Даниш Николай (Внебрачный сын Тени отца Гамлета) / Написанные рецензии

Ну и второе:

Какие девушки...

Какие девушки гуляют в Интернете!
Посмотришь - прямо завидки берут.
И гложет мысль: к чему надежды эти?
Забудь и отвернись – напрасный труд.

В твои года ты им не интересен.
У них своих проблем – не перечесть!
Но снова - оп-па! – кто-то в «Аську» лезет.
Нет, это без сомнения, болезнь!

Рассудок вмиг убит надеждой вздорной,
Из серии несбыточных надежд…
Да знаю я! Все возрасты покорны!
И я покорен тоже, хоть ты режь!

принято, Николай) удачи))

з.ы: ссылка на второе -- http://www.grafomanam.net/poem/156968

И с прошедшим Днём рождения))

ура) Коля, с возвращением!)

Привет! Поздравляю с днем рождения!)
С возвращением)

Девчонки, большущее СПАСИБО!!!

Вполне удовлетворена. Хорошая новость (про возвращение).) Искренне рада.

Леш, а толку?)) Одним из таких "не готовых" оказался член администрации сайта)) К чему подобные советы, если объявления на портале должны исходить именно из голов редсовета?)
А вот конкретную мысль, принесенную сейчас из головы редактора Николая, истолковать несложно: нечего было обзор писать, наши авторы к этому не готовы)))))))))) и были бы всему порталу тишина, благодать и счастье)

...

Николай, а вы не думаете, что просьбы воздержаться от публикации материалов нужно было начинать озвучивать значительно раньше? Вопрос риторический, если что.

Алексей, любая критика служит одной задаче: указать автору на его ошибки, дабы в последствии он их учёл. Если критик не достиг этой цели - он работал впустую. И зависит это в равной мере как от авторов, чьи произведения подверглись "разбору", так и от выбранного критиком способа подачи материала. Здесь важно видеть грань, перейдя которую, критик рискует быть непонятым.

Конечно, как и любое произведение, критический обзор может быть лучше, или хуже других. Я здесь просто высказал ИМХО. Поэтому не стану оспаривать другие мнения. Однако обзоры Лиса такой бурной полемики почему-то не вызывали, и это повод задуматься.

Предложение, конечно, дельное. Где-то у нас это, кстати, было написано раньше. Восстановим обязательно, если потерялось в процессе перехода на новый движок.

И от себя хочу добавить ещё одно ИМХО: когда один человек считает себя оскорблённым, это ещё не повод уводить с сайта конкурсную площадку. Эмоции не должны брать верх в таких вопросах. Тем более, что выгонять никто никого не собирается и не собирался. У каждого может быть сложный характер и свои "заморочки", в том числе и у Главреда, и у Алекса, и у Абашина. Да, в данном случае администрация напорола горячки. И что? Мы теперь перестанем разговаривать друг с другом?

Очень этого не хотелось бы.

Если бы оскорблен был ОДИН человек, проблема бы не стояла даже в зародыше. И еще.. если администрация считает, что площадка - это такая бессловесная безмозглая скотина, которую можно взять на веревку и куда-то "увести" - то у администрации весьма странные представления о том, что из себя представляют площадки.
А сказано уже ОООООЧЕНЬ много. И не сказано тоже.
Вполне достаточно, чтобы сделать вполне закономерные выводы.

Лёш, Редсовет не нуждается в советах, высказанных в таком враждебном тоне. Если вы решили уходить, недовольные болотом, то уходите. А если нет, то зачем снова и снова подогревать конфронтацию? Вы от этого получаете удовольствие?
Я не помню, Лёша, чтобы у меня с тобой были конфликты, всегда, начиная со стихиры, мы были во вполне товарищеских отношениях. Почему нельзя решать все вопросы по-человечески? Есть лички, аськи, форум. Если тебе не нравится "туфта" на ГС, то почему ты озвучиваешь это только сейчас? И позволь спросить, а куда можно деться от туфты? Люди разные. Для тебя это неприемлемо, а кому-то, может быть, только этого произведения и не хватало для полного счастья. Ты сейчас ещё раз невероятно ярко продемонстрировал ваш общий подход - мне не нравится, значит - туфта! И ничего, что кто-то будет обижен таким определением, вам-то что? Пусть утрётся, великие считают именно так.
Грустно, Лёш. Прости, я не хотел высказывать это именно тебе, но так уж получилось.

Алекс, я не стану оправдываться. Здесь тот случай, когда все ждали "руководящего указания" до последнего. А когда уже стало поздно последовали слишком поспешные действия. Кстати, я лично прошу прощения, поскольку был в этом замешан. Ну, не дочитал я до конца обзор Ольги, не увидел завязавшейся полемики. Проходил мимо продолжения разборок, встрял.

Насчёт критических обзоров - тут уже налицо передёргивание. Не надо утрировать. Дело не в факте появления обзора, а в том, что ход дискуссии под ним принял нежелательный оборот.

И последнее: после драки кулаками не машут. Здесь есть вина всех. Если необходимы признания чьей-то вины, то я лично свою вину признаю и понимаю. Но работать, не делая ошибок, невозможно.

Ладно, господа. Давайте без эмоций.

Когда идёт конфликт, каждый видит в высказываниях то, что подозревает увидеть. С этой точки зрения и оценивает. Но если разобраться в сути, Главред просто объяснил Алексею, что руководство ЛитО не входит в администрацию сайта. Всё!

Возможно, он выразился неправильно, но суть в этом.

Я выразился правильно. Руководство ЛитО не имеет отношения к руководству портала. И злоупотребление админа от ПКП своим служебным положением - факт недопустимый. Раньше мы ВСЕГДА выносили на обсуждение Редсовета подобные конфликты, а в этой ситуации мы даже не подозревали, что такая роскошная драка имеет место быть. Я был на курсах с ограниченным доступом в инет и ни сном, ни духом не знал о масштабах происшествия. И НИКТО не вынес на Редсовет информацию о происходящем. То есть статья удалена абсолютно незаконно и волюнтаристски. Об этом и шла речь. Мало того, я попытался найти компромисс. Мало ли что бывает. У кого невроз, у кого ещё чего, не нашли общего языка. Кто не спрятался - я не виноват. Но вы всё рассудили по-своему. Это ваше право. Досадно только то, что в ваших речах, уже сейчас, тут - нет даже намёка на желание найти понимание. Похоже, что напоследок вы решили оставить за собой руины и пожарища. Валяйте. Мы потом всё починим.

Эй, народ, я здесь, не прячусь от вас. Давайте, вываливайте на меня всё, что вы думаете. Банить не стану даже за откровенное хамство. Сам нарвался, сам и съем.

Давайте, оторвитесь, что вы всё по углам да по углам. Колю третируете за то, что вмешался)). Я винват в чём-то? Мне и отвечать. Я жду.

Настяя,
1. Потому, что мне надоело смотреть спектакль, "как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем" и втянули в разборки весь портал. Данное произведение засветилось в списке недавно рецензированных - в этом и причина. Плюс желание всё-таки внести ясность в ситуацию;

2. Не понимаю, о ком идёт речь ("сторонники Асманова")? О проходивших мимо и случайно втянутых в конфликт? И второе: а какова, по твоему, должна была быть мера пресечения? Я должен был забанить ведущего мастер-класса и остановить его работу, вкупе - оставить без ведущего конкурс ПКП? Или сам - повеситься?

Можно я отвечу, Анастасия?
Асманов и получил системное предупреждение. От Виктории Дворецкой, что было бы абсолютно справедливо, если бы и Алекс и остальные участники склоки получили такое же. Получается и вправду, что у нас некоторые "равнее других"

Да поздно уже было кого-либо банить. Лауру, кстати, я предупредил. Когда она высказалась, уже принимались отставки в редсовете.

Что ты называешь "хамством" со стороны Асманова? Пример, если не трудно.

Коля, а ты попытайся абстрагироваться от "такой роскошной драки" и отнесись к Юлиному эссе беспристрастно. Она ведь не называет имен, фамилий и прочего? Наоборот, прочитавший данное эссе, случись ему попасть в описываемую ситуацию, сможет вовремя нажать на "стоп". Это ж призыв к ненасилию, правда?))) Если эссе и ультиматум, вызвавшие столь неоднозначную реакцию, не расцениваются администрацией, как публикации провокационного характера, то у Юли просто учебное пособие для предотвращения конфликта. Но уж никак не "враждебный выпад", Коля.
Скорее, логичный вывод.

Извините, хотела я помолчать, да обещали, что с сайта не выгонят))))

Раньше мы ВСЕГДА выносили на обсуждение Редсовета подобные конфликты, а в этой ситуации мы даже не подозревали, что такая роскошная драка имеет место быть. Я был на курсах с ограниченным доступом в инет и ни сном, ни духом не знал о масштабах происшествия. И НИКТО не вынес на Редсовет информацию о происходящем.

ммм. когда я тебе, Леш, писала смс и звала тебя на портал (содержание дословно не будем говорить, да? цитирование запрещено, а то мало ли), не было еще ТАКОГО конфликта. Никто никого не троллил в таких количествах, не было ни Симитиной, ни Абашина, никого не было за пределами ПКП, где весь конфликт был уже исчерпан. Поорали-разошлись... Просто ты мне сказал, что придти не сможешь, и что я права. И что ты читаешь уже (в читателях я тебя видела) Как-то так. Вот тогда еще можно было все изменить, может быть.

А на редсовет я бы вынесла, если бы там кто-то был.. Коля всех созвал уже после того, как я тебе смсила, и то все пришли далеко не сразу. Но я же была. И была права, как ты сказал...

э-эх..

Настя, я бы с удовольствием именно так и поступил, но меня не было в интернете. Я узнал о случившемся только тогда, когда поздно было что-то делать. И тот, кто должен был забить в набат, принял сторону ПКП и не оповестил Редсовет о проблеме. Поэтому все претензии - к Вике. Именно она своими действиями довела ситуацию до абсурда.
А по поводу хамства - я трижды перечитал (постфактум) весь конфликт и уяснил для себя только одно - первое хамство было от вас, ребята. И неча на зеркало пенять. А Саша Асманов умён, в отличие от вас и имеет огромный опыт в подобных столкновениях, опять же в отличие от вас. Вы не умеете интеллигентно, поэтому сразу срываетесь на резкость. Он отвечает бОльшей резкостью, тогда от вас идёт хамство. Вот тогда и ответ адекватный. Так что настучать в бубен надо было, в первую очередь, вам. Не обессудьте, я во всеуслышанье говорю то, в чём уверен абсолютно. Время покажет, кто был прав, а кто нет.

Кстати, насчет последовательных выпадов. Юлино эссе далеко не последнее. Последнее слово пока за Асмановым в его следующем эссе. Просто на него почти никто не обращает внимания, задолбало))

Да, Настя, спасибо, что постаралась. Все отыгрались уже. Вылили по ушату грязи друг на друга. Отмоемся ли?

Честно говоря, высказывания Ольги тоже не блистали вежливостью. Эмоции есть эмоции: когда они говорят, разум отключается. Повторяю: виноваты все. Может, стоит извиниться друг перед другом? Хоть напоследок? Я могу начать первым. Меня не убудет.

Вика, мы в этот момент сидели с Севой и бились над порталом, инет периодически вырубали, чтобы сохранить написанные коды. Я не успел прочитать всё, хоть и в списке висел. Увидел концовку, где ты была несомненно права. И только потом увидел начало. И то, опять в Киеве, уехав прямо от Севы. И оттуда никак не мог среагировать с модемной связью в 21 кб/сек.

Ира, К Юлиному эссе я претензий не имею. Просто очень узнаваемы приёмы и с одной, и с другой стороны. А всё ещё очень свежо в памяти.

Ира, ты бы тоже не передёргивала. Это по поводу отсутсвия враждебного выпада. А как тогда трактовать "толстые намёки на собственное дворянское происхождение"? Это ли не выпад? Ребята, я так понимаю, вы никогда не уймётесь? Ликуйте, продолжайте свой пир во время чумы. Вы думаете, на других порталах вы не встретитесь с противодействием? А куда вы от себя-то самих денетесь? Вам наверное, очень редко говорили, что ваш снобизм и апломб уже достал. Вы себе варитесь в своей каше и считаете себя априори правыми во всём. Вы ошиблись. И если не задумаетесь, ошибётесь ещё не раз. Жаль, что такая талантливая команда разменивает себя на склоки.

Настя, а какого, собственно, чёрта мы, Редсовет, вообще должны были во всё это вмешиваться? Несколько дураков организовали свалку и поливают друг друга грязью почём зря. Да на здоровье. Вам некуда девать силы, нервы, вдохновение? Рвите на части друг друга, унижайте, оскорбляйте, "дабы дурь каждого всем была видна"(с). Почему всем вам нужен добрый царь, президент, палач, чтобы решить ваши же проблемы? Глупость на глупость наворотили и требуете справедливости? От кого? Мы-то тут при чём? Вы все вместе нагадили - вы все вместе и убирайте. Больше никогда моей ноги не будет ни в одном конфликте, пока не появятся мат, указания на национальность, религию и т.д. Тогда вмешаюсь. А в драку самовлюблённых гениев - упаси Боже. Сами всё и решайте.

Из карательных карт пока неизвестно, что работает, а что - нет. Пока кроме удаления страницы/произведения почти ничего не работает, как положено. Да и сами админы с новым движком не до конца разобрались. Так что ходим наощупь. Такие вот дела.
Во время конфликта на сайте из админов появлялись я и Виктория. Так что просто физически уследить за "расползанием" конфликта не было возможности. Я же на основной работе не могу злоупотреблять интернетом - не та должность.
Да ладно! Я уже написал, что поезд ушёл. Без нас.

Леш, ну зачем тогда говорить, что никто тебя не предупредил? Выхи были, сам знаешь, что редсовет в выхи собрать практически нереально - я к тебе. Ты сказал, что я права. Откуда было мне знать, что ты читал по диагонали? А потом я никому не говорила еще... И все претензии к Вике..
Да все уже, к чему теперь рыданья...

А вот по-честному, мое мнение. Таких эссе псевдо-литературных, как эссе Асманова, манифест его же послеэссейный, эссе Юли, еще один манифест Асманова - априори не должно быть. Это псевдолитерат ура. Неосведомленным - это ученье, а осведомленным пинок под зад, простите. И никакими черными списками тут не отделаешься - нужна реакция админов, тк ЧС действует только в рецках. Ну забанил бы ПКП Асманова, и чо? любой чел может написать эссе потом. На портале больше 10 тыщ народа. Всем говорить - не идите туда, где на вас что-то написали и обидели. Даже если не прямым текстом и без имен, а только с цитатами из конфликта (любая цитата предполагает авторство). ЧС просто не спасет. Удалять надо такие вот эссе. И просить автора жить мирно. Иначе от скандалов никуда не деться. Так что метод администрирования "страус" - это не мой метод был. И еще будет)Поэты - народ вспыльчивый, особенно когда тысячи поэтов. Тихо себя вести в конфликтах можно только либо зашугав, либо дав понять, что нафиг ты тут не нужен.

Здравствуйте, все участники дискуссии(?), конфликта(?), Уже не первый день наблюдаю, как "удачно" подняли волны некоторые авторы - на других страницах. Причина этого "цунами", его цель - всем понятны, кто читал обзор Ольги Симитиной.
Коля, говоришь, что с авторами нужно нэжно?) Ага, именно. Так в чем же дело? Нежно - это как? Сделать вид, что ничего не происходит, найти нужного козла отпущения? За слово "посерьезней" Алекс был подвергнуть нападкам, остракизму и т.д. Не менее "нежно" обошлись с теми, кто имел смелость, желание поддержать его. А что же позволила себе группировка "защитников" во главе с Асмановым? Откровенные оскорбления женщин? Не буду тут цитировать выдержки из всех их троллевых заумностей - всем они известны, не зря Ольга написала протест. Правда, ничего это не дало, к сожалению. Значит, одним представителям  конфликта  нужно встать в угол на горох, а то и публично быть выпоротым, а другим - поддержка и уважуха? И это при несоизмеримости их вины.Эээ, ребята, на мой взгляд, происходит сдвиг по всей системе понятий: "порядочность названа глупостью, благородство - трусостью, хамство становится нормой" (с)
Юля, извини, что разборки перешли уже на твою страницу.

Николай, а не проще повесить на портале объявление, что если публикуешь своё произведение на главной, то будь готов к обзору независимым критиком?
Кстати, ещё немного ограничите туфту, периодически появляющуюся на главной.
Это мой последний совет редакторскому совету. Удачи в превращении сайта в болото! )))

Марина, я Ольгин протест не прочёл до сих пор. Поэтому не в курсе, к своему стыду. А вот её басню "Триумф Осла" - прочёл.

Да ладно. Я здесь пишу не за тем, чтобы вспоминать, кто кого больнее "приложил", а затем, чтобы показать, что втянутые в конфликт личности работают против своего же имиджа и против имиджа портала. Правда, на пользу его посещаемости, но это - не главное. Главное, что теперь конфликт административными мерами уже не загладить.

И очень было бы хорошо, если бы в эту рецензию пришли все "задействованные" стороны и принесли друг другу извинения.

Но я, как всегда, наверное, слишком сильно "верю в человеков"(с).

Наверное, Настя. Механика и квантовая механика, как ни крути, не одно и то же. Отличия есть. Так же есть отличия и у хозяина дома с хозяином портала. Единственная причина моего появления на этой страничке - попаытаться понять вашу общую психологию. Уже все давно молчат, Асманов написал новое эссе, с которым мне трудно не согласиться. Уж в нём точно нет никаких нападок на вас. Он и в этот раз оказался умнее вас. А вы продолжаете подпрыгивать, хамить, произведения на ГС называть туфтой (кстати, там большая часть от ПКП))), эссе Асманова прсевдолитературой, Обвиняете Редсовет за то, что сами не можете остановиться. Да ради Бога. Мой последний ответ перед уходом отсюда: Никто более не станет третейским судьёй в ваших безудержных стремлениях быть всегда правыми. Рушьте, ломайте, хамите - вы в своём праве. Я уже говорил, когда этот шабаш закончится, я буду всё чинить.
Желаю вам всем удачи. Искренне. Это моё последнее текстовое сообщение на ваших страничках, я изо всех сил постараюсь больше не лезть к вам. Никогда и нигде.

Коля, "наша пісня гарна, нова - починаймо її знову" (с) О чем ты? За что, собственно, должны извиниться те, кто поддержал Алекса? За то, что с них беспричинно содрали шкуру и выставили на обозрение? Я повторяю: степень их вины несоизмерима) Я не хотела вмешиваться, но больше не могла видеть этих целенаправленных и беспочвенных нападок на ведущего конкурса и тех, кто его поддержал.

Соврал. Вернулся, всё-таки))) Но это точно в последний раз. Настя, а попробуйте после нижележащей цитаты сказать, что Асманов неправ, это я по поводу Вашей последней реплики, когда я уже ушёл:

4. Разговор «после модерации».
Когда тема затухает, либо ее предлагается прекратить, так как уже все ясно, немедленно возникает еще «пара вопросов» - ради того, чтобы ушедший из темы человек оставил их без ответа, и тем, как бы, подтвердил собственный «проигрыш».

Вы уже соответствуете моим ожиданиям.
Вот теперь ушёл окончательно.

Марина, не "за", а просто из вежливости, потому как погорячились и наговорили друг другу много лишнего. Но это, ИМХО, мало кто сейчас способен сделать. Я уже понял.

Прежде всего - отсутствует желание. Во вторую очередь - понимание того, что нельзя приносить всё, что было хорошего, в жертву сиюминутному. И в третьих того - что гордыня была смертным грехом. Я ко всем сторонам обращаюсь.

Да, печально. Видимо, придётся в очередной раз разочароваться в людях.

Товарищи, да остановитесь вы, наконец)) Ну прямым ведь текстом уже сказано, и не единожды – мы достали редсовет! А хозяин – он всегда прав, и даже если он не прав, то уж точно имеет право на свое мнение о нашем уме и поведении, о нашей работе и о нашем моральном облике в целом))) К чему оспаривать, если начальству все так кристально ясно и оно абсолютно уверено в своей правоте? Пусть так, у наших оппонентов своя правда, у нас своя. Разборки на тему, кто же правее, кипят третий день, а что мы с них имеем? Четыре площадки сайта из пяти свернули работу и не имеют ни малейшего энтузиазма продолжать, несколько обзорщиков зареклись отныне смотреть в сторону главной, два самых активных админа сайта «порвали контракты» и предпочли работать с хамами и скандалистами)  Ах да, еще один немаловажный процесс – портал наблюдает и развлекается по полной (а по мнению хозяина, скандалы для сайтов только на пользу))) Правда, он же считает, что скандалистов никто не любит – ну пусть, раз ему хочется думать именно так) А лично нам всегда с лихвой хватало честных, умных и талантливых людей, которые нас действительно любят, поддерживают и оценивают по своей и нашей мере справедливости.
Поэтому прав Алексей – время покажет, кто ошибся, люди увидят, выводы будут сделаны. А пока – продолжать бодания вокруг своей оси не вижу смысла. Спасибо всем, кто посчитал нужным высказать мнение о происходящем – потому что самый большой грех – даже не провокации, хамство или апломб, а равнодушное молчание в позиции «моя хата с краю, пусть сами разбираются, а я ни в чем не виноват, потому что ничего и не делал».

Коля, во все века подобная (предлагаемая тобой) вежливость называлась лицемерием. Что касается гордыни представителей ПКП - это не гордыня, а честь. В былые времена обидчикам бросали перчатку. Почему же Асманов, оскорбленный поведением ведущего, не бросил ее Алексу или кому другому из этой "хамовитой" группы? Легче было описывать кого-то в эротическом наряде у шеста? К сожалению, мне приходится признать, что представления о грехах, чести и морали у представителей конфликтующих сторон  - разные.
Думаю, что наша милая беседа плавно подошла к концу.

Я вижу во всём этом - только одно: обычная склока, смешно выглядящая со стороны. Ты, Марина, сама писала эссе о спорах. Получилось всё в точности, как было тобой написано, причём - по наихудшему сценарию. Не знаю, возможно ли в такой ситуации что либо сделать, дабы враждующие стороны примирились, но моя совесть, по-крайней мере, чиста. Я сделал попытку.

Как кто должен был поступить - пусть подумают сами. Итог очевиден.

С тем остаюсь. Надеюсь, на наши с тобой дружеские отношения это решающего влияния не окажет.

Алекс, позвольте заметить, что МедиаЛито не приостановило работу на сайте, а ждёт, когда появятся плееры. Так что одно Лито из своего списка можете вычеркнуть. С Лёшей Абашиным мы эту тему уже обсуждали в личке. Если я не права - он здесь об этом скажет.

По поводу сторонников Асманова. Да, я считаю, что удаление эссе было ошибкой. И Порошин правильно об этом сказал. Началось всё именно с удаления эссе - это прецедент, противоречащий правилам портала. Всё остальное можно и нужно было спустить на тормозах, не раздувая конфликт. Это я говорила и одной, и другой стороне.

Коля, пожалуй, все же, не обычная склока. Ну, по последствиям судя.

ОК, Анна, пусть будет три из пяти - по последним данным.
МедиаЛито всего лишь теряет своего главного редактора, насколько мне известно.

Ира, к сожалению - да. Но тут уже эмоции мешают правильно оценить ситуацию. К сожалению. Затронуты амбиции и личные чувства. Администрация не видит больше смысла выступать в роли "няньки" и мирить кого-то с кем то. Пути к примирению, видимо, уже отрезаны. Значит, принимаем ситуацию в её теперешнем виде.

Анна, респект за взвешенный подход, только ничего больше уже не исправить.

Алекс, я не представляю МедиаЛито без Лёши, и разговор в личке был трудным. И надеюсь, ещё не закончен. МедиаЛито - не карманный орган ПКП. И мы имеем право сами решать, и где остаться, и как нам быть дальше. Все члены МедиаЛито имеют право это решать - это моё мнение. Вы сами говорили, что нельзя Лито повести за собой на верёвочке. Это относится и к МедиаЛито.

Николай, никогда не говори "никогда" - вы ведь это знаете?:)
Многое можно и исправить, и предотвратить, если дать обоим сторонам остыть. И не наступать друг другу на мозоли. Брейк.
А там будет видно. Нельзя принимать решения сгоряча. Решения, затрагивающие многих. И любые амбиции здесь должны отдыхать.

Анна, а я разве где-то сказал хоть слово о том, что вы принадлежите ПКП и не вам решать свою судьбу?)) К чему эти оправдания и взывания к правам? Вы совершенно свободны, я разве возражал)))

Алекс, не передёргивайте - в статье о троллинге хотя бы.))
Мы свободны. Я не оправдываюсь - не в чем. И права свои знаю.

Что - в статье о троллинге? Не понимаю вас.

Исправить, не исправить, но выводы же сделать надо.)))
Кто о чем, а я о критике. Разругались -то из-за нее, родимой.
Две мысли, которые я который раз пытаюсь донести до аудитории.))
1) Критика должна быть не "нэжной", а интеллигентной.
Потому что цель критики не указать автору на недостатки его работы( для этого существуют мастер-классы), а воспитать хороший вкус у публики, у читателей.
2)Запретить авторам, чьи стихотворения служат материалом для критической работы,объяснять критику в чем он не прав.)))

Наталья, любая критика есть предмет для дискуссии. Со вторым пунктом категорически не согласен. Другое дело, если эта дискуссия ведётся на повышенных тонах и переходит на личности, тогда администрация должна вмешиваться.
Единственное, в процессе дискуссии не должны говорить амбиции и апломб, это - да! Дискуссия должна вестись на равных. А критика ведь тоже может быть неправильной, вы не допускаете?

Вот с пунктом 1 - согласен абсолютно.

Николай, конечно, допускаю.
У нас и поэты, мягко говоря, разные и критики тоже.))
Но поэтов у нас много, а критик авторитетный один на весь сайт.
Вот вырастим еще с десяток, тогда и можно авторов на свободу выпускать.))
А пока пусть на своих страницах объясняются с читателями.
Но если все пустить на самотек, мы еще не одного критика съедим.))

маленькая ремарка.))
Любое литературное произведение есть предмет для дискуссии.
И критика тоже.

Наталья, простите, конечно, но этот "один авторитетный критик" тот, о ком я подумала? Т.е. та размазанная болтовня, которая висит на ГС в правой колонке, это критика? И все "поцелушки", "спасибушки" и "теплышки" повысили гению рейтинг до такой степени, что он "задонкихотился"? Тогда, конечно, лучше пусть один маститый, чем стая непонятно кого.

Ирина, я Вас прошу - остановитесь.)))))))))))
Тот единственный, о котором я писала - это Сол.

Прикольно:)

Наталья, улыбнули)))

Может, хватит уже плеваться друг в друга, если есть плевательница?

Ирина, от тебя не ожидал, честно. Если уже решили уходить, то не надо поливать грязью напоследок. Ничо так, что Асманов тоже имел повод рассердиться и оскорбиться? Или на это имеет право только ПКП?

Короче, такие конфликты невозможно разрешать, когда все на взводе. Давайте адекватно воспринимать действительность!

Ирина Корнетова.
Ох, это уже не весело.
Я человек практического склада ума, я люблю из всего извлекать пользу.))
Асманов, кстати, мастер-класс для критиков обещал. я запомнила.
Мне это чрезвычайно интересно.)))

Коля, причем тут Асманов? Я вообще спокойна, как ресурс удава. Читаю и анализирую.

Наталья, вывод для меня лично был неожиданным, вот и улыбнуло. И обстановка чуток разрядилась.
Мастер-класс для критиков? Ухтышка, чесслово)

Что же тут неожиданного. Надо уметь отличать великих.))
Я даже подобие рассказа сочинила, чтобы рецензию от Сола получить.)) Разгромил, кстати.
Написал - работа дрянная. Но заметьте, не написал - работенка говнецо.))

Я разборы Сола всегда читаю с удовольствием, уж больно неожиданные иногда пассажи) И комменты.

Дорогие гости, я вижу, вам и без хозяйки весело))) Не уверена, что моё отсутствие в этой суматохе хоть сколько-нибудь заметно)))) Запоздаешь на пару часов - и драку пропустишь)))

Ну, моё мнение о ситуации знают и мои коллеги, и Главред.  Повторяться прилюдно и провоцировать новый виток обсуждений не хочу. Я долго пыталась потушить этот пожар, приложила к тому массу усилий. Увы, не помогло. Сейчас у меня ощущение, что я смотрю какой-то очень нехороший сон… Я люблю этот сайт, с момента прихода любила, и люблю ПКП – это мои друзья, коллеги - люди, от которых я видела только хорошее, с которыми многое связывает. И мне чертовски жаль, что на пустом месте выросла столь масштабная проблема, которую уже не решить дипломатическим путём.

Николаю Данишу – на рецензию.

Здравствуй, Коля)
Я могу отвечать только за свои действия. Чуть ниже в списке на Главной висит наш с Лисом обзор. Если есть к нему претензии – выслушаю внимательно.
Говоришь, авторов обидело, что Ольга выставила оценки? Но ведь это формальная часть дела, она могла выразить своё мнение о качестве стихов иным путём. «Эта работа не заслуживает внимания» (=двойка). «Стихотворение состоялось, хотя очень много недоработок» (=тройка). «Вполне удачно, за исключением…» (=четверка). Думаю, разница была бы не принципиальная (те же яйца, только в профиль). А тон… Ну понимаешь, разные у людей понятия о норме. Одна девушка обиделась на меня за то, что я назвала её стихотворение «неплохим», а не «хорошим» (а на хорошее оно не тянуло никак - я бы не поскупилась на похвалу, если б были для неё основания). И в глазах этого автора я была сухой и холодной оценщицей. А кто-то от моего же «неплохо» чуть не в пляс пускался (по собственному признанию).  Всё дело в самооценке, в амбициях, во многом другом…

Знаешь, «мстить» за обиду можно тоже по-разному. Вот слушай… Конечно, немного нескромно приводить пример из своей виртуальной жизни, но о чужих делах я менее осведомлена) Недавно на Стихире меня сильно задел Тимофей Бондаренко (наверное, уже всем известный). Алексово «принесите что-то посерьёзнее» - это сладкая музыка по сравнению с тем, что ТБ сказал мне. Причем, без всяких обоснований, комментов – просто «опустил» меня под плинтус, как он обычно и делает. Я обалдела от такой дерзости и высокомерия.
Да, пошла мстить, говорю честно. Утереться и уйти было выше моих сил. НО. Думаешь, я заявилась в «Творческую мастерскую Ежи», которой он заправляет? Обругала его у всех на виду – за плохие манеры, за ошибки в работе? Ничуть не бывало – хотя, начни я там «бузу»,  могла бы рассчитывать на большую поддержку – Тимофея ооочень многие не любят за снобизм. Но склока – не мой стиль общения. Да и пакостить ему в работе не хотелось: и так мало людей, которые пашут за бесплатно, другим помогают… Я даже сказала ТБ, что его работа очень важна и полезна, пожелала терпения и сил…

А схватилась с ним уже один на один, по чисто литературным вопросам: мне не интересно словоблудие ни о чем. Рукоборствовали мы довольно долго: дядька толковый попался, да ещё и скользкий, в полемиках поднаторевший))), но это и было интересно)
Штрих: в ходе полемики мне пришлось «прищучить» одного негодяя, который на ТБ вылил кучу грязи. ТБ был шокирован, что вступилась за него именно я…
Другой штрих: один враг ТБ, читавший наш диалог, решил использовать меня как стенобитное орудие в борьбе с этим злым критегом, и позвал разгромить стих ТБ. А стих-то был хороший, и мне пришлось врага же и разгромить, а ТБ отстоять, чем шокировала его второй раз)))

…Когда расставались, ТБ сказал, что я в реале, скорее всего, мужик (логика, типа, не женская, тип ведения дискуссии и т.п.), и фотка у меня подставная))) Полагаю, это был комплимент))) И «респект» сказал, и по имени назвал, что вообще нонсенс. А я ему сказала, что было интересно побеседовать, что время, проведенное с ним, не считаю зря потраченным.  
Так что месть в моем понимании - это не когда ты ворвался, «опустил» и просмеял неугодного человека, спровоцировав драку (чем заслужил ещё большее к себе неуважение), а когда сумел сломать мнение оппонента относительно себя, заставить относиться к себе по-другому - так, КАК ТЕБЕ НАДО, а не так, как ему взбрело по настроению.  А развести людей на скандал – это слишком просто и слишком скучно… мне лично времени жалко на такое. И сил. Жись короткая)

Алексею Порошину

Алёш, жалею очень, что тебя не было в нете до удаления статьи. Тогда всё можно было разрулить мирно (настучав всем-всем по башкам, что было бы правильно).  Думаю, ты бы это сделал и спас положение, но... время было упущено. Так звезды, видно, сложились – всё случилось не вовремя. Мне искренне жаль… Я пыталась сгладить, ты знаешь... Впрочем, только малую часть знаешь...

А относительно «толстых намёков» на благородное происхождение - так это ведь всего лишь констатация факта – намёки-то были. Человек САМ на все лады это постоянно повторяет – вот и я повторила) Ты вот сразу понял, на что это «аллюзия») Именно потому, что читал всё это у него на странице. Так что - какие обиды могут быть) Я эхо)

Но странно мне всё это… постоянные намёки на наше плебейство… откуда такая уверенность в «безродности» собеседников? Мы ведь с тобой о предках как-то разговаривали, я тебе, вроде, говорила, кто у меня в роду по отцовской линии? ))) Но хоть когда-то, хоть где-то я об этом на сайте упоминала, кичилась? Один-два близких человека знали из личной переписки. И всё! Теперь вот сказала, потому что задело. А то бы ни в жись не заикнулась на эту тему: считаю, каждый личными достоинствами должен авторитет зарабатывать, а не претендовать на уважение из-за того, что у него предки знатные были. Вон Есенин и Ломоносов из народа вышли – и что с того? Кич всё это… графья, князья… не этим личная культура определяется.
Надеюсь, мой пост ты не расценишь как провокационную реплику после ухода. Меньше всего хочу сейчас язвить… Ни капли желчи во мне нет - одна грусть...

Коля, у меня два простых вопроса, хотелось бы видеть два простых ответа.

1) Почему твой пост не написан под одним из эссе Асманова? Он такой же участник конфликта.

2) Почему Асманову и его сторонникам спустили с рук откровенное хамство?
Сделать предупреждение в том случае было бы не вставанием на сторону ПКП, а соблюдением единой для всего портала заповеди "Не нахами". А теперь выходит, что "все животные равны, но некоторые равнее других" (с) Оруэлл

Я имею в виду в первую очередь Лауру под сторонниками, которая перешла всяческие границы со своими советами Ольге.
За хамство вроде предупреждение выносят, банят за несколько предупреждений, нет? А звание ведущего мастер-класса даёт привилегии? Можно хамить направо и налево?

Алексей, добрый день. Извините, это хамства не оправдывает.
Да не обидятся на меня остальные редакторы, я озвучу. Знаете, чего мы ждали в самом начале конфликта: что Вы придёте и настучите по голове обеим сторонам. Мы готовы были к предупреждениям, ибо, конечно, здесь все виноваты.

Коля, Ольга написала обращение к редакции, там вроде всё написано, добавить туда можно, что высказанное Ольгой мнение было классифицировано, как "тупая поболталка", "желание побрехаться" (за точность формулировки не ручаюсь, мне всю эту грязь перелистывать не хочется).

Я тебя постаралась услышать. Спасибо, что ответил.

Верю, Юль. Вернулся ещё раз, чтобы не быть невежливым по отношению к человеку, которого уважаю. Но сейчас я более, чем убеждён, что никому не надо было стучать по голове.Каждый сам должен выставить себе меру интеллигентности. И меру возможного хамства, если таковая существует. Конфликт, на самом деле, не стоит выеденного яйца. Хамство столкнулось с хамством, вот и всё. И правых просто нет. Зачем мне вмешиваться во всю эту грязь и объяснять взрослым людям, что так себя не ведут? Да слава Богу, что я не смог вмешаться, иначе у нас стало бы неприкасаемых ещё больше. Я всегда был за вас, если память у некоторых не отшибло. Банил Мишку Беликова, Степанова, некоторых вообще удалял с портала. А зачем? Они тоже были обижены высокомерием и снисходительностью. Но я был за вас. А теперь я ни за кого. Я устал быть самодуром, тираном, царьком, охамевшим барином. Я не хочу больше разборонять драчунов и получать по морде с обеих сторон. Никто же не согласится, что он ТОЖЕ неправ. Потому я получу и от тех, и от других. Не хочу больше.
А почему тебе грустно, Юль? Если клан ПКП уходит с Графов, то поверь, мне жаль, и я никого не гоню. Каждый автор волен остаться тут и перейти туда, куда направит вожак. Или всем обязательно отсюда уходить? Неуход приравнивается к измене?))) Как дети, в самом деле. Песочницу не поделили.
Ну, раз не плебеи, то почему бы не признать И свою вину? Неа, не получится, ПКП всегда прав, а если неправ - смотри п.1. Я же не призываю вас посыпать пеплом голову, просто прошу оглянуться и посмотреть, а может вы ТОЖЕ нахамили? Тогда какая разница, кто это сделал первый? Вы потеряли лицо. Извинится тот, кто умнее. А если никто... Это не моя вина, видит Бог. Почему всё должно исходить из Редсовета? У вас голов нет? Помогите, если с чем-то не согласны. Я когда-то отмахивался от ваших предложений, вопросов, недоумений? Вас не устраивает "политика Редсовета"? А в чём она заключается? В том, чтобы всегда и во всём поддерживать только вас, даже если вы и неправы? Вы мои самые неприкасаемые на портале, родные мои. Из-за вас я поругался более, чем с сотней человек. Потому что всегда был на вашей стороне. Плохая "политика Редсовета"? Ищите другую. Вас сюда насильно не тянули и сейчас не выгоняют. Наверное, я чего-то в этой жизни не понимаю, если самые близкие люди назвали меня лжецом, лицемером, призвали "закусывать" после двух бессонных ночей в поезде и т.д. Раньше всё это называлось "живой администрацией", раньше Алекс приглашал со своей странички на Стихире всех очень красноречиво. Загляните, кто не верит. Что поменялось сейчас? Я точно нет, какой был, такой и остался. Даже сейчас я мирно говорю с вами. И дальше буду так же, если придётся. Я не таю на вас никакого зла, у меня нет никакой обиды. Осадок - да. Но это переживаемо. А от вас только негатив, ненависть, грубость, острое словцо. Перечитайте всю эту ленту и скажите, кто из нас хамил, а кто нет. Всё более, чем очевидно. Никто же это не модерирует. Да, я сказал, что меня достал апломб ПКП, но не сам же ПКП. Вы отличная команда, перед некоторыми я просто преклоняюсь в поэтическом плане. А то, что у вас вздорный характер, не знают только новички интернета. И это факт.
Да, чего уж там, прости, Юль, что я влез со своим возом сюда. Делайте и решайте что хотите, я приму с благодарностью.

"Время покажет, кто был прав, а кто нет". Согласна, Алексей.

Коля, и ей можно было сделать замечание/выписать предупреждение, если с точки зрения редакции она перешла границы. У вас карательные карты в руках, не у обычных авторов. А молчание выглядело... У меня просто цензурных слов не находится.

С меня тоже (хотя я ни в какой стадии конфликта не участвовала, сдерживалась).

Алексей, я Вам отвечу со своей колокольни. Если в моём доме двое гостей начнут друг другу хамить или рвать волосы, я вмешаюсь, по той простой причине, что это мой дом и вести себя все в нём должны соответственно установленным мной правилам. Потому что люди, может, и помирятся, а слова останутся. И чем меньше они успеют сказать друг другу, тем больше вероятность, что примирение не будет носить фиктивный характер.

Вы, конечно, не обязаны придерживаться аналогичной позиции. А я, как большинство людей, наверно, меряю по себе.

Алёша, ты это сказал ведь не мне: согласись, от меня не прозвучало ни в чей адрес ни одного ядовитого слова, за которое теперь бы стоило извиняться. Я вообще не сказала ни слова - не видела смысла тушить пожар керосином.

А кто тебе сказал, что я страницу закрою?))) Я сказала уже: сайт мне дорог, я в позу не встану.
Но ПКП без Алекса - не ПКП, сам понимаешь. Да и такой объём работ никто не потянет. Какими бы активными и замечательными ни были другие редакторы, но именно ПГ тот стержень, на котором всё держится. Нет его - нет ПКП... Конечно, я команду не брошу. У меня было много несогласий и возражений по ходу конфликта (мы вовсе не "коллективный разум"), есть расхождения и сейчас, и я их высказываю коллегам, но это не меняет сути - я их всех люблю и буду им помогать, чем могу)

Надеюсь, всё это когда-то устаканится... И вспомнится как дурной сон.
И спасибо, что ответил)

Нет, Юль, к тебе у меня никаких претензий нет. Я знаю (и ценю это), что ты пыталась наладить ситуацию. И не твоя вина, что ничего не вышло.
Откланиваюсь, ибо вступают в дискуссию всё новые и новые участники, хотя истины больше не становится.

Печально, Алексей, что хамство вы замечаете только со стороны ПКП, при чём часто там, где его нет. Знаете, очень хочется начать соответствовать Вашим "ожиданиям".

Всего доброго.

Всегда пожалуйста, Алексей

Однако! Мне казалось, наивной, что страсти вроде поутихли, а они вон как разгорелись...
Я не хочу быть в числе тех, кто подливает масла в огонь и выступать в роли "случайного прохожего" , хотя бы уже потому, что тоже имела неудовольствие наблюдать за зачином и развитием конфликта, первопричина которого была настолько мелочна, что сама по себе не могла стать поводом для столь серьезных последствий. Отсюда напрашивается вывод, что спровоцирован он был преднамеренно. Как видно из высказываний некоторых участников его, такое впечатление сложилось не только у меня.
Ничего нового я сейчас не скажу - все уже перемолото в такую пыль, что бесполезно выискивать рациональные зерна, но наступает время, когда молчать становится "смерти подобно").( У Юлии очень эпиграф хорош на эту тему). Я и не промолчала. Хочу только добавить, что обуревали меня при этом очень противоположные чувства: удивление, разочарование, негодование и гордость.
Удивление позицией, занятой Николаем - так походя, не глядя причесал всю площадку ПКП определением "стая", и пришив все пуговицы к одному лоскутку ,зарание расставив приоритеты  в степени виновности участников конфликта. Этой же позицией вызвано и разочарование. (ты прав, в людях разочаровываться неприятно, но переживаемо)).
Удивление и разочарование поступком Главного редактора, который так легко нашел стрелочника в лице Виктории, предложив все претнзии предъявлять ей.
Негодование по поводу того, что не были пресечены нечистоплотные высказывания г-на Асманова, занявшего позицию защитника униженных и оскорбленных в адрес женщины, виновной только в том, что в своем критическом обзоре она не сделала книксена перед величием "заслуженного деятеля". Более того, г-н Асманов, видимо оказался настолько ослеплен и оглушен блеском нимба одного из тех, кого он почитает за небожителей (за то, что они разбираются в болячках, обожаемых ими кошек), что забыл о своей роли почему-то напрочь, когда сей небожитель позволил себе высказывания наимерзейшего характера в адрес этой женщины.
А гордость...за то, что я та самая пуговица, которая оказалась пришитой намертво. Зубами не отдерешь. И за всю основную фурнитуру тоже)).

Честно сидела в кустах и из позиции наблюдателя не высовывалась, ибо слишком мелкая сошка и толку всё равно 0 кругленький. Но, видимо, моё природное духовное родство с шавками из подворотни и слишком длинный нос мешают спать спокойно. Правда, я с белым флагом!) Но это всё призказка, дабы по башке тапком не прилетело.

Люди, позвольте мне высказаться как рядовому пользователю сайта, у которого на глазах всё накрывается медным тазом. Со стороны это всё выглядит просто ужасно. В смысле не чьё-то поведение (вот уж я сама дааалеко не ангел), а то, что сайт и так переживает не самые лучшие времена. Я представляю, как треплет нервы администрации глючная система, которую ещё дорабатывать и дорабатывать. У всех, ясен пень, нервы дыбом. И как-то совершенно не хочется, чтобы всё развалилось окончательно и бесповоротно. Смею надеяться, что не только мне, а всем. От последней "блошки" до "слона") А всё понемногу разваливается. Вот сейчас критики уйдут, площадки уйдут, обзоры прекратятся, админы потеряют желание что-то делать, пишущим станет не интересно писать, а читателям нечего станет читать... Так доживём до того, что даже последние графоманы разбегутся. И? Армагеддец добрался до сайта не по расписанию: до 21-ого ещё как до луны пешком)) Шутка сквозь слёзы. Просто я как постоянный обитатель виртуального мира видела кончины многих сайтов. Правда, не литературных, но принцип примерно тот же: всё начиналось со стычек и ссор.
Мне очень нравится этот сайт, хотя я сейчас редко здесь появляюсь (это уже мои личные заморочки виноваты). И думаю, что не только мне нравятся Графы. Не хотелось бы, чтобы от них остались одни развалины.

А я ещё и грамотей)))

Анастасия, огромное вам майковское спасибо!

За что?

ну вот за этот пост - за мнение "рядового пользователя сайта"... разве этого мало?

Ну... чтобы все знали, что конфликт не только участников, но и других людей не радует... И последствия после него могут быть не самые лучшие.

)))) Ну, по-моему, и ни разу не журавль. Породу определить затруднился))))
Ладно, пусть будет.

))))
Это потому что я по многочисленным просьбам трудящихся картинку убрала, на которую стих писался, только ссылку сделала внизу) А на картинке ни разу не голубь)

это собирательный птичий образ))

Привет, Коль) Ты догадываешься, как трудно  вносить в такой текст изменения?) От каждого тире, запятой, буквы правая колонка текста съезжает, приходится снова выравнивать. У меня изначально там была тирешка, но в процессе форматирования исчезла))Восстановила.
Спасибо за отзыв и зоркий глаз))))

Кстати, знак ударения в тексте рецензии вызывает ошибку записи в БД :(

принято, Николай) удачи)

Привет...да...буду исправляться. Надо еще подумать. Эмоции через край...))Спасибо что не забываешь.

Кстати, для тех, кто хочет поностальгировать, ссылка на конкурс: http://www.grafomanam.net/poem/158849

Да, спустя некоторое время обычно меняется впечатление от критики)) Конечно, если автор тоже меняется))) Спасибо, что цените участие злостных критиканов)))

А мне понравилось, как мы вдвоем участвовали во флудном конкурсе, Николай!))

Ура еще раз ПКП!

Ну, не только мы вдвоём)))) Флуд - это наше фсё!
Эх, были времена... хотя, ещё всё впереди, ведь 5 лет - детский возраст.

Спасибо за оценку, но тоже пробегая мимо подумалось:

В мире теней понимают ужей
Тени летают - он ползает змей
Пасть раскрывая до самых ушей
Славу съедает у этих теней

Если б не Горький - поэзии муж
Хрен бы съел славу прожорливый уж
Если змеюку научат летать
Славы теням - никогда не видать!

Ритмику с рифмою путая вдруг
Мне посоветовал сайтовый друг
Эти затычки совсем исключить
лучше ужаку на строчку пустить!

Слово "затычки" страшнее ужа
Может быть их поменять на ежа?
Как Вам коллега из мира теней
Хочется писать - заткните скорей!

)))) Это вызов?

В строчки поэта, коварен и ушл,
Тихо прополз незамеченный «уж»
И притаился шедевра среди,
Напрочь которого смысл извратил.

Эта змеюка, проклятая тать,
Славу в стихах собиралась сожрать:
Пасть раскрывая почти до ушей
Начала к ней подбираться уже.

Слава от шока при виде «ужа»
Вся задрожала, застыв не дыша:
Лезет, монстяра, зелёный такой –
Ни топора, ни ножа под рукой!

Горький, пожалуй, и то б спасовал –
Зверя страшнее, чем уж-каннибал,
Вряд ли ему приходилось встречать.
В общем, пора «задавать стрекача»!

Кто бы змею удержал от греха,
Если б не Тени тут Сын пробегал?
Метод его эффективен и прост:
Соли и хрена насыпать на хвост.

Выгнав чудовище в виде «ужа»,
Стих он исправил и Славу стяжал.
Та же не бросит теперь до конца
Сына Внебрачного Тени Отца.

В мире теней не боятся «ужей» -
С ними давно разобрались уже:
Если в стихи пролезают, порой –
Гнать их оттуда поганой метлой!

:Ъ

У Вас психология внебрачного сына, а в своем ответе  Вы просто перефразировали мою ремарку, поэтому тратить время на спор с таким ВНЕБРАЧНЫМ ТАЛАНТОМ мне не хочется! Тем более что В Белоруссии я никогда не был, дай Бог никогда и не буду!!!!

Здравствуй, Коля)
Да уж, я была в шоке, когда увидела эту физиомордию по телеку. А когда передача Малахова была - с его родителями, знакомыми, коллегами - вообще чуть жива сидела...

Нет объединяющей идеи - вот это точно сказано. Раньше, кстати говоря, этой идеей и была религия. Сейчас существует институт церкви, но вера как таковая отсутствует, формальность одна осталась. Мой сосед, бывший рекетир, а ныне наркоман и держатель рынка, каждую Пасху в церковь ездит свечку ставить. А потом продолжает свой образ жизни, считая себя чистеньким))) Это, что ли, вера?))) Могут ли Шариковы по-настоящему проникнуться верой да и вообще, чем-либо глубоким? Да ни фига, разве что подстроятся под общие требования, если выгода будет.

Почему вмешалась церковь в том конкретном случае - я не знаю, поэтому не беруть осуждать и делать выводы. Не её дело, говоришь? Возможно. А если в транспорте хулиган начнет женщину оскорблять - ты разве не вмешаешься, хотя это тоже не твоё дело? А если пацанёнок на твоих глазах будет клей нюхать и заставлять нюхать другого, ещё меньше? Если голубые выйдут к вечному огню, размалёванные и жующие жвачки, и будут матюгаться, плеваться и устраивать свой "парад"? Ведь это всё тебя не касается, можно никак не среагировать? А душа вытерпит? У меня нет.

Если транслируют фильм, который учит всякой дряни неокрепших мозгами подростков (то же самое, если со сцены современные группы пропагандируют наркоманию и проч. "новомодные" увлечения), разве надо это воспринимать как норму и оставаться в стороне, кто бы ты ни был - верующий или атеист?
Кстати, я абсолютно неверующая) И совершенно не в восторге от Кирилла (мягко говоря).

А Пусики - пешки, их приработали большие грамотные дяденьки. Провокация это была, а не невинный жест протеста свободолюбивой молодежи. Чего им не хватало? Они уж где только не засветились. Чуть раньше в музее совокуплялись перед камерой, а потом на всю страну растиражировали фото. Видел, наверное? Отмороженные уроды, даже не говори мне про них. Повесилась бы, если б у меня такая быдло-дочь выросла - без мозгов и души.

А вот про неадекватов во власти - согласна на все сто. Впрочем, чаще не неадекваты, а просто негодяи. Рыба гниёт с головы - что уж говорить про "тельце". И уроды типа моего знакомого (получить всё и сразу, пройдя по головам) - увы, не редкость.

Спасибо, что зашел и отозвался, Коль)))

Права, Юля, права на все сто! Да, неравнодушных - мало. Все проходят мимо вопиющих сцен. И "сценаристы" ощущают безнаказанность, отчего делаются ещё наглее.

Но в данном случае (который я упомянул) епархии следовало бы не просить исполком отменить концерт, а просто сделать заявление в прессу и показать своё отношение. Призвать тех, кто считает себя православным, не ходить на это мероприятие. Это был бы корректный ход.

А насчёт "отмороженных" девчонок - ну верный пример привели выше: воспитали таких, а теперь наказываем? Причём, неадекватно тяжести содеянного. Что ни говори, это показательный процесс, и страдают не режиссёры, а статисты. Какими они выйдут на волю? Раньше надо было воспитывать, когда до пояса родителям ещё не доставали. Теперь поздно - только озлобятся.

Это уже второе поколение выросло после "перестройки". И такие матери будут воспитывать третье. Деградация и погоня за лёгкими деньгами. За ложными идеалами и идиотскими идеями. Печально, но факт.

Рада, что во многом мы совпадаем во мнениях)
Ну, я в правовые вопросы не лезу: не зная деталей дела, сложно оценить корректность чьих-то действий. Это я про вмешательство церкви.

Да, воспитали и наказываем. Незнание закона не освобождает от ответственности. Почему-то не мой сын это сделал, не кто-то другой, а именно они. Значит, не каждый так воспитан всё-таки, хотя и в одной стране и в одновремя росли?
Моего убийцу тоже "нехорошее" время воспитывало. Так что, отпустить его, чтоб окончательно не озлобился, бедняжка? В чем он виноват, его сделали таким, правда же???

Нет, Коля. Если нельзя уже воспитать отморозков - надо наказывать, чтоб другим не повадно было повторять за ними то же самое. Вон в Саудовской Аравии - за кражу отрубают руку. Без долгих раздумий. За дорожное нарушение дают 80 палочных ударов (если человек умрет при этом - бьют уже труп). И ведь не нарушают ничего! Вернее, нарушают, конечно, но не в таких масштабах, как у нас, не считают нарушение нормой. Я согласна, всё это средневековье, дикость, я таких драконовских законов не хочу на нашей земле. Но и та юридическая размазня, которая имеет место быть у нас - уважения не вызывает.
Ах, бедненький, надо его (её) пощадить! Ах, как плакать будет его (её) мама! Ой, кто воспитает его (её) сына? Всё это деструктивные эмоции. Нарушил - отвечай. Точка. Бесконечные снисхождения (в числе прочего) и ведут к дестабилизации общества, от которой, в конечном счете, плачем мы все...

Да, Юля, наказывать надо. Но есть принцип адекватности наказания причинённому вреду. Иными словами, убил - расстреляли, оголился в музее - посадили на 15 суток + оштрафовали, оскорбил чувства верующих - выплати храму моральный ущерб, а если при этом ещё и нарушил нормы общепринятой морали - пойди, поработай месяц-второй на принудительных работах, к примеру.
Если этот принцип не соблюдается, или соблюдается для одних, но не соблюдается для других, причём, как в сторону ужесточения, так и в сторону смягчения, это нехорошо. Вот я о чём.
Грибоедов в своё время сыграл в польском костёле "комаринского" на органе, въехал на лошади в дом, где был бал. Что-то я не слышал, чтобы его за это приговорили к лишению свободы! Музыканты группы Beatles мочились с Эйфелевой башни на головы прохожим - задержали и оштрафовали. Что-то не вижу я, хоть убей, соразмерности вреда, нанесённого "Пусиками" и строгости наказания.
И многие другие люди не видят. Поэтому и устраивают акции в их поддержку.

А вот твоего знакомого, если не признают "психом", посадят пожизненно, и это будет справедливо. И никто не станет по этому поводу устраивать митинги и акции в его защиту. Потому, что все согласятся с этой справедливостью. ВотЪ))

Насчет того, что для одних ужесточают, для других смягчают наказание - в точку. Даже прикол такой есть: если украдёшь в размере наскольких тысяч - посадят. Если украдёшь несколько миллионов - тихо-мирно повысят в должности))

Коль, вся штука в том, что есть деяния, преступность которых ясна аюсолютно всем - независимо от национальности, возраста, вероисповединия: убил, ограбил, изнасиловал... А есть нарушения, которые задевают только тех, чьи интересы здесь задействованы. Какое мне, к примеру, дело, что кто-то помочился на статую Будды в Индии? Подумаешь, золотой болванчик, что он, окислится, что ли, от этого??? А индийцы порвут святотатца на сто тысяч мелких лоскутков и сочтут, что это ещё слишком слабое наказание... И кто будет прав - я или они?

Для кого-то норма - материться в транспорте, кто-то не видит ничего плохого в том, чтобы плюнуть в театре... Ну не убедишь человека, что это плохо, если в душе у него нет шкалы ценностей, которая автоматически отрегулирует его поведение. Он скажет: за что меня под белы рученьки вывели из заведения?? Я невинный человек, а вы - неадекваты!

Спорить здесь бесполезно: либо ты чувствуешь, что тебе, твоей нации, плюнули в душу, либо нет. Если нет - то, конечно, Пусики заслуживают только небольшой взбучки) И пусть идут домой, гордые своим успехом, и продолжают дальнейшие выходки в том же духе. А мы будем и дальше утирать плевки.

Юль, ну, давай тогда будем сотворивших подобное отдавать тем, кого они оскорбили - пусть рвут!))) Это уже не признак цивилизации, а совсем наоборот. Хотя, - не спорю - это был бы очень действенный метод))))

Задача правосудия и системы исполнения наказаний - чтобы преступник осознал то, что он совершил и раскаялся в содеянном, а отнюдь не в том, чтобы его уничтожить морально и/или физически. К сожалению, у нас предпочтение отдаётся последнему(((

Иногда лучше, действительно, утереть плевок, нежели продемонстрировать свою силу и возмущение, дав плюнувшему в глаз, потому что получится банальная драка. Так и с "Пусиками" получилось: общество разошлось по этому вопросу во мнениях, одни их защищают, другие кричат, что им ещё мало дали, а в результате этому поступку сделали рекламу на всю страну. И я не удивлюсь, если завтра их последователи начнут устраивать подобное "спектакли" систематически. Потому, что есть люди, и немало, которые этот приговор не считают справедливым. И не все они адекватны, к сожалению, а дурной пример заразителен.

ИМХО, если это было срежессировано кем-то, то именно на рекламу и был расчёт.

Именно. На рекламу и был))) И они добились своего)

Коль, я не идеалистка, и не считаю, что наказание способно многих перевоспитать, заставить раскаяться. Люди в зрелом возрасте неподатливы. (Ты послушай песни зэков, к примеру. Хоть где-то услышишь: "Ах, какой я был подлец, как я людям жизнь портил! Поделом мне досталось, теперь я буду совсем другим!" Не-а, у всех одно: "Как я несчастен, невинно осужден, вокруг гады-мусора, всем буду мстить, дайте только выйти").
Если люди сформировались безнравственными, они и будут такими, хоть 10 лет просидят (ну, счастливые исключения есть тоже, но именно исключения). А тюрьма - это всего лишь способ устрашения оставшихся на свободе. И некая моральная компенсация для пострадавших: им было плохо, вот теперь и обидчику стало плохо. Око за око, короче, но в осовремененном виде: способ избежать самосуда - куда более кровавого и страшного.
Но ведь если у человека есть внутренние тормоза, он и без всяких страхов перед тюрьмой не совершит ничего противоправного. А совершают те, кто без тормозов, то есть, изначально ущербные. Так откуда после суда в них проснется Человек, если его в принципе в них не было?))) Это я к тому, что нет никакого раскаяния среди преступников (иначе откуда колоссальный процент рецидивистов?) Есть животный страх попасть за решетку. Это плохо, конечно, но ведь факт... Разве я неправа, Коля?

А про "Пусей" что нам с тобой спорить - пусть решают юристы.  Скажу только, что если бы было более слабое наказание, волна подобных поступков была бы не меньше, как тебе кажется, а больше, как мне кажется)))) Беспомощность какой-либо струкруры или института всегда провоцирует пнуть их ещё, ещё. А способность постоять за себя - тормозит замахнувшуюся руку. Бьют слабых - как на бытовом уровне, так и в общегосударственном масштабе...

Беда в том, Юль, что в наших тюрьмах не перевоспитывают - никто этим не занимается, за исключением, может быть, священников, которые ещё пытаются что-то делать. Вот они, действительно, иногда чего-то добиваются. А те зэки, кто не встретил такого священника, выходят на свободу, сталкиваются с неприятием в обществе, и снова совершают преступления.

ИМХО, сейчас общество само плодит рецидивистов, чтобы потом их бояться. Не сделать их нормальными членами общества, а просто наказать, а потом выбросить на свалку - с глаз долой. Ни тебе социальной адаптации, ни работы нормальной. Чего же в ответ ждать?

Личность у человека формируется на протяжении всей жизни, так что то, что он считал для себя возможным совершить в 17 лет, в 50 вызывает у него отторжение. Это тоже очень сложный процесс. Не только воспитание этому способствует. Много фактов есть, когда выходцы из неблагополучных семей становились очень правильными и уважаемыми людьми. Поэтому судить по принципу "есть-нет" тормоза - слишком примитивно. Сегодня нет, а завтра - есть.

К тому же вопрос о наличии или отсутствии тормозов - очень индивидуален! Сильно зависит от того, в какой ситуации находился человек в момент, предшествующий совершению правонарушения. Может, он не видел для себя иного выхода? В любом случае, дело суда - разобраться в этом. Но здесь в игру вступают деньги, поскольку без них адвоката хорошего не нанять. А судья... для него сажать - обычная работа. И равнодушие ему присуще не меньше, чем всем тем, кто проходит мимо лежащего на земле человека, даже не поинтересовавшись: - а может, у того с сердцем плохо? Отсюда и отсутствие справедливого наказания. Бедных сажают,
а с богатых - как с гуся вода.

Я не защищаю преступников, отнюдь! Я констатирую отсутствие системного подхода к перевоспитанию тех, кого ещё можно перевоспитать.

А "Пусики" - им просто не повезло. Они стали "козлами отпущения". И я на 100% уверен, что в момент своего "панк-молебна" они не испытывали "животного страха попасть за решётку". Они испытывали гордость и эйфорию от того, что преступают моральные и этические нормы.

Некий протест - неотъемлемая часть молодёжных субкультур. И это правильно, так и должно быть. Это я в свои 52 не пойду на улицу швырять камни в оцепление и защищать таким образом свои права. А молодые - пойдут. И что в этом случае правильнее - решит история.

Поэтому, хочу свой "спич" закончить цитатой: "Не судите и не судимы будете!" Всё-равно наша дискуссия не решит ни судьбу твоего знакомого, ни судьбу девчонок из "Пусси-Риот". Это сделают другие))))

Спасибо, Юля, за мнение и поднятые вопросы!

Общество больно... у нас нет нормальной работы не только с "трудными", но и с инвалидами, престарелыми, сиротами... Масса проблем, и все взаимосвязаны, если посмотреть глубже) Тут полностью согласна с тобой.
И в том согласна, что нужен индивидуальный подход к каждому, и тщательный разбор мотивов преступления. Даже убийство можно в каких-то случаях оправдать.
Не подумай, что я отъявленная злюка, стремящаяся бить всех и вся по первому подозрению. Наверное, я никогда бы не смогла работать судьёй: всё бы сомневалась, взвешивала до бесконечности: а не осудила ли я невиновного, все ли факторы учла...
Я говорила выше о явно уголовно-наказуемых случаях, за которые дают срока. Ну не может хороший человек изнасиловать - ни при каких обстоятельствах!!! Ну не может он убить старика из-за угла молотком и отнять у него сетку с кошельком! Если что-то подобное произошло - значит, перед нами нелюдь, не поддающийся исправлению.

Сама близко знаю двух рецидивистов. Дооолго они сидели. Нет, не убийцы (ворьё), но психология конкретно уголовная. Её ничем - ручаюсь - ничем не переломить. Желание получить что-либо, не прикладывая усилий - всегда в них побеждает благие задатки и порывы - и стыд, и страх потерять авторитет в глазах людей, и даже потерять любимую девушку - противницу криминала...
Таких надо просто изолировать (для блага других людей).

Коль, понимаешь, для многих церковь - это такое же строение, как магазин, институт, офис, клуб... Ну поплясали в нём - полы же не проломили! Но для кого-то - это святое место, символ веры. Как для ветерана - свят Вечный огонь, для вдовы, потерявшей любимого мужа - на вес золота его фотография. И глумление над такими вещами-символами - это не невинный акт протеста, это плевок в души других людей. И эти девки прекрасно понимали, что делали: не 10 лет, чай. Плевали умышленно, ожидая, что всё сойдёт им с рук. Да ещё в храме Христа-Спасителя, главном храме страны, который был разрушен при коммунистах, а потом, спустя годы, мучительно восстановлен на немалые пожертвования в том числе.

Нет, Коль, не могу я принять этого... Поругать и домой отпустить их надо было??? Чтобы они пошли в следующий храм, на этот раз уже сношаться или гадить, как в том "естественном" музее?
Хорошо, что нашлось кому сказать "нет" беспределу. Я боялась - отпустят...

Спасибо и тебе за интересную беседу)
Думаю, что некоторые разногласия не повлияют на наше (смею надеяться) взаимное расположение.

Юля, конечно, не повлияют)))) Просто побеседовали, обменялись мнениями, в чём-то согласились, остальное приняли к сведению))) Надо иногда выговариваться - становится легче на душе. Ну и других послушать - тоже интересно.

Пересечёмся ещё!)))

Коля, большущее-пребольшущее спасибо!
мой ворд ленится ставить заглавные после точки... :)