Пер Гюнт / Полученные рецензии

Юль, я несколько раз попытался перевернуть  изречение про царство божие в голове, но оно упрямо ни в какую сторону не переворачивалось, и я минуты две глазел на экран, а мысли куда-то разбежались... А потом открыл свой стих и рассмеялся - "Ад он в нас самих", это же я сам так и придумал!!!
Надо же, чего написал-то...
Ваша мысль действительно О ТОМ ЖЕ - "Тьма - она в нас"...

Подумалось - если так, вернее, если бы так действительно было, то было бы легче.  Ведь тогда стоит нам самим стать лучше - и ад сгинет, и тьма - рассется...
А может быть оно действительно так и есть?
Хорошего вечера и спасибо Вам, Юля!
Володя

Я тогда в вузе учился в Москве, студентом - иностранцем. Незадолго до того лета видел Высоцкого На Таганке в роли Гамлета, удивительно, 30 лет прошло, а этого Гамлета помню минута по минуте, до мельчайших подробностей...

Спасибо Вам Юля, спасибо, спасибо за цветы на могиле!

Влад, вот во сколько я добралась до компьютера... а силы уже оставили моё бренное тело: денёк был загруженный)))
Так что пока отвечу Вам только на эту рецу, ага?)

"студентом - иностранцем" - это в смысле на факультете ин-х языков? Не может же природный иностранец так знать русский язык...

Очень жалею, что мне не довелось видеть Высоцкого. Когда он приезжал к нам в Казань, мне было меньше 10 лет - родители меня не взяли на концерт, хотя сами ходили. Но я уже тогда его любила - в меру детского понимания. Дальше - больше. К окончанию школы знала почти наизусть, по крайней мере все серьезные песни, коих большинство.
А в универ-те прониклась уже на все 100... До сих пор слушаю, хотя всё знакомо от и до. До сих пор нахожу что-то новое, прежде не замеченное. Так что Высоцкий со мной - через всю жизнь. Я вообще была большим меломаном, чего только не слышала... Всё уходило, Володя оставался... Башлачев остался...

А я не только цветы - я свечку за него поставила. Помните: "Может кто-то когда-то поставит свечу
мне за голый мой нерв, на котором кричу..."

Уж не знаю, насколько он был верующим (как и я)))), но что я ещё могу сделать... как материализовать то, что к нему в душе?

Влад, я взаимно очень рада знакомству. Нескромно надеюсь на его продолжение)))

А ведь причиной знакомства был диалог о расчлененной собаке))) хы))

Не о расчленённой собаке, а о расчленённом восприятии:-)

Юля, я – коренной пражанин,  это  мама, царство ей небесное,  была родом из России, она-то  и обучила меня грамоте, с  детства учила русскому,  и мне от неё в наследство досталась неплохая библиотека... В Москве я пять лет учился, а потом, уже в девяностые, несколько лет  работал в нашем чешском торгпредстве,  изрядно подпортил в это время русский, кстати... На графоманах что-то пишу, чтобы не забывать язык своих русских предков по материнской линии. Тайная мечта – научиться печатать на компе без этих ужасных опечаток:-)).  А привела меня сюда моя прекрасная Сольвейг – Лора Трин...

Высоцкого тоже очень люблю!
И рад, что россияне его не забывают... С удовольствием с Вами пообщаюсь!  Звучит, конечно, как дежурный комплимент, но  Бог с ним, пусть звучит как хочет,  мне кажется что Вы – умная и хорошая...
Владимир

Володя, удивляете... Всем бы носителям языка так им владеть!
А то ведь порой двух слов... и это чем дальше - тем массовей.

Опечаток? А у кого их нет?
(Кстати, пока не замечала))

Молодец Лора Трин. Надо будет её почитать)

На последнее предложение: спасибо, постараюсь не разочаровать и дальше)))

В определённом смысле – язык владеет нами...  Поэзия живёт  там же,  где  "пи" ( с., John D. Barrow, Пенроуз),  на небесах,  а мы просто считываем уже готовые тексты, кто первый считал с небесного экрана – тот автор.
Юля,  кстати,  немногословный и косноязычный носитель зачастую симпатичнее графоманисто-грамотно-разговорчивого...  А я  же – тоже носитель!  И горжусь этим.  Просто я билингвичен и  уберёг себя от тарабарского смешения языков,  Юля, на стыке культур рождаются  порой такие лингвочудовища, что диву даешься!
Но я хотел сказать совсем другое – Юля, отвечайте,  когда будет время, и не важно, будет ли это через день или через неделю...
Солнышка!
Владимир

Симпатичнее? В реале - возможно, если у него прекрасные  человеческие качества. Но на сайтах есть только язык... и меня совсем не впечатляет, когда даже самые умные мысли выражают топорно)))

"А я же – тоже носитель! И горжусь этим." - ага, наверно я что-то не то сказала))) Имела в виду под "носителем" тех, кто живет в русскоязычной среде и общается только на русском.

Взаимно, и спасибо за понимание.)))

...да нет, носитель не обиделся :-)))))))))))) Разве можно,  Высоцкий же, он - рядом...
С уважением и симпатией,
Володя

Повальные рецензии? В смысле, "сногсшибательные"? Запомню...
Еще бы мне кто обяснил смысл пословицы -
"Повальный обычай, что царский указ", и так словарь Даля вертел, и эдак, а понять не могу...
Спасибо, Лена!

"объяснил", ужас-то какой, граф-то не дремлет:-))

Не лето. Смотря где живешь, прилетают с февраля по март, a улетают - в основном осенью:-))))))
Отсюда и возник этот вневременной голубь, а журавль из пословицы
"Лучше синица в руках, чем журавль в небе" где-то в тёплых краях...

Удалось сбить с толку? :-))))))))))))))))))))))))))

...в руках голубка или голубь?
http://ep.yimg.com/ca/I/yhst-48151276799583_2106_61537014

"L`enfant au pigeon", Picasso?
По франзузски вроде "le pigeon" ... Какая разница? :-)
Весь парижский "голубой" период я безумно люблю,а вот - любимое:
http://www.pablo-ruiz-picasso.ru/work-31.php

Наверно, "Ребенок и голубь"? Но, могла быть и голубка... Я люблю и розовый, и голубой его периоды...любимых много. С удовольствием опять пересмотрела...Сегодня, особенно тронул:
http://www.pablo-ruiz-picasso.ru/images/works/38.jpg

Так за этими-то  акробатами  в Штутгарт надо, подальше от  вашей  гейнсбористой коллекции в Сан-Марино:-)) Хотя  в голубом и розовом у Вас там есть и Новый Йорк и Вашингтон...  Я с Пикассо, как ни странно, впервые столкнулся в детстве в Москве, в музее почему-то  "имени Пушкина" на Кропоткинской, на пути из Праги  "в деревню предков"... И с тех пор полюбил и грустного мальчика,  и девушку на шаре. ..  Вообще-то  в Праге у нас Пикассо очень мало, из  розового и голубого вообще ничего нет, но  в прошлом году зато была отличная выставка графики...  Интересно, сознательной аллюзии на Пикассо с его многочисленными голубями/голубками у меня в тексте не было...

Узнаете здесь "девочку"?
http://www.bluecanvas.com/view-pic.php?photo_id=64750

Интересная перекличка получилась...
А это Ваша страничка? -
http://www.bluecanvas.com/lexenika/
?

Да, страничка моя. Вчера была у Марины Генчикмахер и она мне рассказала о Вашей встрече в Праге...Интересно, как тесен мир.

Теснее, чем кажется... Хорошая семья, жалко что они так мало времени в Праге провели!!!
Не успел еще только всмотреться в Ваши работы, Лена, но - респект. Интересно, почти в каждой работе спрятаны Ваши глаза, а перекличка "с девочкой" - не случайна, у Вас почти каждая работа подобным образом "беседует или полемизирует с кем-то или чем-то"...
Удачи! Володя

Спасибо, Володя, за понимание...известная теория, что художники рисуют "себя"...вот, например, здесь: я в первом ряду, слева :)
http://www.bluecanvas.com/view-pic.php?photo_id=64753

Ой, симпатюшка какая:-)))
А кто такой Рен Гатлин? Я соперва грешным делом подумал - "Лена", а потом дмаю: нет, всё-таки скорее всего граф Тимофей...:-))) Забавная матрёшка из клонов, неграмотность тока больно артифишл ...

У Рена на страничке есть такие стиши...хрфр...Я думала, что спец. подставка под легкую критику  Графа ТТТ (?)  Мне, правда, льстит, что Рену нравятся мои стиши, просто до неприличия... Но то, как он шныряет по авторам...интригует. А с Графом ТТТ я пока нашла у него одну зацепку:

это рецки Рена:
Рецензия на РАЗБЕРИ МЕНЯ ЛЕНКА-ВИХРЬ

"...Если на фото, как Вы ответили Зинаиде, Ваша Ленка, то я Вас начинаю уважать. Гамма глобулин может Вам помочь в проблемах дисплазии...
Улыбнули,

Лена (25.04.2010 г. в 09:27)
Добавить ремарку

Ленка как Ленка---сенькью

рен гатлин (26.04.2010 г. в 03:22)"

Теперь из рецок ГрафаТТТ, из "живодерни":

"Лена,

Вы меня с кем-то спутали: я ничего про "авторов со статусом" не говорил. Честное благородное, не я!

Я лично к этим "аксессуарам" сам отношусь подозрительно. Если только как прикол...

А вообще Графы - сайт, как сайт. Ничем не хуже, а во многом и лучше других.

Так что, больше оптимизма!

Граф Тимофеев ТТ (24.05.2010 г. в 15:22)"

Во эти два созвучия: "Ленка как Ленка" у Рена и  "сайт, как сайт" у ГрафаТТТ меня пока напрягли, даже запятыми:))

Лен, у меня нет сейчас времени сопоставлять тексты, но интуитивно чувствую, что "Граф" и "Рен" склонированы с одной личности. Это процентов на 80%. Важны не "сходства", важно то, каким именно образом они дополняют друг друга... И специально спрятанные автором "подсказки". Но хватит об этом - интуитивные прозрения, они же не доказуемы:-)))))))))))))))))))))

Алекс, да, я вижу эту проблему.
Тут я действительно немного неуклюже перестарался с комбинациями метров...

А что если просто записать –

Как сестра
любви
последней,

???

Или лесенкой, я имел ввиду большие цензуры после каждого слова, и это была скорее ПЕСНЯ, чем стих, отсюда систематически укороченная предпоследняя стопа

Дело в том, что всё это – фрагмент некого поэтического диалога, который я не имею право радикально менять задним числом. Иначе я бы его очень серьезно переработал.  А вот понять, что не так – вот это действительно важно,  ударная анакруза действительно очень портит звучание!
Вы, Алекс, не можете себе даже представить, насколько для меня важен взгляд вменяемого, но эмоционально неагажированного читателя,  русский native speakers в Праге нынче – ужасен...

Спасибо!
Владимир

Интересно... А я забыл - оказывается, я же спохватился сразу после публикации и "причесал" концовку под размер,
но тут же получил "втык" от прекрасной дамы - филолога /sic!/, для которой, собственно, и старался /см. самую первую рецку/. Мне было сказано:

***
"Лиргерой всё-таки проснулся и вместо:

"Где-то в памяти первая страсть -
Как сестра любви последней" (с)

записал свой сон поэтически верно, причесав его. Но ушло волшебство "лохматости" стиха, и самое главное - где любовь?:( Где? В последней строфе остались только полуживые героические страсти... "

***

Пришлось вернуть, как было :-))))))
Поэтому я и сейчас просто расставлю грамотнее цензуры, не более.
Понимаете, Алекс, - я смотрю на поэзию, как на своеобразный язык. Адресат стиха по образованию -филолог...  "Метасообщение" было принято, попытка "правки стиха" это чудо уничтожает... Почему - не знаю!!! Объективно и сам вижу, что "ритмическая инерция заставляет спотыкаться".
А быть может... ка раз этот спотыкач и рождает чудо взаимопонимания? А если так - это хоть как-то должно быть видно со стороны? Хотя нет - даже если со стороны не видно, мне очень сложно воспринимать его как некую "неудачу" - он был воспринят образованнейшим, умнейшим и грамотнейшим человеком...

Алекс, Вы слышите, о чём я?

С уважением, симпатией и доверием,
Владимир

Я понимаю, о чем Вы)
Попробуйте поискать статейку Холшевникова "Перебои ритма как средство выразительности" - может быть, она в инете есть. И все "волшебства" и "чудеса взаимопонимания" - это оооочень субъективные вещи))
По мне - разбиение строк - как пластырь на перелом) Ну.. в смысле, чуть лучше, чем ничего)))

А насчет филолога хочу процитировать главу из одной классной книжки, недавно нашел:

"Вера в филолога

Из общения с начинающими стихотворцами у меня сложилось впечатление, что среди людей, не имеющих филологического образования, бытует неистребимый миф о всемогуществе неких загадочных существ, название которых они произносят с восхитительным трепетом. Мнения редакторов, других авторов, читателей и писателей ничего не значат рядом с мнением этого сверхсущества. Это надо слышать: "Я свои стихи ФИЛОЛОГУ показывал!" Приговор филолога – это приговор судьбы. Убедить их в том, что студенты-филологи  эти науки изучают (в смысле – "проходят") на своих филфаках в огромном количестве и, следовательно, изучают весьма поверхностно, бывает трудно. Но ещё важнее понять, что знание о литературе и знание литературы, а ещё больше – знание самого творческого процесса - это совсем не одно и то же. Поэтому человек, который по книгам изучал как другие писали, но сам не удосужился чего-то подобного написать, не знающий на собственном опыте что такое поэтическое творчество, мало в чём может помочь начинающему стихотворцу. А, надо отметить, филологи далеко не все оказываются заодно и писателями. Зато среди писателей доля людей, получивших филологическое образование совсем не велика. Кроме того, бывают ведь и начинающие писатели с законченным филологическим образованием. И они тоже поднимаются к профессионализму по тем же ступеням ученичества. Конечно, филологическое образование облегчает им этот путь. Но не намного. Ведь филологов не учат держать наготове записную книжку и чуть что – записывать в неё пришедшие на ум строки. Не учат приходить в творческое состояние, поддерживать его, вынашивать замыслы, совершенствовать технику стихосложения. Не учат их и прочему подобному. Так что ореол величия и безграничной мудрости с лучезарного образа филолога надо бы снять по причине его анекдотичной фантастичности."

(Кулешов П.Г. Признаки начинающих стихотворцев)

Не воспринимайте как выпад в сторону Вашей оппонентки)) Токмо абстракция.

Оппонентки ли? :-))
Статейку найду обязательно!
За "пластырь на перелом" - спасибо! Именно к этому я и стремился, главное - хуже не стало...

Алекс, среди филологов глухих дур полно, всё верно... Но поверьте мне на слово - в данном случае дама - с хорошим вкусом, а это, наоборот, большая редкость...

Вы, Алекс, пишете - "Я понимаю, о чем Вы)". Вы уверены?
Меня интересовало не "мнение филолога", а его чувства.
Прочтите, прочтите, прочтите вместо моего колченогого драндулета ПЕРВУЮ РЕЦКУ к нему и тогда поймёте, почему я с ним, с этим драндулетом, к Вам прицепился. Хочу понять - почему же он не развалился-то? :-))

И почему я его сам так нежно люблю?

С уважением,
Владимир

Я читал первую рецку))
Насчет чувств - это очень сложный вопрос.. появляется ли эмоция в процессе чтения стихов - это зависит не только от автора, но и от читателя. Резонанс наблюдается далеко не всегда)) Поэтому нельзя судить по одному-двум-десятку мнений..
А почему Вы его любите - так это менее всего удивительно)))))

Я, кажется, понял...
Не удивляйтесь, Алекс, – некоторые очевидные вещи бывают очевидны для всех, кроме автора.
Когда я пишу  "стих", типа того, что повисел на главной,  то  представляю себе некого абстрактного читателя, в меру образованного, в меру восмриимчивого... Это же цикл писался  для одного человека,  а на grafomanov.net   висит просто потому,  что  этот  "единственный читатель"  был уже зарегистрирован  и  три года назад сказал мне – а чего бы и тебе не зарегистрироваться?  К  примеру, Пергюнтом... Дурацкие куплеты под женским ником на  сайте домохозяек  у тебя неплохо получаются,  а  слабó что-то  вякнуть на grafomanov.net? (сказано было как-то более изысканно). Ни о каком резонансе  среди  читателей я не думал в принципе, и временами даже забывал о самом их существовании. A "до того"
стихов практически не писал. Отсюда  –  уязвимность некоторых образов,  ассоциаций,  ритмических структур  и  аллюзий.
В этом  – слабость всего цикла.  И – его сила!
Резонанс...  Kак мотивация ?   Тоже очень сложный вопрос.

Может быть, скорее какой-то побочный продукт? :-)))

Ну вот) Адресные стихи как раз и предназначены чаще всего для того, чтобы оказывать воздействие именно на адресата)
Резонанс как мотивация - это реализовать сложно. Правда, я пробовал)) Можно поиграть темой (есть такие, которые не оставляют равнодушными любого), добавить душещипательного пафоса, даже подштамповать где-то, чтоб на уровне рефлексов цепляло - и готово.. Все зависит от целей написания.

Что Вы, Алекс! Нет у меня никаких целей! И не было!!!
Ну какие там могут быть цели, я - скромный, пушистый,
... женатый :-)))))))))))))

Алекс,  я же Вам написал – необидчивый и не мнительный,  это правда!
К чему конкретно можно придраться?
С уважением и симпатией,
Владимир

В названии лишний пробел перед запятой)

Растворяются,
расформированы, [не вписывается в стиль]
мыслеграммы
в основе основ. [тавтофония+банальность фразеологизма+непрозрачность смысла]
Властью имени
очарованный [запятая пропущена]
я летаю
средь
белых [а почему именно белых? почему не синих, не светлых, не прочих? эпитет-джокер, имхо...]
Слов, [к чему это интонирование заглавной буквой? в подавляющем случае оно совершенно неуместно]

Распадаюсь
на тысячи
капелек,
и в дожде становлюсь
Тобой: [богом, что ли? нагло)))) а как еще интерпретировать заглавную?]
Вниз по радуге,
как со стапелей, [фи, опять не в стиль.. рифма ради рифмы]
я скольжу в неизвестность -
Слепой...

Упаду на колени – слезинками, [ой-ой, перебор пафосной слащавости.. и двусмысленность, которая затрудняет визуализацию: ЛГ упадет на колени сам (слезинками? оч сложно представить))) или упадет на колени кому-то?]
Весь прохладный и проливной... [вся такая-растакая (с))) это пафос выше виноват, весь романтизьм на смарку, смешно)
К тому же, проливной - эт не слезинками уже.. это сразу целым ведром воды)) комизм усиливается]

Мы в стихах чуть касаемся спинками, [спинки есть у рыбок, у жучков, у стульев... это о ком именно? ЛГ тут вроде каплями стал - так у капель спинок нету.. А если речь о людях - то смысл этого выражения туманен и логика запущенная-то какая..]
У поэзии – за спиной. [туман загустевает)) впрочем, после загадки о спинках смысл искать уже сложно - все внимание оттянуто на них, и финал остается в виде бессмысленной красивости]
В общем, как часто бывает с виду - красиво-то как! Если не присматриваться)) Большинство так и делают. А попадете куда-нибудь на конкурс под злобные очи въедливых жюристов - и будет Вам отворот... во взгляде на лирику я с Лотманом не согласен - в ней тоже должна быть логика..

вот чурко безголовое)) НАСМАРКУ!

Что - насмарку? :-). Спасибо, вечерком внимательно вчитаюсь в Ваши рассуждения, тут нужно подумать...
С благодарностью, Владимир

... прочитал, спасибо за Ваше время, со многим согласился...
Попробую смоделировать "ответ типичного графомана" :
:-))

***
Уважаемый Алекс!
Пунктуация - тут Вы правы, надо подправить, в момент публикации я еще не знал,
как на сайте писать лесенкой, которая заменяет неоторые запятые - цензуры.
Что касается некоторых эпитетов и образов, то поймите - перед Вами апокрифичный
фрагмент некого поэтического диалога, и вне контекста понять их смысл и незаменимость - трудно.

А концовка действительно  хрестоматийно хороша, тут спорить не буду!

Но я обратил внмание - иногда у Вас воображения не хватает, а иногда оно слишком
разыгрывается. Вы можете себе, например,  представить стареющего таможенника на конкурсе живопосцев
с призраками гуманизма в жюри? :-))))))))
***

Отличного настроения, Алекс!  Как Вам ответ? :-))
С уважением и симпатией,
Владимир

ыы.. апокрифичный фрагмент меня накрыл почище кирпича))))
Не.. не встречал я графоманов, оперирующих таким вокабуляром)))
Спасибо за настроение)))

насмарку - это я очепятался выше)
Пальцы уже рефлекторно, похоже, пытаются ставить пробелы после приставок, походящих на предлоги)))

да, я написал где-то какой-то идиотизм, где предлогоприставки перепутаны:-)) Жаль, что ремарки нельзя корректировать. С другой стороны, админов можно понять - без неуничтожимых вопросов типа "А что сказал Заратустра?"
читателю было бы неинтересно:-))))))))))))

или - без цензур вместо цезур:-))))))))))))))

"Хо-хо! — раздалось в ответ в ночной тиши. — Знаменито!":-))
Лен,да, своеобразно... Спасибо что заглянула!

P.S. Лен, огромное спасибо за пропущенное "м" в "I cattus..." - совершенно непонятно, как не только я сам, но и вообще никто этого не заметил...
Владя, довольный

mrrr!

Спасибо, Лев!
"Каждый слышит, как он дышит,  Как он дышит, так и пишет..."
И я - согласен. Но меня чуть было не сбили с толку:-)