Даниш Николай (Внебрачный сын Тени отца Гамлета) / Написанные рецензии

Коля, думаю, наоборот - статья "О сетевой этике" была написана как следствие конфликта, случившегося в связи с обвинением Ирины на форуме в наличии других страниц.

Само по себе наличие других страниц никому никакого вреда не приносит. Все дело в неадекватном восприятии клонов некоторыми пользователями.
Смешно, когда человек начинает вопить "Ааааа! Клон!", будто он увидел привидение. Ну и что, что клон? Воспринимай его, как отдельную личность, только и всего! Пока сам не признается, что он - клон того то (имярек)))))))
А может, у этого имярек - раздвоение (растроение и т.д.) личности?
Лишь бы клоны не хулиганили. А к хулиганящим авторам и клонам авторов отношение должно быть одинаковое.

Катя, если можно, ссылочку дай на этот форум, а то боюсь быть необъективным.

Вот: http://www.grafomanov.net/forum/view_id/id.57493/catid.59.lim15-lst30/

Прочитал.
ИМХО, Алексу стоило самостоятельно разобраться в личке с Ириной, если возникли сомнения. Думаю, это было бы корректнее, чем выносить все это на форум.
По-крайней мере, я бы пошел по этому пути, даже если сомнения у меня возникли бы в отношении другого, менее известного автора.
В этом случае автор либо говорит правду и (если виновен) извиняется или объясняет ситуацию, либо безобразия прекращаются (автор боится разоблачения, поскольку привлек внимание к своим махинациям).
А так получилось перетряхивание грязного белья на главной странице, что и Ирину не красит.

Николай, началось до Призрака. Василиса вынесла на форум сама себя. Вот:

[Елена Тищенко (Алина Панина) Администратор

У меня все открывается, Ирина. Конечно, именно так я и задумывала, чтобы у половины открывалась, а у вашей половины - нет)))

Василиса Ботичелли Серьезный пользователь

Елена, это Вы так невнимательны или это такой новый вид одесского юмора? Меня зовут Василиса. По буквам: В-А-С-И-Л-И-С-А.
Ваш первый линк по-прежнему никуда не ведет никакую половину (Мой охранник говорит, что это похоже на забаненный порнушник, но на то он и охранник. Сисадмина я на такие глупости не отвлекаю, а то грохнет весь графоманский сайт, и скажет, что так и было).
Ваш второй линк ведет на эту же страницу, на которой мы с Вами сейчас находимся. Спасибо, конечно, за ценную информацию.
Вы уж извините, Елена, за откровенность, но если бы у меня в фирме кто-нибудь так обслужил клиента – пошел бы домой без выходного пособия, не дожидаясь конца рабочего дня. Даже если он работает за бесплатно.

Елена Тищенко (Алина Панина) Администратор

Ух,ВАСИЛИСА))) Простите, что перепутала ваше имя, но, поскольку я админ, то смотрю на авторов из админки, а там видно только одно основное имя, с айпишника которого вы сидите. Хорошо, что я не назвала вас Хазбулатом, что тоже могло быть, судя по резкому тону и непонятной агрессии в адрес администрации. Странно, осень, наверно, виновата... зачем так нервничать по поводу линка?

И еще, по поводу лички. Ты пишешь:
/ИМХО, Алексу стоило самостоятельно разобраться в личке с Ириной, если возникли сомнения. Думаю, это было бы корректнее, чем выносить все это на форум./
Тут я с тобой полностью согласна, но, насколько мне известно, именно в личке ПГ вначале с Ириной и пытался разговаривать. Но что-либо объяснять по поводу клонов она отказалась. Возможно, ты не очень внимательно читал, на форуме об этом тоже есть (Ирина даже опубликовала свой ответ, данный Алексу в привате). И там по тексту понятно, что разговор в привате был за несколько дней до конфликта на форуме.
Вот здесь об этом шла речь:
http://www.grafomanov.net/forum/view_id/id.57493/catid.59.lim15-lst75/

Ну, возможно ПГ слишком резко потребовал объяснений. Первое и второе его письма Ирина не приводит. Но после ее последнего ответа стоило прекратить переписку и всякие телодвижения на некоторое время.
Хотя бы для того, чтобы проследить дальнейшие действия предполагаемого клона. Возможно, на этом все бы и закончилось.

Повторяю, это все мое личное мнение и я, естественно, не зная всех деталей, могу ошибаться. Но в личку тоже надо писа́ть, соблюдая "презумпцию невиновности" подозреваемого. От обиженного автора (тем более, женщины) можно получить совершенно неадекватный ответ))).

Я никого не обвиняю в грубости и бестактности, а только советую во всех случаях выдерживать вежливый и БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ тон.

Спасибо, Эмилия.
Я все это прочитал. Понимать это нужно так, что администратор смотрела "из админки". Что она там видела? Как устроена эта программа просмотра? Я лично не знаю.
Возможно, администратор видела адрес прокси-сервера, с которого заходили несколько пользователей, а возможно, этот адрес ассоциирован с тем пользователем, кто первый зарегистрировался на сайте. Так что это понимать можно неоднозначно.
Я из всего этого (ветки форума) понял только одно. Под ником "Василиса Ботичелли" заходил реальный пользователь с одного IP-адреса с Ириной Акс. Сама Ирина об этом не знала. Когда встал вопрос о нарушении правил все было выяснено администрацией, при этом никаких санкций не последовало. Сама Ирина не в праве раскрывать настоящее имя пользователя "Василиса Ботичелли", даже если в процессе разбирательства она его узнала. Вот и вся история.
Чего еще добиваться то?

Так, Николай, дело как раз и заключается в том, что после выступления Алексея Порошина на форуме, никто и не собирался ничего предпринимать, а вот Ирина Акс сделала следующий ход - написала статью, и пошло-поехало.
Одинаковый не только IP-адрес, но и адрес компьютера.

Николай, понимаете, подоплёка истории проста. На ПКП традиционно приветствуется честное голосование: без поддержки клонами и кланами. Голосование клонов (как и одновременное участие автора и клона в ряде конкурсов) напрямую запрещено правилами. Клановое голосование - терпится некоторое время, до накопления критической массы, после чего следует разговор с "группой поддержки".

Вот и всё. Это причина. Остальное - следствие.

Пока Ирина участвовала в конкурсах и голосованиях одна - всё было в порядке, и наличие/отсутствие у неё клонов или излишне рьяных доброжелателей никого на ПКП не интересовало. Но позже Василиса Ботичелли и Hasbulat Udalov, неумеренно рекламирующие творчество Ирины и, по некоторым слухам, являющиеся, возможно, её клонами, пришли на ПКП и начали голосовать за Ирину. Если, например, Василиса, сама не участвуя в конкурсе (замечу, анонимном), приходит лишь на голосование и безошибочно голосует за оба стихотворения Ирины (и только за них) - это настораживает, особенно если учесть, что второе стихотворение не очень удачное. И когда несколькими минутами позже Василиса добавляет в шорт ещё одно стихотворение другого автора - со стороны это выглядит как запоздалая попытка обезопасить себя от подозрений в голосовании за автора, а не за стихи. Ну, и дополнительным штрихом к картине является тот факт, что в своих комментариях Василиса не скупится на восторженные эпитеты в адрес Ирины: частое подобострастное муссирование её блистательности и талантливости переходит, на мой взгляд, границы этики и здравого смысла и оставляет неприятный осадок. Впрочем, не хочу углубляться в детали и мои субъективные ощущения. Короче: ситуация требовала прояснения.

И Алекс, которому по статусу положено следить за честностью голосования на ПКП, попытался её прояснить. В ответ на вопрос, кем приходятся друг другу Ирина и Василиса, последовало увиливание от ответов и агрессия на грани хамства. Диалог в личке тоже не сложился. У Ирины/Василисы была возможность дать Алексу необходимые объяснения без вмешательства руководства портала - но вместо этого был выбран путь эскалации конфликта. В итоге для прояснения ситуации Алексу пришлось обращаться за помощью к администрации портала, которая подтвердила: да, Ирина, Василиса и Хасбулат регулярно (по 30-100 раз в неделю) и практически одновременно выходят в сеть с одного и того же IP-адреса.

Кем приходятся Ирине Василиса и Хасбулат - никто на портале, кроме Алексея Порошина, не знает и вряд ли узнает (да и не факт, что Алексей знает это наверняка). Теоретически - Василиса и Хасбулат могут быть как клонами, так и домочадцами или коллегами, почему-то упорно скрывающими своё родство/знакомство с Ириной и, несмотря на коллективное использование одного и того же компьютера, имеющими удивительную привычку общаться с ней исключительно на "Вы". В принципе, покуда Василиса и Хасбулат - в качестве превентивной меры - не приходят одновременно с Ириной на конкурсы, запрещающие участие клонов, и не голосуют за неё - нарушения правил ПКП и, соответственно, проблемы, из-за которой возник весь сыр-бор, априори нет. Если же хотят участвовать и голосовать одновременно с Ириной - пусть потрудятся честно объяснить Алексу, кто они такие и почему выходят в сеть с того же IP-адреса, что и Ирина. Уверяю: чужие тайны Алекс хранить умеет. А вот глупых мстей на главной странице, пожалуй, хватит уже. Люди на портале не слепые: они не только посмеются над абсурдом сего эссе, но и сделают нелестные выводы об этике поведения автора оного.

Благодарю за оценку!
С ув., Алексей

Николай, не обижайтесь, но мне в Вашем тексте видятся элементы демагогии. Клоны выявляются элементарно. Подозрение - отслеживание всех параметров (не только ай-пи), сравнение статистических данных за определённые промежутки времени - вот клон и пойман. Или не клон, а "доброжелатель", живой человек. Тогда далее - вопрос автору и его ответ. А потом бан. И это ТОЛЬКО в случае нарушений правил портала. Никто никого не преследует и не собирается. Делать нам больше нечего)))
Относительно анонимности - много ли на портале людей, которые знают мою настоящую фамилию и имя? Даже общаясь в реале с живым человеком, я не могу утверждать наверняка, что он предъявил мне настоящий паспорт, а не подделку. Так к чему разводить турусы на колёсах по поводу анонимности? Мы тут все анонимны на 10 000 процентов. Назовись Вася Пупкин, Сергей Петров, Маша Иванова - и всё отлично, никаких претензий. Но если человек презантует себя как зубочистку, Киллера или доброго Ангела, то понятно, что сюда он пришёл вовсе не за хорошей литературой, а так, поторговать мордой своей в маске. И кому он тут нужен?
Не собираемся мы администрировать и выискивать клонов. Да и времени нет столько. Но если появляются нелепые результаты конкурсов, когда явный графоман занимает первое место на конкурсе с читательским голосованием, то тогда ясно, что мы имеем дело с мошенником. Вот тогда и начинаем отслеживать автора. И грохать его клонов. Или бывают такие пай-мальчики или девочки, которых хоть к ране прикладывай, но с клоном, который гадит повсеместно. Таких сразу в бан. Или что-то не так? Не хочется стихирского беспредела, когда кто угодно может вмешаться, нахамить, нагадить, оскорбить. У нас хорошая репутация и не хочется её терять ради парочки малолеток-идиотов, которых мама с папой плохо воспитывали.

Процитирую:
8. Не плодите клонов. Если очень хочется, поставьте в известность администрацию, напишите любому админу с аргументацией, зачем вам это нужно, тогда никто вас преследовать и банить не станет. Клоны не запрещены, но и необходимости в них мало, мёртвые души очень загружают базу данных и портал работает медленней.
9. Если не согласились с пунктом 8, будьте готовы, что в один прекрасный момент вас заблокируют вместе со всеми клонами, особенно если они не совсем порядочно себя ведут – хамят другим, хвалят друг друга, избирают, голосуют и т.д.

Здесь я однозначно понял, что клон, о котором администрация не поставлена в известность, будет отлавливаться и блокироваться. Даже если этот клон "хорошо себя ведет". Просто до него руки дойдут позже)))

Ну а если автор "шифруется" от жены и детей, чтобы писать любовную лирику (воизбежание лишних вопросов и ревности), он должен поставить в известность администрацию?

Вы просто не совсем понятно написали, наверное. Приведенные выше п.п. 8 и 9 похожи на прозрачный намек о начале компании по инвентаризации клонов.

Так что спасибо за разъяснение своей позиции:)

Наверное, я был невнятен. Никто не собирается начинать охоту на ведьм. Клоны будут выявляться и блокироваться только после нарушений Правил портала. И если у человека слишком много клонов. Ну, скажите, зачем автору 20 клонов, если он не собирается ничего нарушать? Просто здравый смысл. При этом в любом случае админ напишет автору системное сообщение с просьбой прояснить ситуацию. Я не против вилки до тех пор, пока её не используют для убийства))). Поэтому вилка, лежащая на столе не вызывает никаких нареканий, а спрятанная в рукаве - вызывает. Не так?

Согласен!

Я тоже хочу немного пошутить.
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/178901
Шутка

Коста Брава, Коста Брава!
Море слева, берег справа.
Я стою посередине,
Но а солнца нет поныне.

Где хвалённая погода?
-Не такое время года,
Чтобы солнышку сиять,
Надо летом приезжать.

Людмила, Николай, принято) Удачи)

У стихотворения есть ещё и второе название: "Разочарование, постигшее меня в Испании в ноябре месяце".

В ноябре надо ехать в Валенсию :)

Большое спасибо за дельный совет. В следующий раз обязательно воспользуюсь.

Мораль: ходить по магазинам
Должна Овца, а не Конина.

спасибо, мне тоже та строчка не душе, корявая она, я сразу поняла
а если б я не увидела, обратить моё внимание на неё было б ещё важней!
что-нибудь придумаю В-)
я ж всегда что-нибудь придумываю!
спасибо, Николай, за внимание и конструктивную критику!
и Кармина меня вниманием балует, что приятно :)

долго ж я думал:)а так?

Спасибо ещё раз за обратку:)
Слушай, а как тебе кажется, нет ли тут в стихе несогласованности во времени действия? в первом катрене - настоящее, дальше будущее ("туча хмуро уйдёт в нирвану"), потом опять настоящее...

Тут у тебя в настоящем одни статические объекты (тополь и высотка), а в будущем - движущийся (туча), поэтому несогласованность здесь логичной кажется и незаметна. Пока смотришь на статические тополь с высоткой, туча (скоро) уйдёт...
По-моему - нормально, не заморачивайся :)

Спасибо!:)

Это стих в прозе. Или проза в форме стиха. Просто слушала музыку в контакте "Путешествие во вдохновение" - ее написал молодой питерский композитор Павел Кочин и у меня непроизвольно написалось. Поэтому стих и музыка неразрывно связаны. А ссылочка здесь есть.
А то, что речь о дожде, сказано еще в первой строчке...
Скрыться прочь?
"... Опустевшие бараки производили безутешное впечатление. Но сейчас они казались Пятьсот девятому самыми желанными на свете. Они вдруг предстали перед ним как символ жизни, защищенности и безопасности. Сейчас ему так хотелось бы заползти туда и спрятаться прочь от этого безжалостного приближения смерти. «Еще бы два месяца, — подумал он глухо. — Может быть, даже две недели. И вот все впустую. Впустую»."
Эрих Мария Ремарк "Искра жизни"

А дуло злящееся, потому что дождь злится...

Ремарк переводной, а за грамотность переводчика ручаться нельзя.
Ты в гугле набрать пробовала? Всего три ссылки на такое сочетание, причём одна из них - на твоё произведение. Две другие, если интересно:
1. любительский перевод песни Beatles
2. юморной любительский журнальчик (кстати, там над фразой с этим сочетанием стебаются).

Я, конечно, не настаиваю, но так неправильно, ИМХО. Если сомневаешься, спроси у Анны Хайль, например (школа поэтического мастерства), или у Кати Ладных (ты с ней во флуде в паре была).

Это Катя пускай у меня совета спрашивает, консервант несчастный! Не нужно заканчивать университетов, чтобы уметь сказать все то, что хочешь сказать. Они-то как раз и учат ходить строем, вставать и ложиться по расписанию, обедать и ужинать в строго назначенные часы и употреблять годами заточенные фразы. Старьевщик!
Спрятаться прочь от дождя - значит:

1. СПРЯТАТЬСЯ - скрыться от других (в каком-л. месте.)
Укрыться, найти себе защиту от чего-л. (С. от дождя.)
2. ПРОЧЬ. нареч. -
  В сторону, подальше от кого-, чего-л.;
Вот и получается: спрятаться прочь = спрятаться подальше от кого-нибудь. В данном случае от дождя.

А теперь послушай, что останется от стиха:

Одинокие съежившиеся прохожие, забывшие дома зонты,
торопливо перебегали проезжую часть, спешили выйти на тротуары
1.и спрятаться подальше от дождя...
2.и убежать прочь...

Его просто нет...

Словари словарями, но есть устоявшиеся выражения. Своего рода стандарт. Вот в этом стандарте, по какой-то причине такого выражения и нет. Может даже из-за неблагозвучия.
И что мешает найти трёхсложный синоним? "Убежать прочь", например?

Я, конечно, знаю, что ты упёртая :)

Вот этот стандарт и есть устоявшийся штамп. А здесь совершенно новое свежее решение. Не убежать хочется от дождя, а именно спрятаться. И именно прочь! Оччень выразительно! Ну подумай - ведь стих это! Штампы здесь только мешают, тормозят воображение!

Ну что с тобой сделаешь :)
Навоображала себе...
Чего декламацию на музыку не наложила? Не получается?
Я пробовал читать под музыку, но в ритм по-моему не попал.
Интересно было бы послушать.

оно у меня внутривенно звучит.
а завтра с утра пойду в лит.мастерскую, там и представлю сей стих. независимые эксперты всяко разно лучше чем просто коллеги. дух конкуренции, знаете ли...
записать, да...интересная мысль

спасиб, я старалась))

Принято, Николай) Удачи)

Недавно "зажигала" в кафешке под названием "Бродячая собака". Есть еще кое-что, но пока секрет.

"Бродячая кошка", что ли?:)
Рад за тебя, продолжай в том же духе!