ай, Черное море!..
Вор на воре!“

Так вот катрен, где про звёзды и презервативы в школе вслух не декламировали. Вырезали!
И даже если бы я всей душой встала на сторону Азачемова, который пригрозил: „Как тока станет известна личность Анонима 5, он получит, надеюсь, это самое предупреждение. А лично от меня (виртуально) по башке.“ вспомнились мне те странные старые времена. )))  

Если пошла такая драка - режь последний огурец.

Читаем внимательно правила дальше. Есть такой пункт:

"3.10. Ведущий имеет право отклонять заявки, содержащие произведения чрезвычайно низкого художественного уровня, провокационного характера, от авторов с неблагонадежной репутацией и в т.п. случаях, которые с большой вероятностью могут повлечь за собой скандальную полемику."

Отсюда вывод - предупреждение ведущей.

Далее, Азачем, ты не всё скопировал из 2. ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ Там есть строка, выделенная красным:
Участники Проекта должны соблюдать Правила пользования порталом «Графоманов.нет»

Читаем правила портала:

"Внимание!!!
2.6. В классификации произведений есть пункты: "стихи, содержащие ненормативную лексику", "проза, содержащая ненормативную лексику". Всё, что содержит нецензурные фразеологизмы, должно быть помещено в эту рубрику. Полностью воспроизводить нецензурные слова запрещается, разрешено пользоваться многоточием (или звёздочками) после первой буквы. На портале бывают дети, и не стоит им читать авторские инвективные экзерсисы. Всё-таки это литературный портал. Иногда, в редких случаях, применение неформальной лексики возможно в других жанровых категориях, если это неразрывно связано с художественным образом и служит его раскрытию, но и в этом случае правило «многоточий» сохраняется. Стихи с нецензурными оборотами НИКОГДА не помещаются на главную страницу портала. В случае их появления на главной странице, произведение будет снято Администрацией без компенсации затраченных баллов. При повторном вывешивании таких стихов на главной странице Автор будет оштрафован на все имеющиеся у него баллы. В третий раз - удаление Авторской страницы без дальнейшего восстановления.
В случае, если Автор анонсирует чужое произведение с ненормативной лексикой на главную страницу портала, Административные взыскания применяются к Анонсирующему Автору.
В случае несоблюдения правил публикации произведений, содержащих ненормативную лексику, Автору отправляется системное сообщение. Если в течение недели произведение не будет отредактировано и перенесено в соответствующую категорию - оно будет удалено с портала без дальнейших предупреждений. При повторном вывешивании таких произведений в не предназначенной для этого жанровой категории, Автор будет оштрафован на все имеющиеся у него баллы. В третий раз - удаление Авторской страницы без дальнейшего восстановления."

Отсюда вывод - предупреждение всем, кто печатался на ПКП, не запикивая инвектив.

Алекс Фо должен быть забанен, т.к. пропускал на конкурсы незапиканные стихи не один раз.

Так что ли, принципиальные вы наши?

Азачем, спасибо тебе за то, что ты тему поднял. Тема важная и нужная, конечно, но мне бы больше импонировала тема тактичности в межличностных отношениях.

Не матерятся только ангелы, но нам ими становится рано. (Отдаю безвозмездно тему для стиха)

"Фигня" не дала бы нужного контраста.
Это как у того же Маяковского в стихотворении "Вам!":

"...я лучше блядям буду
подавать ананасную воду..."

А в остальном, Валерий, Вы правы... Про "падение нравов" во всём... Но, действительно, напоминает борьбу с ветряными мельницами.
Лет тридцать назад девушку в летнем наряде "а-ля сегодня" не раздумывая исключили бы из комсомола)))
Общество с незапамятных времён "колбасит" от пуританской морали до разврата...

Нее..я этого не поню, но, знаете, Нина, в этом отношении, мне те странные временна нравятся куда больше чем эти. Когда чистота и наивность была не пороком а достоинством. А вот по ушам то конечно не надо, это обязаность ведущего соблюдать правила..ни в коем случае не в упрёк Галине, она могла этого не знать, но раз есть прецедент, значит дальше будет легче. Да, вот ещё что - К себе на страничку, в раздел "ненормативной лексики" - пожалуйста, имеет человек право.(с) полностью согласен с Ириной.

1) "Поэзии там нет" (с) - конечно, там нет никакой поэзии,
Летти, - это просто дурацкий стишок, написанный на блиц
за 10-12 минут в "состоянии нестояния":))

2) мат /ненормативная лексика/в литературе - такое же
средство художественной выразительности как метафора,
эпитет и т. д. Лично я не вижу в этом ничего плохого

3) я не болен и не смотрю ни Дом 2, ни Камеди клаб,
а так же не являюсь членом ни "гнилой интеллигенции",
ни других "гнилых" образований...

4) стих был ПРИНЯТ на блиц, т.е. прошёл сквозь цензуру ПКП
в лице ведущего (который мог при желании заменить "пикантное"
слово на звёздочки). Из Правил ПКП: 7.3. Все спорные вопросы
решаются организатором и/или ведущими конкурса в режиме диктатуры.

5) см. четыре предыдущих пункта;)))

6) всем спаsiбо за интересную дискуссию!

Боюсь спросить, Алексей) какого такого контраста?!)) да, и попутно - всё таки чем рифма хороша...речь всё таки о стихе)
по мне так это то же, что кровь морковь..нет?)

Летти Де'Баркадер
(шутка)

Не матерятся только ангелы, но ими становится рано.
И в туалет они не ходят нектар отходов не даёт
Давайте же тогда процесс для ангелов который...странный
Испишем полностью на нет пока не сгнила наша плоть)

Ы! Я вычислила Аэля. В состоянии "эйфории" лучше ничего не писать.
Камеди я смотрю с удовольствием.:) А моих отпрысков 20 и 23-х лет не втыкает Камеди. Дом-2 я им смотреть не даю, но мне это нелегко дается.:))

Летти, на самом деле я телик практически не смотрю, -
разве что новости недели иногда;) Всё больше как-то
"общаюсь" с компом / интернетом / книгами... ну ещё
"Наше Радио" слушаю:)) а юмористическим передачам
предпочитаю "страшилки"... или чёрный юмор на крайняк)

*)
Аэль, ты не прав. Причем на все 200%.
Я тебе объявляю свое личное Фе с большой буквы. Более того, если ты не признаешь, что ты не прав, я обязуюсь размазывать тебя по стенке от забора и до обеда.
Клянусь дьяволом!
*)

*)
кстати, стишок - дерьмо, если ты еще не понял.
блиц не освобождает от обязанности использовать мозги.
*)

...и в чём именно я не прав??)

Я по поводу мата. А ведь это просто  банальная распущенность. Когда солнышко головку напечёт, нейрончикам лениво в мозгу шевелиться становиться.  Либо, от безысходности, когда запасу словарному легендарная Эллочка чёрной завистью завидует.   Тогда, подобное нечто  выливается в мир в виде п****а  рифмованного. Чей опус приведён в качестве примера Алексеем Абашиным -  Коня в пальто. Жалостливая такая жалоба.   Щас, прибежит родина  и   свежий овёс отборный пред конской мордою высыплет, только вот, она рада бы,  да не прибежит,  овса-с не осталось, растащили для скакунов элитных, которым плевать на родину эту  с высоты  туповеличия своего.  Услыхали кони в памперсах плачь своего бывшего сотабунника, проржали слёзно каждый  о своём, потосковали о собственной безовёстности-безызвёстности, да по табунам разбрелись, и что?  Ну слил человек негатив, с кем не бывает, причём здесь поэзия? Мат до волновой частоты, которая поэзией зовётся, не доскакивает, энергетика не та.

*) а вот если ты не понял, в чем ты не прав, то размазывать я тебя буду с еще большим остер... наслаждением *)

даю тебе сроку до завтра, скажем до 12 дня по Москве. Дальше пеняй на себя. Мало тебе не покажется, честное пионерское *)

А я тут лишних мягких знаков понаставила, на самом деле,  за подобный слив отходов жизнедеятельности,   сэппуку  полагается)))(((

"Нам не дано предугадать, чем наше слово отзовётся..." (с)

Воистину...

Предлагаю дуэль! Мальчики, не хотите побиться отточенными мыслями, эпиграммами, филигранными флудопоэмами и пр? На редакторский форум, я думаю, ходить не надо, а внутри ПКП (с картинками, полянками, зрителями - театрализованно)? А, слабо?

Гигантская битва двух "А"!!!!:)))

Хочу обозначить свою позицию. Валера, я подписываюсь под всем тем, что Вы сказали выше.

Азачем,
это был риторический вопрос… мне не за что извиняться.
честное пионерское.)

Летти,
по поводу дуэли – к Азачему: это же вроде как он у нас
обиженная сторона…

О, так вот где разговор об этом в полную силу! А я на инфо топчусь... Ладно, скопирую сюда:

Речь ведь не о том, чтобы запретить стихи с матюгами в принципе. Ну публиуй ты их на своей странице под рубрикой "ненорматив". Но на конкурс - нельзя. И вот почему: разреши раз, два - и понеслась... Будут тащить сюда всякую дрянь (особенно навички, не знающие добрых традиций) - день ото дня хуже. И все скажут - а я иначе не мог выразить свои чувства - мой мат обоснован!

Слава о ПКП пойдет дурная, а серьезные авторы, скорее всего, отвернутся: им обычно хватает нормальных слов для выражения мыслей и чувств.
Я сама писала ненорматив и читала близким друзьям - но не вывешивать же это рядом с произведениями достойных авторов!

С разрешением УМЕСТНОГО мата на ПКП будет, как с эвтаназией: сама идея-то хорошая, гуманная, а внедри её в нашем обществе - пойдет беспредел: под благовидным предлогом заботы о человеке всех здоровых-неугодных за бабки отправят на небеса.
И с ПКП так будет: запустится механизм распада. Со временем мы превратимся в отстойник хлама - зуб даю. По-моему, это ясно, как божий день. Мы станем обычной низкопробной безбашенной тусовкой, каких в нете мильён.

Думаю, Алекс всё это понимает и не допустит. И когда придет, расставит все точки по уму. Материтесь на своих страницах - я и сама приду к вам поржать и пошутить - если действительно будет остроумно, а не пошло. Но на конкурсах - избавьте!
Вот моё мнение, и оно (в данном случае) никогда не изменится.

Угу.
Значить, так..
Во-первЫх, спасибо Азачему и Галине за создание прецедента. А то бы и не дошло до этого вопроса - а прояснить его нужно однозначно. Как тут уже верно говорили, в Правилах ПКП действительно имелся в виду запрет матерщины в основном именно при общении - но я щас вижу, что предложение составлено, мягко говоря, обтекаемо. Это ошибка моя, и буду исправлять, однозначно. Правила обращения с инвективом на ПКП приведем в соответствие с правилами портала - и, поскольку я вижу, что вопрос принципиален, в будущем прошу ведущих обращать внимание на то, чтобы мат "звездили".
Запрещать инвектив в произведениях я не буду - во-первых, границы дозволенного и недозволенного здесь довольно размыты (Азачем, впомни-ка, как ты мне парил про невинность буквы хер?))), во-вторых, я гляжу, что большинством голосов мы сходимся на том, что иногда мат является уместным художественным средством.
Я лично его не использую (не дорос, имхо)), но отношусь спокойно - это такой же способ самодемонстрации автора, как и любые другие его проявления на сайте. Остальные имеют полное право на основании своих эстетических и моральных норм делать выводы и строить отношения.
И пока у нас плохие стихи не становятся, по мнению голосующих, ярче и художественнее от внедрения матерщины, я за моральный облик ПКП спокоен))

Так.. кто тут в чем виноват теперь. По порядку ремарок..
Азачем - пока ни в чем)) Меня только настораживает горячая (погода?) решимость измазать стены ПКП пока неизвестным способом)) Я не против мордобитиев, но пжлст культурных)) Кстати.. идея про дуэль мне очень даже нравится)))

Еж - впервые в истории ПКП (на конкурсе сюра) в призерах оказалось стихотворение с матом. До этого я занимался попустительством, принимая такое на конкурсы, но всегда держал в уме потенциальную объясниловку с автором в случае его победы - мол, в подборку беру, но мат зазвездю, и в анонс на Главной не возьму, ибо правила портала.. сейчас я этот вопрос перетер, объяснили, что запиканный мат на Главную тоже можно. Так что - все беру. Но в дальнейшем для участия в конкурсах звезди сам на странице, и в рецах заявочных тоже.
А меры принимать - так я ж не модератор портала)) На ПКП теперь следить буду строго, раз пошла такая пьянка, а у тебя - на твой страх и риск держишь.

Галина, в первую очередь спасибо за спасение блица в экстремальных условиях))) Верным ли было решение принять 5 стих? В принципе, я бы на твоем месте не взял на себя ответственность публиковать мат под своим именем, тем самым подставляясь под нарушение правил портала, я бы заменил точками. Но у нас есть хорошее правило, которое я стараюсь не нарушать - все спорные вопросы решает ведущий в режиме диктатуры)) А посему - никаких претензий. Решила и решила, да и хорошо - вот поговорили, определились. Польза есть)

И никто никогда не запрещал заниматься болтологией не только на блицах, но и в любом месте ПКП)) Лишь бы без скандалов.  

Ира, "ведущий имеет право отклонять..." - это право, а не обязанность)) Так что - никаких предупреждений, конечно.

Аэль - виноват в том, что нарушил правила портала, используя открытый мат. Это формально) А неформально, я полагаю, вина в том, что оскорбил эстетические чувства населения, внедрив инвективы в дрянные стихи (а это отнюдь не усиливает эффект, это совершенно наоборот, делает их еще примитивнее и тошнотворнее) - и это как раз и вызвало брезгливое возмущение. Ну, за плохие стихи у нас не банят однозначно)) В остальном - думаю, выводы сделаны и в дальнейшем с матом мы будем аккуратнее. Для предупреждений я не вижу поводов.  

В общем, самый виноватый тут оказался я, так что сейчас же отчаливаю исправлять))
Всем спасибо за дискуссию) Особое спасибо за удержание ее в безопасной тональности.

Не успеваю прочитать всё вышесказанное - возможно, в чем-то кого-то повторяю.

Юля)) Не будет день ото дня хуже)) Я давно уже предусмотрел выход из этой ситуации.. для этого у нас есть маленький пунктик:

3.10. Ведущий имеет право отклонять заявки, содержащие произведения чрезвычайно низкого художественного уровня, провокационного характера, от авторов с неблагонадежной репутацией и в т.п. случаях, которые с большой вероятностью могут повлечь за собой скандальную полемику

ПКП уже не один год) И что - механизм распада рулит? Наоборот - используя этот пунктик, мы аккуратно убираем низкопробный в эстетическом и моральном отношении хлам. Правда, настолько редко приходится применять этот рычаг, что его почти и не видно)

Да, кстати.. вот мусолим мы этот стих-повод.. а ведь, на самом деле, не самый отстойный стих, если сравнить с тем, что иногда попадается?)) И - такой бешеный резонанс!
Не... я за моральность нашего населения таки спокоен)))
Если уж такое считают недопустимым хламом, то истинный хлам у нас ни с какого бодуна ведущие не пропустят. Так что, бэз паники)

новички - опч. Может и ещё есть - второпях...

Я имела в виду ситуацию, если отменить запрет как таковой.
Или "ослабить" правила.

"Ведущий имеет право отклонять заявки, содержащие произведения чрезвычайно низкого художественного уровня" -
это обтекаемая фраза. Стих с матом может быть и высокого уровня - а людей поморщит)))

Выдернули-таки тебя из законного отпуска)))))

Юля, а меня морщит безобидная девичья лирика - и что, запретим?))) Увы, обтекаемости и субъективности неизбежны. Посему и введены пункты, дающие право ведущим принимать решения по своему усмотрению. А прочие авторы могут реализовать свое право на субъективизм при критике и голосовании.
Угу.. день не досидел до звонка))

Ничё не знаю, Алекс,

)))))))))

*) А. Дороро:

Юноша!

Азачем не обиженная, а стошнившая сторона. А это две большие разницы.

А Вы, любезнейший, желая соригинальничать, обо...делались на людях. Вот за это могли бы и извиниться. Мол, звиняйте, люди - не добежал.
Вы, может, и не самый слабый автор на портале, но отнюдь и не самый сильный. И с Маяковским ростом меряться Вам еще, мягко говоря, рановато. Ибо - что положено Юпитеру, не положено бычку. Вот закончите курс молодого бычка, тогда можно и посмотреть. А пока смотреть, судя по этому стишку, особенно не на что.

А бить я Вас передумал - неинтересно.

*)

Азачем,
я не собираюсь с вами ругаться... и чтобы вы не говорили -
вы не сможете вывести меня из себя... и даже более того,
если на каком-нибудь конкурсе мне понравится ваш стих,
то я за него проголосую (несмотря на ваше "Фе")

Алекс,
с возвращением из отпуска!:))

Любимый, не лезь в драку! Ты теперь лицо ПКП! Сохрани фейс невредимым хоть до свадьбы, а там посмотрим.... может вместе врагов крушить будем )))))))))))))))))))))))  
Аэль, тебя это тоже касается. Приглашён на свадьбу, значит твоему фейсу красоваться на памятном фото ;).
Призываю всех оставаться целыми до венчания.

*)
Дорогая, никакой драки нет. Я все сказал и тему для себя закрыл.
Щас я тебя любовной лирикой побалую. Но не тут.
*)

Опять без дуэли, опять без флуда! Да что ж такое!!!

кстати, Алекс, раз уж действительно пошла такая острая дискуссия,
то, на мой взгляд, было бы интересно в порядке эксперимента
провести конкурс стихов содержащих ненормативную лексику;)))))

*) перечел правила. оказуется, все уже оговорено:

2. ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ

На странице Проекта запрещается ненормативная лексика и неадекватное поведение (хамство, агрессия, демонстративно-неуважительное отношение, критические замечания с переходом на личности и т.п.). Авторы, нарушающие это правило, получают предупреждение, а после повторного нарушения заносятся в черный список до конца текущего года. При повторном нарушении в следующем году такие авторы банятся без предупреждения еще на год.

А че ж не соблюдаем?

*)

я - ПРОТИВ

Я - ЗА
На Голосах жёстко соблюдают, и что-то не заметно, чтобы это сужало диапазон авторского творчества...Наоборот. ИМХО

Не припомню, чтобы на конкурс ПКП стих был не принят по причине наличия в нем ненорм. лексики, другое дело, что ПГ просил автора на время конкурса этот инвектив частично зазвездочить, но это было обусловлено еще и правилами Стихиры, какова в этом плане обстановка здесь, я не в курсе.

Я не против ненорматива в стихах, а насколько к месту он использован, пусть остается на совести автора.

Я против.
Мне кажется, что когда в стихе, на эмоциях и безадресно - это не оскорбление.

В стихах мат разрешить. Лично я за такой стих голосовать не буду по определению, но согласна с Катей: "Мне кажется, что когда в стихе, на эмоциях и безадресно - это не оскорбление."

*) Екатерине:

Повторюсь, речь вовсе не об оскорблениях, а о дешевом способе привлечь внимание за счет более экспрессивных (нежели нейтральная лексика) матюков.

Уверен, что многим не нравится, но они предпочитают помалкивать, чтобы не сойти за ретроградов и держиморд.

А тока я лично не вижу в матюках ничего революционного и творческого. Наоборот - старо как мир и банально до тошноты. И ничем не лучше всяких там "роз-слез-грез" и "любовей -морковей".
*)

*) Летти: читай мой ответ Екатерине выше *)

Автор нам потом конечно всё объяснит, хотел ли он шокировать или спьяну слабал. Что-то мне кажется, что спьяну, а коли так, то вообще не понятно обижаться на него или простить. Я с пьяными говорить не умею:)

Азачем, я кажется, понимаю о каком Вы случае говорите.)
Я с Вами согласна полностью.
На конкурсе - это как в трамвае при женщинах и детях ругаться - безадресно же, сталбыть можно!
А уж если (редкий случай) это слово действительно не вырвешь из контекста - так пусть, действительно, точки будут. Все тут умеют домысливать.

НОООО!!! Этого человека Я спровоцировала поместить тот стих: я ж не знала, что в нем. Он упомянул о нем, я сказала: "А принесите" - он и принес. Так что пусть половина вины будет на мне((( Простите обоих.

Не, похоже, вы о каком-то другом случае...
Ну, не важно - за тот тоже извиниться стоит.

Ой, что-то совсем не по-русски выражаюсь: комп у меня отнимают, тороплюсь. Чё сказала-то:

"На конкурсе - это как в трамвае при женщинах и детях ругаться - безадресно же, сталбыть можно!"

Тут половина слов упущена от желания сказать короче, а результат - несуразность.
Но, надеюсь, суть поняли. Мата не должно быть.
Мата в нете (и в жизни, да уже и на ТВ) воз и тележка. Ещё не хватало и нам открывать двери для этой волны.
Я не ханжа, и ой-ёй как могу "запустить" при случае, но уж точно не на ПКП, ибо уважаю.
Входя, вытирайте ноги, как грица.

*)
молоток, Юля! ватыменна - ноги того, вытирать. и желательно не об лица присутствующих.
*)

Если мат использован не эпатажа ради, а органично и так, что "из песни слова не выкинешь", - почему бы и нет?

В блице принимали участие:
Валерий Носуленко
Светлана Алексеева (Братислава)
Клавдия Смирягина (Дмитриева)
Азачем Азачемов
Лёзер Нина
Strega
Алексей Абашин
Корнетова Ирина
Аэль Дороро
Генчикмахер Марина

Моя угадайка. Не умею я в них играть, но вот так мне кажется:

10 – Клавдия Смирягина (Дмитриева)
8 – Летти Де`Баркадер
13 – Strega
11 – Марина Генчикмахер
9 – Азачем Азачемов
1 – Валерий Носуленко
2 – Светлана Алексеева (Братислава)

Попробую:

Аноним 1 – Валерий Носуленко
Аноним 2 – Светлана Алексеева (Братислава)
Аноним 3 – Strega
Аноним 4 – Светлана Алексеева (Братислава)
Аноним 5 - Аэль Дороро
Аноним 6 – Алексей Абашин
Аноним 7 – Лёзер Нина
Аноним 8 – Валерий Носуленко
Аноним 9 – Азачем
Аноним 10 – Клавдия Смирягина (Дмитриева)
Аноним 11 – Корнетова Ирина
Аноним 12 – Светлана Алексеева (Братислава)
Аноним 13 – Генчикмахер Марина

Нууу..меня угадать нетрудно...по препинакам))

кто есть кто

Валерий Носуленко – Аноним 1,8
Светлана Алексеева (Братислава)  - Аноним 11,12,13
Клавдия Смирягина (Дмитриева)  - Аноним 10
Азачем Азачемов  - Аноним 9
Лёзер Нина – Аноним 3
Strega  - Аноним 4
Алексей Абашин  -  Аноним 6
Корнетова Ирина  - Аноним 7
Аэль Дороро   - Аноним 5
Генчикмахер Марина – Аноним 2

Лучшая угадайщица - Екатерина Ладных - она угадала авторство 7 экспромтов!
Лёша Абашин угадал 3 автора)
Молодцы!

Екатерина Ладных - 100 дата: 24.07.2010
))) Мисс проницательность))

Спасибо:)
ой, в ситуации с этим блицем - скорее мисс раздолбайство:)
с возвращением, Алекс:)