Литературный портал Графоманам.НЕТ — настоящая находка для тех, кому нравятся современные стихи и проза. Если вы пишете стихи или рассказы, эта площадка — для вас. Если вы читатель-гурман, можете дальше не терзать поисковики запросами «хорошие стихи» или «современная проза». Потому что здесь опубликовано все разнообразие произведений — замечательные стихи и классная проза всех жанров. У нас проводятся литературные конкурсы на самые разные темы.

К авторам портала

Публикации на сайте о событиях на Украине и их обсуждения приобретают всё менее литературный характер.

Мы разделяем беспокойство наших авторов. В редколлегии тоже есть противоположные мнения относительно происходящего.

Но это не повод нам всем здесь рассориться и расплеваться.

С сегодняшнего дня (11-03-2022) на сайте вводится "военная цензура": будут удаляться все новые публикации (и анонсы старых) о происходящем конфликте и комментарии о нём.

И ещё. Если ПК не видит наш сайт - смените в настройках сети DNS на 8.8.8.8

 

Стихотворение дня

"партитура"
© Нора Никанорова

"Крысолов"
© Роман Н. Точилин

 
Реклама
Содержание
Поэзия
Проза
Песни
Другое
Сейчас на сайте
Всего: 442
Авторов: 0
Гостей: 442
Поиск по порталу
Проверка слова

http://gramota.ru/

На ПКП продолжается серия еженедельных блицев по четвергам, в 20-00 (21-00 мск).
восьмой блиц - АНОНИМНЫЙ - состоится 22 июля.

Сегодня начинаем позже, см., когда объявлена тема, ибо форс-мажор!!!


Порядок проведения блица:

1. Принимать участие в блице могут все желающие авторы (кроме ведущего), зарегистрированные на сайте Графоманов.нет, имя которых соответствует формату «человеческое имя + фамилия». Ведущий может публиковать свои экспромты только вне конкурса.

2. В 20-00 по времени сайта (в 21-00 по Москве) ведущий размещает в первой рецензии к данному манифесту задание, которое может быть сформулировано в меру его желания и фантазии в текстовом виде (в простейшем случае – тема блица в нескольких словах), в виде изображения, цитаты, какого-то развернутого задания и т.п. Если тема отыскивается так, что до назначенного времени ее не знает и сам ведущий, то он тоже может участвовать в блице.
Если в течение 10 минут от начала блица рецензия ведущего по каким-то причинам не публикуется, тему вместо него задает любой присутствующий редактор ПКП.

3. Все блицы проводятся в анонимном формате: участники посылают экспромты в виде личного сообщения ведущему.
Это должны быть новые стихотворения, написанные на заданную тему. Количество экспромтов от одного автора не ограничивается.

4. На написание стихов отводится ровно 1,5 часа. В 21-30 (22-30 по Москве) прием стихов прекращается, и открывается рецензия для голосования от имени страницы "Анонимный Конкурсант". Все стихи, полученные позже этого времени, - вне конкурса.

5. Если число присланных стихов меньше 10, победа в блице не включается в общую статистику авторских побед, а размер призовой суммы составляет "число стихов ×10".

6. Победители определяются открытым голосованием участников и читателей в течение последующих суток (до 20-00 16 июля). Шорт-лист включает не более 30% от их общего числа (размер шорта будет уточняется по окончании блица).
Шорт-листы от неизвестных читателей, не имеющих статуса, не принимаются.

7. Ведущий подсчитывает результаты и публикует в виде ремарки в рецензии для голосования.
Голос участника, читателя и ведущего = 1 балл. Голосующий имеет право выделить от 1 до 3 стихов в своем шорте (в зависимости от общего числа произведений), поставив их на 1 место. Этим стихам будет засчитано по 2 балла.
Каждому экспромту проголосовавшего участника автоматически добавляется по 1 баллу.
Голосование за себя не учитывается.

8. Число победителей зависит от количества конкурсных произведений:
до 14 - определяется один победитель (одно призовое место)
от 15 до 19 - два победителя (одно или два призовых места)
20 и выше - три победителя (одно, два или три призовых места)
При условии, что стихов больше 10, приз за 1 место - 100 графобаллов, за 2-е - 70, за 3-е - 50.
Приз в 100 баллов также вручается победителю угадайки (если угадано не менее 50% авторов)

Ведущая двадцать седьмого блица - Галина Самойлова


Прошу прощения, если не совсем правильно шапку поцепила.
Я тут временно. Все ушли на .... в разные стороны
Закроем соответственно позже.
Удачи в блице!
Стрега

Свидетельство о публикации № 22072010201742-00174120
Читателей произведения за все время — 196, полученных рецензий — 7.

Оценки

Голосов еще нет

Рецензии

Галина Самойлова
Галина Самойлова, 22.07.2010 в 20:19
УРРА! Я бегаю кругами уже полчаса вокруг ПКП. Поэтому тема сегодня - БЕГ ПО КРУГУ
Галина Самойлова
Галина Самойлова, 22.07.2010 в 20:20
Экспы - в личку, плз)
Strega
Strega, 22.07.2010 в 20:23
Урра! Итак, бегаем в течение часа с сей минуты! Вперёд!!!!!
Галина Самойлова
Галина Самойлова, 22.07.2010 в 20:25
Эми, а еще бы мне рецу для экспромтов.. я ж не клонированная...
Светлана Алексеева (Братислава)
Почему часа! полтора - не меньше!!!
т.е. до 21-53, ок?
Koterina L
Koterina L, 22.07.2010 в 21:23
Эми, спасибо!
Ребята, прошу прощения - мы с Ирой договаривались, что блиц повешу я, но я поздно вернулась вечером:( а днем бегала и вообще забыла, что четверг и нужно вешать блиц...

Рецу для голосования тогда чуть позже повешу.

Анонимный Конкурсант
РЕЦЕНЗИЯ ДЛЯ СТИХОВ
Галина Самойлова
Галина Самойлова, 22.07.2010 в 21:07
Аноним 1
***
крути педали, скручивая нить
остатка дней, взывая к новым кадрам
мелькающих, как чёртовы огни,
готовящих тебя к полураспаду.
ты только оболочка для него,
всесущего, вдохнувшего когда-то
в твое пустое тело естество,
не вынув пресмыкающего гада.
несись бегом или в крутом авто,
лети на самолете, на ракете,
вернёшься в точку, где ты был ничто
и став никто... мелькнул на этом свете
Галина Самойлова
Галина Самойлова, 22.07.2010 в 21:14
Аноним 2
***
Бегу по кругу, а в глазах кругами
Мерцанье. Я хриплю, как ржавый трактор,
Де юре, я спасаюсь от инфаркта
Перебирая гирями ногами...
И приближаюсь к оному де факто...
Галина Самойлова
Галина Самойлова, 22.07.2010 в 22:46
Аноним 3
***

Круг разорвать не медовый бы, по которому
Бегая...так надеемся выскочить на бегу?
Солнечный блин… будто дышит пустыми порами…
Мёдом намазан – весь слипся в моём мозгу.

А вентилятор мой ходит по кругу. Дар
Этот его, сотню лет на земле используют.
Я улечу самолётом, уеду поездом.
Круг разорву, подскажите теперь куда

Путь мне держать, перед тем, чтобы быть-не быть,
Круглое лето вокруг крутясь – где не парадиз,
Может быть, в трубочку скрутится солнца диск,
Чтоб ощутить непривычность чужих орбит.

Галина Самойлова
Галина Самойлова, 22.07.2010 в 22:47
ВНИМАНИЕ! В СВЯЗИ С ПЛОХОЙ ЗАГРУЗКОЙ ГРАФОВ ЭКСПЫ ПРИНИМАЮТСЯ ДО 23.30 ПО ВРЕМЕНИ САЙТА
Галина Самойлова
Галина Самойлова, 22.07.2010 в 22:49
Аноним 4

Зажмуриться и рог крутой вперёд!
Сшибая на лету столбы и планки,
спешит полупроснувшийся народ
набиться в транспорт, как сардины в банки.

Пестрится разношёрстная толпа
в рассветной спешке тусклой карамелью.
Совсем каким-то не балетным па
на службу, в рабство до конца недели.

А выходные мигом пролетят -
кто отойти за этот миг успеет?
Но радуется всякий, как дитя,
как будто отдохнёт в конце недели...

А в понедельник вновь порочный круг
забег за переполненным трамваем
До пенсии... Но в вакууме вдруг,
привычный ритм нерадостно теряем,

когда с рассветом некуда бежать.
Не радуемся вечному досугу.
Но а паспорте уже стоит печать
потерянного жизненного круга..

Галина Самойлова
Галина Самойлова, 22.07.2010 в 22:51
Аноним 5

Земля круги веками режет
с Луной танцуя вальс бостон
и стрелки, цифры подметая
бегут по кругу в унисон...

и кровь бежит по кругу тоже
чтоб мы могли ползти вперёд
но мы похоже незаметно
попали в Зла Круговорот...

вчера ,бухнув, с друзьями мы
по кругу вновь пускали шлюх
и каждой шлюхе говорили -
"о, блять, как я тебя люблю..."

а утром снова был облёван
несчасный Мой-Додыр Толчок
но, в общем, я совсем не против
кружить по жизни как волчок...

Галина Самойлова
Галина Самойлова, 22.07.2010 в 22:51
Аноним 6

***
Крамольная мысль  практически, ересь:
Кто зажигает над святыми нимбы?
Я бы провёл всемирную перепись
мнений, догадок, людских ошибок…
Может быть, души кружатся в танце?
Может грехов покаянное солнце?
Что за орбиты с протуберанцами?!!
Море вопросов  не вижу лоции…

Галина Самойлова
Галина Самойлова, 22.07.2010 в 22:54
Аноним 7

И снова день, и снова ночь, и снова лето…
Опять дела, опять жара, опять бегу…
Успеть закончить и начать, купить билеты…
Я постараюсь, я сумею, я смогу…

Испечь пирог, сварить уху, помыть посуду…
Сложить игрушки, искупаться, выпить чай…
И снова день, и я должна – а, значит, буду,
Бежать по кругу, как измученный трамвай…

А где-то там, за тем холмом, за этим домом,
Играет время, строя замки на песке…
Звенят кузнечики, и лето пахнет ромом,
И жизнь застыла каплей пота на виске…

Там лето длится, как изысканная фуга…
Там каждый день – как сладкий плод в моем саду…
Я так устала целый век бежать по кругу…
Остановите Землю, Боги, – я сойду!

Галина Самойлова
Галина Самойлова, 22.07.2010 в 22:56
Аноним 8

жизнь одевает
меряя нас по росту
гладит по шерсти
но выдирает шёрстку
шустро кладёт морщины и седину
как на траву рассвет оставляет росы
или закат прохладу и тишину
смерть к нам приходит в разное время года
сгинуть от яда иль от нехватки йода
разницы нет
вернёмся мы все в траву
кто-то в осоку
кто в сельдерей и мяту
кто в ежевивичную терпкую синеву
очень любимую им… но давно…когда-то

Галина Самойлова
Галина Самойлова, 22.07.2010 в 22:59
Аноним 9

Круговорот веществ в природе


Круговорот веществ в природе
Почти что бег вперед-назад.
Явление простое, вроде,
Но это лишь на первый взгляд.

Вчера купил, к примеру, пива
И у беседки кайф ловил.
Потом настало время слива -
Приперло так, что нету сил!

Я за природу не в ответе.
Зовет - я, стало быть, иду.
Но тут подул приличный ветер
На (неприличную) беду.

Простому русскому народу
Наука врет - нехорошо:
Я ПИВО выпустил в природу,
А вот обратно - ДОЖДЬ пошел.

Галина Самойлова
Галина Самойлова, 22.07.2010 в 23:05
аноним 10

Окольцованные бытом, наши кони бьют копытом, и по кругу мчатся кони от судьбы и за судьбой.
Карусель скрипит и стонет, догоняют счастье кони, догоняют – не догонят на дороге кольцевой.
В клочьях пены, в гривах гнева, радость – справа, горе – слева, под атласной кожей мышцы ходят-бродят ходуном.
Набирая обороты, до икоты, до ломоты пролетают наши годы в диком посвисте хмельном.
Им бы в травы луговые, им бы выгнуть гордо выю, мордой в тёплые ладони, да на свежий водопой...
Окольцованные бытом, наши кони бьют копытом и по кругу мчатся кони от судьбы и за судьбой.

Галина Самойлова
Галина Самойлова, 22.07.2010 в 23:08
Ах, какая была карусель! Я не помню ни цвета,
ни фигурок, круживших на ней низкорослое лето -
конопатое, жаркое, пахшее липким гудроном,
клейкой липой, ромашками, квасом в бидонах...
Кто кружился на ней? Самолетики, кони, машинки?
Папа с мамой, воздушные змеи, соседка Маринка?
Казаки и разбойники, классики, фанты и марки?
Ах, какая была карусель в незапамятном парке...

И пока не устало звенеть, мельтешить и вертеться
Всё по кругу, по кругу бежало стремительно детство...

Галина Самойлова
Галина Самойлова, 22.07.2010 в 23:16
аноним 11 это был...
Галина Самойлова
Галина Самойлова, 22.07.2010 в 23:17
Аноним 12

Вперёд, быстрее -
только так можно успеть
бежать по кругу

Галина Самойлова
Галина Самойлова, 22.07.2010 в 23:32
Аноним 13

Бежим по квадрату, навстречу закату!
Раз ты неженатый, то будешь мне братом,
Я буду сестрою, мы Трою постоим,
Елену укроем, пусть будет нас трое –
Назло Пифагору! И может быть скоро
Прийти к Магомету отважатся горы…
И будет прекрасная глупая жизнь…
А яблоко – брось, не по блюдцу катись!
Ты слышишь, Парис?!

Галина Самойлова
Галина Самойлова, 22.07.2010 в 23:35
На этом многострадально-экстремальный блиц закончен. всем спасибо!
Первый Конкурсный Проект
Галя, спасибо за блиц)) И Эми тоже))
Светлана Алексеева (Братислава)
Реца на всякий случай, вдруг пригодится)
Клавдия Смирягина (Дмитриева)
Ну, вот. Только сечас удалось прорваться на Графы:(((
Галя, а за тему всё-таки спасибо!
Клавдия Смирягина (Дмитриева)
Ой, сейчас, а не сечас:))
Азачем
Азачем, 22.07.2010 в 22:49
*) слямався *(
Галина Самойлова
Галина Самойлова, 22.07.2010 в 22:50
Клавочка, шли, всё беру, у всех не грузилось!
Светлана Алексеева (Братислава)
почыныли)
Клавдия Смирягина (Дмитриева)
Галя, я тебе уже два сообщения отослала в личку...
Светлана Алексеева (Братислава)
похоже, блиц состоялся)))
Strega
Strega, 22.07.2010 в 23:20
похоже, чему ужасТное уррра!! Ай да мы! ;)
Азачем
Азачем, 22.07.2010 в 23:32
*) можно голосить?
Strega
Strega, 22.07.2010 в 23:40
Даже навзрыд )))) Тебе теперь целый год всё можно ))))))
Koterina L
Koterina L, 22.07.2010 в 23:34
РЕЦЕНЗИЯ ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ

Победители определяются открытым голосованием участников и читателей под этой рецензией. В шорт-листе необходимо указывать как минимум номер анонимного автора.
Шорт-листы от неизвестных читателей, не имеющих статуса, не принимаются.

При желании можно пометить одно стихотворение в своем шорт-листе как «лучшее» (1 место). Ему будет засчитано 2 балла. Всем остальным стихам в шорте участника, читателя и ведущего начисляется 1 балл.
Каждому экспромту проголосовавшего участника автоматически добавляется по 1 баллу.
Голосование за себя не засчитывается.

Максимум в шорт-листе - 4.

Голосование продлится до 20-00 по времени сайта (21-00 по Москве) 23 июля.

Дороро
Дороро, 22.07.2010 в 23:41
Аноним 6
Аноним 7
Аноним 8
аноним 10
Генчикмахер Марина
6,10,11
Азачем
Азачем, 23.07.2010 в 08:59
*) 2 7 10
Ёж Конкурсный
Ёж Конкурсный, 23.07.2010 в 09:54
А-8  первое место
А-10 (очень интересно хто это)

off_short
А-3

Лёзер Нина
Лёзер Нина, 23.07.2010 в 10:23
8, 9, 11
Koterina L
Koterina L, 23.07.2010 в 12:16
4, 7, 8, 10
Вера Рехтер
Вера Рехтер, 23.07.2010 в 14:54
2,8,10,11
Алексей Абашин
Алексей Абашин, 23.07.2010 в 18:40
8,10
Ирина Корнетова
Ирина Корнетова, 23.07.2010 в 18:45
3,6,8,10
Валерий Носуленко
Валерий Носуленко, 23.07.2010 в 19:41
Во блин! С этим спором, чуть не забыл проголосовать)
3, 6, 10, 11
Галина Самойлова
Галина Самойлова, 23.07.2010 в 20:06
Голосование окончено.
+ Аноним 1 - 1
+Аноним 2 – 2
+Аноним 3 -2
Аноним 4  - 2
+Аноним 6  - 4
+Аноним 7 - 4
+Аноним 8  - 10
+Аноним 9 - 2
+аноним 10 - 11
+Аноним 11 - 5
+Аноним 13 -1
__
Итак, Аноним 10- Клавдия Смирягина (Дмитриева)- 1 место,
     Аноним 8 - Валерий Носуленко - 2 место
     Аноним 11 - Светлана Алексеева (Братислава - 3 место.
Галина Самойлова
Галина Самойлова, 23.07.2010 в 20:08
Поздравляю победителей! спасибо всем за блиц)
Первый Конкурсный Проект
Клавдия Смирягина (Дмитриева) - 100 дата: 23.07.2010
Koterina L
Koterina L, 23.07.2010 в 20:23
Присоединяюсь к поздравлениям!:)
Формально, правда, победитель один (когда количество участников до 14).

Кто-нибудь рискнёт вести следующий блиц?:)

Koterina L
Koterina L, 23.07.2010 в 20:29
Галя, спасибо огромное за проведение блица в условиях, приближенных к экстремальным:)
Валерий Носуленко
Валерий Носуленко, 23.07.2010 в 20:47
Поздравляю победителей!) Блин, я вечно второй) что ж такое)буду думать и работать над собой)А сейчас пойдёмте на блиц, в Сады!

Да, кстати, в среду у нас на площадке Семь Дней идёт блиц, очень сожалею, что практически никто из здешних туда не приходит..очень

Ирина Корнетова
Ирина Корнетова, 23.07.2010 в 20:48
Клавдия, поздравляю!
Всем спасибо!
Koterina L
Koterina L, 23.07.2010 в 21:19
да, если вдруг кто-то хотел бы вести блиц, но из-за ситуации с прошедшим не решается, не бойтесь - на следующей неделе меня, растяпы, тут не будет:) я в конце этой недели уеду...
и, если что, манифест можно и заранее повесить.
Светлана Алексеева (Братислава)
Клава! Поздравляю!
Насчёт вести - у меня не получится в четверг(
Азачем
Азачем, 24.07.2010 в 09:04
*)
Клаве слава!
Братику респект за плодовитость.
а вот спасибо не всем...
*)
Клавдия Смирягина (Дмитриева)
Спасибо! И поздравления Валере и Свете!
Пленник Утопии (ПКП)
29-го тогда я поведу. Должна быть в городе. Никто не возражает?:)
Пленник Утопии (ПКП)
Из кабинета Пленника была Мельник:)
Chimera
Chimera, 22.07.2010 в 23:38
УГАДАЙКА
Галина Самойлова
Галина Самойлова, 23.07.2010 в 00:03
В блице принимали участие:
Валерий Носуленко
Светлана Алексеева (Братислава)
Клавдия Смирягина (Дмитриева)
Азачем Азачемов
Лёзер Нина
Strega
Алексей Абашин
Корнетова Ирина
Аэль Дороро
Генчикмахер Марина

Алексей Абашин
Алексей Абашин, 23.07.2010 в 18:58
Моя угадайка. Не умею я в них играть, но вот так мне кажется:

10 – Клавдия Смирягина (Дмитриева)
8 – Летти Де`Баркадер
13 – Strega
11 – Марина Генчикмахер
9 – Азачем Азачемов
1 – Валерий Носуленко
2 – Светлана Алексеева (Братислава)

Koterina L
Koterina L, 23.07.2010 в 19:41
Попробую:

Аноним 1 – Валерий Носуленко
Аноним 2 – Светлана Алексеева (Братислава)
Аноним 3 – Strega
Аноним 4 – Светлана Алексеева (Братислава)
Аноним 5 - Аэль Дороро
Аноним 6 – Алексей Абашин
Аноним 7 – Лёзер Нина
Аноним 8 – Валерий Носуленко
Аноним 9 – Азачем
Аноним 10 – Клавдия Смирягина (Дмитриева)
Аноним 11 – Корнетова Ирина
Аноним 12 – Светлана Алексеева (Братислава)
Аноним 13 – Генчикмахер Марина

Валерий Носуленко
Валерий Носуленко, 23.07.2010 в 20:00
Нууу..меня угадать нетрудно...по препинакам))
Галина Самойлова
Галина Самойлова, 23.07.2010 в 20:07
кто есть кто

Валерий Носуленко – Аноним 1,8
Светлана Алексеева (Братислава)  - Аноним 11,12,13
Клавдия Смирягина (Дмитриева)  - Аноним 10
Азачем Азачемов  - Аноним 9
Лёзер Нина – Аноним 3
Strega  - Аноним 4
Алексей Абашин  -  Аноним 6
Корнетова Ирина  - Аноним 7
Аэль Дороро   - Аноним 5
Генчикмахер Марина – Аноним 2

Галина Самойлова
Галина Самойлова, 23.07.2010 в 20:14
Лучшая угадайщица - Екатерина Ладных - она угадала авторство 7 экспромтов!
Лёша Абашин угадал 3 автора)
Молодцы!
Первый Конкурсный Проект
Екатерина Ладных - 100 дата: 24.07.2010
))) Мисс проницательность))
Koterina L
Koterina L, 25.07.2010 в 10:26
Спасибо:)
ой, в ситуации с этим блицем - скорее мисс раздолбайство:)
с возвращением, Алекс:)
Азачем
Азачем, 23.07.2010 в 09:30
Тэээкс.... ПГ в отключке - так и все? Можно правилы нарушать?

"2. ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ

На странице Проекта запрещается ненормативная лексика и неадекватное поведение (хамство, агрессия, демонстративно-неуважительное отношение, критические замечания с переходом на личности и т.п.). Авторы, нарушающие это правило, получают предупреждение, а после повторного нарушения заносятся в черный список до конца текущего года. При повторном нарушении в следующем году такие авторы банятся без предупреждения еще на год."

Как тока станет известна личность Анонима 5, он получит, надеюсь, это самое предупреждение. А лично от меня (виртуально) по башке.

А ведущая не должна была принимать стихо. Хочу верить, что она его просто не успела прочесть в спешке.

*)

Лёзер Нина
Лёзер Нина, 23.07.2010 в 09:48
Азачемов, это не мой стих, но в защиту ведущей и автора, хочу напомнить, что ЭТО мы ещё в школе проходили.

Владимир Маяковский

Во весь голос


„        чтоб из этаких роз
мои изваяния высились
                    по скверам,
где харкает туберкулез,
где б…дь с хулиганом
                    да сифилис.“

Это – русская классика.

Ёж Конкурсный
Ёж Конкурсный, 23.07.2010 в 09:51
в чём интересно проявилось "хамство, агрессия, демонстративно-неуважительное отношение, критические замечания с переходом на личности и т.п." от Анонима-5? или на ПКП полностью запрещена ненормативная лексика? тогда меня нужно забанить в первую очередь и сразу года на три.

а если подойти к тексту Анонима-5 с формальной линеечкой, то во-первых слово "блядь" это литературное слово, а во-вторых слово "блять" это неологизм.

ИМХО (имею мнение хрен оспоришь)

Азачем
Азачем, 23.07.2010 в 10:49
*) Нине:

а разницы не видите?

Лёзер Нина
Лёзер Нина, 23.07.2010 в 11:02
Вижу я разницу, но я против карательного отряда, а на блице тем более, т.к. блиц - это как раз то место, где без казусов и ошибок не обойтись.
Азачем
Азачем, 23.07.2010 в 11:03
*)

Ежу:

"запрещается ненормативная лексика"

ИМХО, эта самая ненормативная допустима в исключительных случаях, когда "из песни слова не выкинешь". а тут очень даже выкинешь, как и саму песенку.

сейчас матюки стали повсеместным явлением и в литературе, и в кино и на телевидении. по типу - догоним и перегоним. и что? эти самые литература, кино и телевидение стали лучше?

насчет тебя лично: перед законом все равны. нарушил - по ушам.

*)

Азачем
Азачем, 23.07.2010 в 11:04
*)
поэтому и предупреждение, а не сразу банить
*)
Koterina L
Koterina L, 23.07.2010 в 11:27
Ребят, а вот мне кажется: бывает, что мат в прозаическом или стихотворном тексте полностью оправдан художественным замыслом. Иногда, если написано на эмоциях - мат в контексте читается даже как-то органично и естественно.
И, по-моему, ПГ такие стихи обычно принимал...

Примеров можно много привести и из классики (сейчас, правда, вспомнила только В.Ерофеева).

И совершенно другое дело - мат в рецах, оскорбляющий оппонента. Мне кажется, правила запрещают в первую очередь именно такое ненормативное общение, то есть инвективную лексику в дискуссиях...

имхо, конечно,

Азачем
Азачем, 23.07.2010 в 12:10
*)  Екатерине:

а если не о том, что "бывает", а о конкретной нетленке? что ей конкретно добавил инвектив? и стала ли она от этого более нетленной?

инвективами поэтому и злоупотребляют, что они изначально более экспрессивны, чем нейтральная лексика.

вставил в стиш пару *уев и можешь не сумневаться, что кто-нибудь да примет это за нестандартный "художественный замысел".

я вообще не имел в виду оскорбления. я имел в виду именно такой вот дешевый способ привлечь внимание.

в последние годы - это явление повсеместное. но когда на каждом шагу *уй и *лядь, то начинает подташнивать.

я сильно надеюсь, что ПКП удастся этого избежать.

*)

Летящая над Дебаркадером (ЛнД)
Прочитала стих Анонима 5. Поэзии там нет. Прочитала список участников. Я в шоке. Не знаю, что сказать. Лучше бы не было этой угадайки.
Галина Самойлова
Галина Самойлова, 23.07.2010 в 12:35
я, честно, говоря, тоже сомневалась.. меня даже не слово здесь смущает,вернее, слово как раз не смущает(((
меня содержание больше угнетает..
Но, подумав, я приняла эксп. Хотя бы для того, чтобы состоялся этот разговор.Для будущего - что допустимо, что недопустимо, что важнее, смысл или инвектив.
Koterina L
Koterina L, 23.07.2010 в 12:43
Азачем,
не могу сказать, что мне понравился этот стих. Но там даже не в мате дело, как мне кажется... я бы там на мат даже внимания не обратила, если бы не зашел этот разговор:)

Уважаю Вашу точку зрения и в чем-то она мне близка - сама вряд ли когда-нибудь использую ненормативную лексику в стихе или разговоре.
Но мы ведь все разные... вот, например, на Стихире есть автор, которого очень уважаю - А.Недлинский, у него на Собаке Павлова полно мата в олбанских стихах, и каким-то образом это читается естественно, не пошло и не грубо. Правда, не шучу:)
Поэтому мне кажется - насколько уместно, действительно пусть решает автор...
Можно, конечно, попросить авторов заменять часть слова точками или звездочками... но если кто-то по каким-то причинам не заменит или просто забудет - я, например, особого криминала в этом не увижу...
имхо,

Ёж Конкурсный
Ёж Конкурсный, 23.07.2010 в 13:52
ежелиф говорить конкретно о тексте Анонима-5, то инвектив как ничего не прибавил тексту так ничего у него и не отнял, текст в целом слабый. именно поэтому не вижу смысла заострять внимание: не просто слабый текст дескать, а слабый текст с инвективом. у меня с пищеварением усё в порядке нигде не тошнит и не икается, поэтому я против прецедентов подобных инициированному тобой по созданию железного занавеса. у каждого читателя/голосователя есть (ну должна быть) своя голова на плечах и он сам должен принимать решение нравится ему стих или нет, голосовать за него или нафик надо, ну вот как Летти например. а не сверяясь с официальным списочком табуированных слов по факту присутствия в тексте оных.

+1 Мне кажется, правила запрещают в первую очередь именно такое ненормативное общение, то есть инвективную лексику в дискуссиях...
Екатерина Ладных (23.07.2010 г. в 11:27)

зы:
нащщот меня. я ж о том же и говорю - усем по ушам а мне в первую очередь : )

Koterina L
Koterina L, 23.07.2010 в 15:05
Азачем, твою то есть точку зрения уважаю - переходили же на "ты":)
Согласна с Галей - смысл, наверное, важнее. Мне этот стих не понравился в первую очередь из-за смысла... Ну, и по технике там есть к чему придраться (холостая рифмовка, например, его точно не украшает...)
А у Леши Недлинского действительно даже с матами как-то безобидно и смешно получается (кто читал, подтвердит).
Поэтому я бы тут формально не подходила...
Азачем
Азачем, 23.07.2010 в 15:22
*)
задвигая ногой пол койку свои эстетические преференции, вынужден, тем не более, заметить, что СУЩЕСТВУЮШИМИ правилами ПКП, под номером раз, "запрещается ненормативная лексика". другими словами, НИЗЗЯ, а не "мне кажется" да "если на эмоциях".

так вот, моя ущербная логика упрямо талдычит мне о том, что правила надо либо соблюдать, либо отменять. а установить правила и не соблюдать их - это уж больно как-то по-русски: формально как бы низзя, но мы ж все из себя неформалы, нас умом не понять.
*)

Валерий Носуленко
Валерий Носуленко, 23.07.2010 в 15:25
А у меня более жёсткая позиция - инвективы в тексте это такая гадость! Когда я читаю такие тексты - вспоминаю выражение - "гнилая интеллигенция" - ага, типа...а чё...народ наш так говорит, Пушкин писал...и т.д. а сами в семье небось детям по губам бьют за маты, да писать стихи можно обо всём, но писать так, что бы я как читатель не чувствовал себя быдлом - на тебе мол хавай и по матери и на.. и т.д. Мне иногда становиться не по себе, время что ли такое? женщины встают в защиту, сами с удовольствием вворачивают в текст маты в разговор восхищаются даже типа всё по месту всё как нужно и что интересно понимаете тем кто неприемлет этого приходится защищаться а иногда и посыпать голову пеплом - простите меня единственное что мне приходит в голову читая такие стихи - или автор болен или считает читателя быдлом смотрящим только Дом 2 и Камеди клаб или он просто живёт в такой среде где такое общение норма, что скорей всего встречается чаще.
Koterina L
Koterina L, 23.07.2010 в 15:48
Валерий, ну я ж говорю - лично для меня мат тоже неприемлем.
Но мы же все разные... и в реале - да, есть мат. А поэзия ведь, по сути - отражение реальной жизни, и совсем не обязана быть красивой и отфильтрованной...
имхо,
Валерий Носуленко
Валерий Носуленко, 23.07.2010 в 16:03
Простите, Екатерина, в жизни много чего есть и поэзия как всякое творчество может это отражать, на любителя - вплоть до естественных оправления - но, отражая, имхо, она должна использовать свои средства иносказания, метафоры и т.д. и т.п. а не быть просто зеркалом а иначе это не творчество  а описание, описание не то слово конечно, просто не могу подобрать другого слово) ну вот например...вы же сами первая скажите, что в стихотворении о любви говорить я тебя люблю - мало...хотя это так и есть, вам же хочется самой почувствовать а не просто поверить на слово - наверное непонятно говорю сумбурно - жара...блин!)
Ирина Корнетова
Ирина Корнетова, 23.07.2010 в 16:16
Ребята, вы меня извините, но Азачем высказался кратко, емко и по сути: есть правила, вами читанные и одобренные, и нефиг заниматься болтологией.
"...что важнее, смысл или инвектив." В данном контексте можно еще порассуждать о влиянии северного сияния на половой деморфизм кузнечика обыкновенного.
Правила есть правила. Для всех.
Летящая над Дебаркадером (ЛнД)
На конкурсы ПКП подавались стихи с ненормативной лексикой. Редко, но такое было. В правилах предусматривается, что общение с применением ненормативной лексики, не допускается.
Валерий Носуленко
Валерий Носуленко, 23.07.2010 в 16:31
Ребята, вы меня извините, но Азачем высказался кратко, емко и по сути: есть правила, вами читанные и одобренные, и нефиг заниматься болтологией. (с)
А кто запрещает, а? Блицы всегда были местом общения. Или в правилах есть пункт говорящий о том, что болтологией нефиг заниматься? Простите.
Ирина Корнетова
Ирина Корнетова, 23.07.2010 в 16:37
Валер, я о правилах. При чем здесь общение? Даже на Главной можно встретить стиш с ненормативной лексикой, но и в этом случае правила налагают определенные ограничения.

Владимир Маяковский

Во весь голос


„ чтоб из этаких роз
мои изваяния высились
по скверам,
где харкает туберкулез,
где б…дь с хулиганом
да сифилис.“

Спасибо, Нина уже пример привела.

Валерий Носуленко
Валерий Носуленко, 23.07.2010 в 16:56
Ирина...а я о морали. И примеры не убеждают, нисколько. Только подтверждают не мою мысль о гнилости интеллигенции, о двойной морали - пример...у меня сосед, дед Вася, сидевший наверное лет 40 по тюрьмам, он разговаривает матом а не то что вставляет слова и что странно читает стихи) я ему как то подборку распечатал, с матами - он меня спросил, а что сейчас так пишут? придурки, что им не хватает...нуу..сказал не так конечно, как он сказал я точно не смогу напечатать) Не я не воинствующий пуританин, мне просто за хороших поэтов обидно, за хорошие стихи - примеры единичные становятся обыденными...и каждый кричит...а Маяковский а Пушкин ..ай!...знаю что бесполезно воздух трясу - общество уже это приняло и живёт в этом простите дерьме и не замечает что всё глубже в него погружается.
Ирина Корнетова
Ирина Корнетова, 23.07.2010 в 17:12
Валера, мне попадались (на этом же портале) отличные стихи с ненормативной лексикой. Все к месту. Не режет уши. Не вызывает протест.
У Джека Лондона в цикле "Сказки Южных морей" есть рассказ про мужчин, преподавших урок наглому щенку. После урока ему был предложен некий свод правил, и, в частности, про ругательства там было сказано примерно так: "крепкое словцо, сказанное вовремя и к месту, облегчает душу; частая ругань лишает ругательства всякого смысла".
Здесь же случай вообще курьезный, даже слово общеизвестное написано с ошибкой...
К себе на страничку, в раздел "ненормативной лексики" - пожалуйста, имеет человек право.
В общем, закруглюсь: я поддерживаю Азачема.
Ёж Конкурсный
Ёж Конкурсный, 23.07.2010 в 17:56
а я не закруглюсь и не поддержу. обращаю внимание администрации что у автора Ёж Лиру на страничке есть произведения обсценная лексика в которых не запикана никакими графическими знаками, также эти тексты участвовали на конкурсах ПКП. прошу принять меры. тчк.
Алексей Абашин
Алексей Абашин, 23.07.2010 в 18:30
Я уже как-то приносил на ПКП эту ссылку:
http://www.stihi.ru/2008/08/27/1650

Ну-ка, попробуйте найти точную ёмкую замену мата...)))

Согласитесь, что если бы слово было употреблено /кстати, по-моему, более безобидное, чем то же "дерьмо"/ в нужном контексте, то многие бы спокойно проголосовали за эксп.
Всё зависит от правильности/уместности применения инвективов.
А правила о нецензурной лексике, я думаю, Призрак писал, имея в виду именно мат.

Валерий Носуленко
Валерий Носуленко, 23.07.2010 в 19:08
Алексей, а зачем я буду искать ёмкую замену? Это глубоко авторское дело)...хотя...фигню...заменило бы полностью и безболезненно. Понимаете, я не о том говорю, а лишь о совсем маленьком процессе когда маты плавно переползают в литературу и мы также плавно уже их не замечаем если они на своём месте и если стихо сильное. Попробуй я сейчас сказать о детях.....о как на меня набросятся) мол при чём здесь дети?! пусть читают то что для их возраста там пока мата нет...вот вырастят...тогда пожалуйста к нам в высокую лит-ру, а давайте доведём до абсурда...давайте потихонько приучать научать наших чад...где можно матерится а где нельзя, вот здесь сынок у Коня в Пальто из песни слов не выкинешь во как он написал!) а вот у стихо "№5 в блице зазря употреблено было - а чего? сексологию я слышал у вас в России уже с 5 класса ведут, давйте и матологию введём?) Да, поймите правильно не борюсь я с матами....не Дон Кихот я по натуре, но мне иногда страшно ...а что же будет лет через сто? ведь лет двадцать назад напечатанный инвектив был нонсенс...а сейчас редкая книга не достигнет середины Днепра...тьфу...в который нет этого нашего русского мата. Я вижу, что я сейчас сотрясаю воздух....паровоз ушёл гудок был дан... можно...будем ближе к народу, будем естественней ведь это не безобразно, отражать так отражать действительность в полной её мере неприглядности, кровь-любовь нельзя а вот меня - х...ня...вполне сильно, что и даже заменить нечем выросло там...всё зарекался спорить на эту тему..ну не выдержал блин! Это уже в крови у общества а кто против смешной пуританин...и ничего с этим не поделать.
Strega
Strega, 23.07.2010 в 19:31
"моя ущербная логика упрямо талдычит мне о том, что правила надо либо соблюдать, либо отменять". - поддерживаю своего "жениха", а также Валерия по всему, что он написал.
Азачем
Азачем, 23.07.2010 в 19:34
*) нет проблем. каждый имеет право высказать свое мнение, даже еж *)

я тут не хозяин, не мне решать. но я бы "не пущал" в свой дом с "невытертыми ногами"
*)  

Лёзер Нина
Лёзер Нина, 23.07.2010 в 19:45
Это просто так, к слову…
Знаете, Валера, были времена, когда мальчики при девочках матом не ругались. И даже были времена, когда школьницы, читая
“ где б…дь с хулиганом
да сифилис“
спрашивали у подружек: „А что значит слово б…дь?“ Но у учительницы не спрашивали, почему то.

Или стих Багрицкого:
„Чтоб звезды обрызгали
Груду наживы:
Коньяк, чулки
И презервативы...

Ай, греческий парус!
Ай, Черное море!
Ай, Черное море!..
Вор на воре!“

Так вот катрен, где про звёзды и презервативы в школе вслух не декламировали. Вырезали!
И даже если бы я всей душой встала на сторону Азачемова, который пригрозил: „Как тока станет известна личность Анонима 5, он получит, надеюсь, это самое предупреждение. А лично от меня (виртуально) по башке.“ вспомнились мне те странные старые времена. )))  

Летящая над Дебаркадером (ЛнД)
Если пошла такая драка - режь последний огурец.

Читаем внимательно правила дальше. Есть такой пункт:

"3.10. Ведущий имеет право отклонять заявки, содержащие произведения чрезвычайно низкого художественного уровня, провокационного характера, от авторов с неблагонадежной репутацией и в т.п. случаях, которые с большой вероятностью могут повлечь за собой скандальную полемику."

Отсюда вывод - предупреждение ведущей.

Далее, Азачем, ты не всё скопировал из 2. ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ Там есть строка, выделенная красным:
Участники Проекта должны соблюдать Правила пользования порталом «Графоманов.нет»

Читаем правила портала:

"Внимание!!!
2.6. В классификации произведений есть пункты: "стихи, содержащие ненормативную лексику", "проза, содержащая ненормативную лексику". Всё, что содержит нецензурные фразеологизмы, должно быть помещено в эту рубрику. Полностью воспроизводить нецензурные слова запрещается, разрешено пользоваться многоточием (или звёздочками) после первой буквы. На портале бывают дети, и не стоит им читать авторские инвективные экзерсисы. Всё-таки это литературный портал. Иногда, в редких случаях, применение неформальной лексики возможно в других жанровых категориях, если это неразрывно связано с художественным образом и служит его раскрытию, но и в этом случае правило «многоточий» сохраняется. Стихи с нецензурными оборотами НИКОГДА не помещаются на главную страницу портала. В случае их появления на главной странице, произведение будет снято Администрацией без компенсации затраченных баллов. При повторном вывешивании таких стихов на главной странице Автор будет оштрафован на все имеющиеся у него баллы. В третий раз - удаление Авторской страницы без дальнейшего восстановления.
В случае, если Автор анонсирует чужое произведение с ненормативной лексикой на главную страницу портала, Административные взыскания применяются к Анонсирующему Автору.
В случае несоблюдения правил публикации произведений, содержащих ненормативную лексику, Автору отправляется системное сообщение. Если в течение недели произведение не будет отредактировано и перенесено в соответствующую категорию - оно будет удалено с портала без дальнейших предупреждений. При повторном вывешивании таких произведений в не предназначенной для этого жанровой категории, Автор будет оштрафован на все имеющиеся у него баллы. В третий раз - удаление Авторской страницы без дальнейшего восстановления."

Отсюда вывод - предупреждение всем, кто печатался на ПКП, не запикивая инвектив.

Алекс Фо должен быть забанен, т.к. пропускал на конкурсы незапиканные стихи не один раз.

Так что ли, принципиальные вы наши?

Азачем, спасибо тебе за то, что ты тему поднял. Тема важная и нужная, конечно, но мне бы больше импонировала тема тактичности в межличностных отношениях.

Не матерятся только ангелы, но нам ими становится рано. (Отдаю безвозмездно тему для стиха)


Алексей Абашин
Алексей Абашин, 23.07.2010 в 20:10
"Фигня" не дала бы нужного контраста.
Это как у того же Маяковского в стихотворении "Вам!":

"...я лучше блядям буду
подавать ананасную воду..."

А в остальном, Валерий, Вы правы... Про "падение нравов" во всём... Но, действительно, напоминает борьбу с ветряными мельницами.
Лет тридцать назад девушку в летнем наряде "а-ля сегодня" не раздумывая исключили бы из комсомола)))
Общество с незапамятных времён "колбасит" от пуританской морали до разврата...

Валерий Носуленко
Валерий Носуленко, 23.07.2010 в 20:10
Нее..я этого не поню, но, знаете, Нина, в этом отношении, мне те странные временна нравятся куда больше чем эти. Когда чистота и наивность была не пороком а достоинством. А вот по ушам то конечно не надо, это обязаность ведущего соблюдать правила..ни в коем случае не в упрёк Галине, она могла этого не знать, но раз есть прецедент, значит дальше будет легче. Да, вот ещё что - К себе на страничку, в раздел "ненормативной лексики" - пожалуйста, имеет человек право.(с) полностью согласен с Ириной.
Дороро
Дороро, 23.07.2010 в 20:14
1) "Поэзии там нет" (с) - конечно, там нет никакой поэзии,
Летти, - это просто дурацкий стишок, написанный на блиц
за 10-12 минут в "состоянии нестояния":))

2) мат /ненормативная лексика/в литературе - такое же
средство художественной выразительности как метафора,
эпитет и т. д. Лично я не вижу в этом ничего плохого

3) я не болен и не смотрю ни Дом 2, ни Камеди клаб,
а так же не являюсь членом ни "гнилой интеллигенции",
ни других "гнилых" образований...

4) стих был ПРИНЯТ на блиц, т.е. прошёл сквозь цензуру ПКП
в лице ведущего (который мог при желании заменить "пикантное"
слово на звёздочки). Из Правил ПКП: 7.3. Все спорные вопросы
решаются организатором и/или ведущими конкурса в режиме диктатуры.

5) см. четыре предыдущих пункта;)))

6) всем спаsiбо за интересную дискуссию!

Валерий Носуленко
Валерий Носуленко, 23.07.2010 в 20:21
Боюсь спросить, Алексей) какого такого контраста?!)) да, и попутно - всё таки чем рифма хороша...речь всё таки о стихе)
по мне так это то же, что кровь морковь..нет?)
Валерий Носуленко
Валерий Носуленко, 23.07.2010 в 20:38
Летти Де'Баркадер
(шутка)

Не матерятся только ангелы, но ими становится рано.
И в туалет они не ходят нектар отходов не даёт
Давайте же тогда процесс для ангелов который...странный
Испишем полностью на нет пока не сгнила наша плоть)

Летящая над Дебаркадером (ЛнД)
Ы! Я вычислила Аэля. В состоянии "эйфории" лучше ничего не писать.
Камеди я смотрю с удовольствием.:) А моих отпрысков 20 и 23-х лет не втыкает Камеди. Дом-2 я им смотреть не даю, но мне это нелегко дается.:))
Дороро
Дороро, 23.07.2010 в 21:45
Летти, на самом деле я телик практически не смотрю, -
разве что новости недели иногда;) Всё больше как-то
"общаюсь" с компом / интернетом / книгами... ну ещё
"Наше Радио" слушаю:)) а юмористическим передачам
предпочитаю "страшилки"... или чёрный юмор на крайняк)
Азачем
Азачем, 23.07.2010 в 22:28
*)
Аэль, ты не прав. Причем на все 200%.
Я тебе объявляю свое личное Фе с большой буквы. Более того, если ты не признаешь, что ты не прав, я обязуюсь размазывать тебя по стенке от забора и до обеда.
Клянусь дьяволом!
*)
Азачем
Азачем, 23.07.2010 в 22:31
*)
кстати, стишок - дерьмо, если ты еще не понял.
блиц не освобождает от обязанности использовать мозги.
*)
Дороро
Дороро, 23.07.2010 в 23:06
...и в чём именно я не прав??)
Кира Ратова
Кира Ратова, 23.07.2010 в 23:42
Я по поводу мата. А ведь это просто  банальная распущенность. Когда солнышко головку напечёт, нейрончикам лениво в мозгу шевелиться становиться.  Либо, от безысходности, когда запасу словарному легендарная Эллочка чёрной завистью завидует.   Тогда, подобное нечто  выливается в мир в виде п****а  рифмованного. Чей опус приведён в качестве примера Алексеем Абашиным -  Коня в пальто. Жалостливая такая жалоба.   Щас, прибежит родина  и   свежий овёс отборный пред конской мордою высыплет, только вот, она рада бы,  да не прибежит,  овса-с не осталось, растащили для скакунов элитных, которым плевать на родину эту  с высоты  туповеличия своего.  Услыхали кони в памперсах плачь своего бывшего сотабунника, проржали слёзно каждый  о своём, потосковали о собственной безовёстности-безызвёстности, да по табунам разбрелись, и что?  Ну слил человек негатив, с кем не бывает, причём здесь поэзия? Мат до волновой частоты, которая поэзией зовётся, не доскакивает, энергетика не та.
Азачем
Азачем, 24.07.2010 в 02:11
*) а вот если ты не понял, в чем ты не прав, то размазывать я тебя буду с еще большим остер... наслаждением *)

даю тебе сроку до завтра, скажем до 12 дня по Москве. Дальше пеняй на себя. Мало тебе не покажется, честное пионерское *)

Кира Ратова
Кира Ратова, 24.07.2010 в 07:21
А я тут лишних мягких знаков понаставила, на самом деле,  за подобный слив отходов жизнедеятельности,   сэппуку  полагается)))(((
Алексей Абашин
Алексей Абашин, 24.07.2010 в 09:30
"Нам не дано предугадать, чем наше слово отзовётся..." (с)

Воистину...

Летящая над Дебаркадером (ЛнД)
Предлагаю дуэль! Мальчики, не хотите побиться отточенными мыслями, эпиграммами, филигранными флудопоэмами и пр? На редакторский форум, я думаю, ходить не надо, а внутри ПКП (с картинками, полянками, зрителями - театрализованно)? А, слабо?

Гигантская битва двух "А"!!!!:)))

Клавдия Смирягина (Дмитриева)
Хочу обозначить свою позицию. Валера, я подписываюсь под всем тем, что Вы сказали выше.
Дороро
Дороро, 24.07.2010 в 20:35
Азачем,
это был риторический вопрос… мне не за что извиняться.
честное пионерское.)

Летти,
по поводу дуэли – к Азачему: это же вроде как он у нас
обиженная сторона…

Юлия Мигита
Юлия Мигита, 24.07.2010 в 21:05
О, так вот где разговор об этом в полную силу! А я на инфо топчусь... Ладно, скопирую сюда:

Речь ведь не о том, чтобы запретить стихи с матюгами в принципе. Ну публиуй ты их на своей странице под рубрикой "ненорматив". Но на конкурс - нельзя. И вот почему: разреши раз, два - и понеслась... Будут тащить сюда всякую дрянь (особенно навички, не знающие добрых традиций) - день ото дня хуже. И все скажут - а я иначе не мог выразить свои чувства - мой мат обоснован!

Слава о ПКП пойдет дурная, а серьезные авторы, скорее всего, отвернутся: им обычно хватает нормальных слов для выражения мыслей и чувств.
Я сама писала ненорматив и читала близким друзьям - но не вывешивать же это рядом с произведениями достойных авторов!

С разрешением УМЕСТНОГО мата на ПКП будет, как с эвтаназией: сама идея-то хорошая, гуманная, а внедри её в нашем обществе - пойдет беспредел: под благовидным предлогом заботы о человеке всех здоровых-неугодных за бабки отправят на небеса.
И с ПКП так будет: запустится механизм распада. Со временем мы превратимся в отстойник хлама - зуб даю. По-моему, это ясно, как божий день. Мы станем обычной низкопробной безбашенной тусовкой, каких в нете мильён.

Думаю, Алекс всё это понимает и не допустит. И когда придет, расставит все точки по уму. Материтесь на своих страницах - я и сама приду к вам поржать и пошутить - если действительно будет остроумно, а не пошло. Но на конкурсах - избавьте!
Вот моё мнение, и оно (в данном случае) никогда не изменится.

Алекс Фо
Алекс Фо, 24.07.2010 в 21:08
Угу.
Значить, так..
Во-первЫх, спасибо Азачему и Галине за создание прецедента. А то бы и не дошло до этого вопроса - а прояснить его нужно однозначно. Как тут уже верно говорили, в Правилах ПКП действительно имелся в виду запрет матерщины в основном именно при общении - но я щас вижу, что предложение составлено, мягко говоря, обтекаемо. Это ошибка моя, и буду исправлять, однозначно. Правила обращения с инвективом на ПКП приведем в соответствие с правилами портала - и, поскольку я вижу, что вопрос принципиален, в будущем прошу ведущих обращать внимание на то, чтобы мат "звездили".
Запрещать инвектив в произведениях я не буду - во-первых, границы дозволенного и недозволенного здесь довольно размыты (Азачем, впомни-ка, как ты мне парил про невинность буквы хер?))), во-вторых, я гляжу, что большинством голосов мы сходимся на том, что иногда мат является уместным художественным средством.
Я лично его не использую (не дорос, имхо)), но отношусь спокойно - это такой же способ самодемонстрации автора, как и любые другие его проявления на сайте. Остальные имеют полное право на основании своих эстетических и моральных норм делать выводы и строить отношения.
И пока у нас плохие стихи не становятся, по мнению голосующих, ярче и художественнее от внедрения матерщины, я за моральный облик ПКП спокоен))

Так.. кто тут в чем виноват теперь. По порядку ремарок..
Азачем - пока ни в чем)) Меня только настораживает горячая (погода?) решимость измазать стены ПКП пока неизвестным способом)) Я не против мордобитиев, но пжлст культурных)) Кстати.. идея про дуэль мне очень даже нравится)))

Еж - впервые в истории ПКП (на конкурсе сюра) в призерах оказалось стихотворение с матом. До этого я занимался попустительством, принимая такое на конкурсы, но всегда держал в уме потенциальную объясниловку с автором в случае его победы - мол, в подборку беру, но мат зазвездю, и в анонс на Главной не возьму, ибо правила портала.. сейчас я этот вопрос перетер, объяснили, что запиканный мат на Главную тоже можно. Так что - все беру. Но в дальнейшем для участия в конкурсах звезди сам на странице, и в рецах заявочных тоже.
А меры принимать - так я ж не модератор портала)) На ПКП теперь следить буду строго, раз пошла такая пьянка, а у тебя - на твой страх и риск держишь.

Галина, в первую очередь спасибо за спасение блица в экстремальных условиях))) Верным ли было решение принять 5 стих? В принципе, я бы на твоем месте не взял на себя ответственность публиковать мат под своим именем, тем самым подставляясь под нарушение правил портала, я бы заменил точками. Но у нас есть хорошее правило, которое я стараюсь не нарушать - все спорные вопросы решает ведущий в режиме диктатуры)) А посему - никаких претензий. Решила и решила, да и хорошо - вот поговорили, определились. Польза есть)

И никто никогда не запрещал заниматься болтологией не только на блицах, но и в любом месте ПКП)) Лишь бы без скандалов.  

Ира, "ведущий имеет право отклонять..." - это право, а не обязанность)) Так что - никаких предупреждений, конечно.

Аэль - виноват в том, что нарушил правила портала, используя открытый мат. Это формально) А неформально, я полагаю, вина в том, что оскорбил эстетические чувства населения, внедрив инвективы в дрянные стихи (а это отнюдь не усиливает эффект, это совершенно наоборот, делает их еще примитивнее и тошнотворнее) - и это как раз и вызвало брезгливое возмущение. Ну, за плохие стихи у нас не банят однозначно)) В остальном - думаю, выводы сделаны и в дальнейшем с матом мы будем аккуратнее. Для предупреждений я не вижу поводов.  

В общем, самый виноватый тут оказался я, так что сейчас же отчаливаю исправлять))
Всем спасибо за дискуссию) Особое спасибо за удержание ее в безопасной тональности.

Юлия Мигита
Юлия Мигита, 24.07.2010 в 21:10
Не успеваю прочитать всё вышесказанное - возможно, в чем-то кого-то повторяю.
Алекс Фо
Алекс Фо, 24.07.2010 в 21:11
Юля)) Не будет день ото дня хуже)) Я давно уже предусмотрел выход из этой ситуации.. для этого у нас есть маленький пунктик:

3.10. Ведущий имеет право отклонять заявки, содержащие произведения чрезвычайно низкого художественного уровня, провокационного характера, от авторов с неблагонадежной репутацией и в т.п. случаях, которые с большой вероятностью могут повлечь за собой скандальную полемику

ПКП уже не один год) И что - механизм распада рулит? Наоборот - используя этот пунктик, мы аккуратно убираем низкопробный в эстетическом и моральном отношении хлам. Правда, настолько редко приходится применять этот рычаг, что его почти и не видно)

Алекс Фо
Алекс Фо, 24.07.2010 в 21:16
Да, кстати.. вот мусолим мы этот стих-повод.. а ведь, на самом деле, не самый отстойный стих, если сравнить с тем, что иногда попадается?)) И - такой бешеный резонанс!
Не... я за моральность нашего населения таки спокоен)))
Если уж такое считают недопустимым хламом, то истинный хлам у нас ни с какого бодуна ведущие не пропустят. Так что, бэз паники)
Юлия Мигита
Юлия Мигита, 24.07.2010 в 21:32
новички - опч. Может и ещё есть - второпях...
Юлия Мигита
Юлия Мигита, 24.07.2010 в 21:39
Я имела в виду ситуацию, если отменить запрет как таковой.
Или "ослабить" правила.

"Ведущий имеет право отклонять заявки, содержащие произведения чрезвычайно низкого художественного уровня" -
это обтекаемая фраза. Стих с матом может быть и высокого уровня - а людей поморщит)))

Выдернули-таки тебя из законного отпуска)))))

Алекс Фо
Алекс Фо, 24.07.2010 в 21:44
Юля, а меня морщит безобидная девичья лирика - и что, запретим?))) Увы, обтекаемости и субъективности неизбежны. Посему и введены пункты, дающие право ведущим принимать решения по своему усмотрению. А прочие авторы могут реализовать свое право на субъективизм при критике и голосовании.
Угу.. день не досидел до звонка))
Юлия Мигита
Юлия Мигита, 24.07.2010 в 21:57
Ничё не знаю, Алекс,


)))))))))

Азачем
Азачем, 24.07.2010 в 23:40
*) А. Дороро:

Юноша!

Азачем не обиженная, а стошнившая сторона. А это две большие разницы.

А Вы, любезнейший, желая соригинальничать, обо...делались на людях. Вот за это могли бы и извиниться. Мол, звиняйте, люди - не добежал.
Вы, может, и не самый слабый автор на портале, но отнюдь и не самый сильный. И с Маяковским ростом меряться Вам еще, мягко говоря, рановато. Ибо - что положено Юпитеру, не положено бычку. Вот закончите курс молодого бычка, тогда можно и посмотреть. А пока смотреть, судя по этому стишку, особенно не на что.

А бить я Вас передумал - неинтересно.

*)

Дороро
Дороро, 25.07.2010 в 01:04
Азачем,
я не собираюсь с вами ругаться... и чтобы вы не говорили -
вы не сможете вывести меня из себя... и даже более того,
если на каком-нибудь конкурсе мне понравится ваш стих,
то я за него проголосую (несмотря на ваше "Фе")

Алекс,
с возвращением из отпуска!:))

Strega
Strega, 25.07.2010 в 01:27
Любимый, не лезь в драку! Ты теперь лицо ПКП! Сохрани фейс невредимым хоть до свадьбы, а там посмотрим.... может вместе врагов крушить будем )))))))))))))))))))))))  
Аэль, тебя это тоже касается. Приглашён на свадьбу, значит твоему фейсу красоваться на памятном фото ;).
Призываю всех оставаться целыми до венчания.
Азачем
Азачем, 25.07.2010 в 09:19
*)
Дорогая, никакой драки нет. Я все сказал и тему для себя закрыл.
Щас я тебя любовной лирикой побалую. Но не тут.
*)
Летящая над Дебаркадером (ЛнД)
Опять без дуэли, опять без флуда! Да что ж такое!!!
Дороро
Дороро, 25.07.2010 в 22:43
кстати, Алекс, раз уж действительно пошла такая острая дискуссия,
то, на мой взгляд, было бы интересно в порядке эксперимента
провести конкурс стихов содержащих ненормативную лексику;)))))
Strega
Strega, 25.07.2010 в 01:29
АЦ, только тех, кто любит труд, негром в Африку возьмут ;)
Алекс Фо
Алекс Фо, 25.07.2010 в 10:47
Не хочу в африку.. у нас и тут уже два месяца африка..

Это произведение рекомендуют