Азачем / Написанные рецензии

Владимир Маяковский

Во весь голос

„        чтоб из этаких роз
мои изваяния высились
                    по скверам,
где харкает туберкулез,
где б…дь с хулиганом
                    да сифилис.“

Это – русская классика.

а если подойти к тексту Анонима-5 с формальной линеечкой, то во-первых слово "блядь" это литературное слово, а во-вторых слово "блять" это неологизм.

ИМХО (имею мнение хрен оспоришь)

а разницы не видите?

Ежу:

"запрещается ненормативная лексика"

ИМХО, эта самая ненормативная допустима в исключительных случаях, когда "из песни слова не выкинешь". а тут очень даже выкинешь, как и саму песенку.

сейчас матюки стали повсеместным явлением и в литературе, и в кино и на телевидении. по типу - догоним и перегоним. и что? эти самые литература, кино и телевидение стали лучше?

насчет тебя лично: перед законом все равны. нарушил - по ушам.

*)

Примеров можно много привести и из классики (сейчас, правда, вспомнила только В.Ерофеева).

И совершенно другое дело - мат в рецах, оскорбляющий оппонента. Мне кажется, правила запрещают в первую очередь именно такое ненормативное общение, то есть инвективную лексику в дискуссиях...

имхо, конечно,

а если не о том, что "бывает", а о конкретной нетленке? что ей конкретно добавил инвектив? и стала ли она от этого более нетленной?

инвективами поэтому и злоупотребляют, что они изначально более экспрессивны, чем нейтральная лексика.

вставил в стиш пару *уев и можешь не сумневаться, что кто-нибудь да примет это за нестандартный "художественный замысел".

я вообще не имел в виду оскорбления. я имел в виду именно такой вот дешевый способ привлечь внимание.

в последние годы - это явление повсеместное. но когда на каждом шагу *уй и *лядь, то начинает подташнивать.

я сильно надеюсь, что ПКП удастся этого избежать.

*)

Уважаю Вашу точку зрения и в чем-то она мне близка - сама вряд ли когда-нибудь использую ненормативную лексику в стихе или разговоре.
Но мы ведь все разные... вот, например, на Стихире есть автор, которого очень уважаю - А.Недлинский, у него на Собаке Павлова полно мата в олбанских стихах, и каким-то образом это читается естественно, не пошло и не грубо. Правда, не шучу:)
Поэтому мне кажется - насколько уместно, действительно пусть решает автор...
Можно, конечно, попросить авторов заменять часть слова точками или звездочками... но если кто-то по каким-то причинам не заменит или просто забудет - я, например, особого криминала в этом не увижу...
имхо,

+1 Мне кажется, правила запрещают в первую очередь именно такое ненормативное общение, то есть инвективную лексику в дискуссиях...
Екатерина Ладных (23.07.2010 г. в 11:27)

зы:
нащщот меня. я ж о том же и говорю - усем по ушам а мне в первую очередь : )

так вот, моя ущербная логика упрямо талдычит мне о том, что правила надо либо соблюдать, либо отменять. а установить правила и не соблюдать их - это уж больно как-то по-русски: формально как бы низзя, но мы ж все из себя неформалы, нас умом не понять.
*)

Владимир Маяковский

Во весь голос

„ чтоб из этаких роз
мои изваяния высились
по скверам,
где харкает туберкулез,
где б…дь с хулиганом
да сифилис.“

Спасибо, Нина уже пример привела.

Ну-ка, попробуйте найти точную ёмкую замену мата...)))

Согласитесь, что если бы слово было употреблено /кстати, по-моему, более безобидное, чем то же "дерьмо"/ в нужном контексте, то многие бы спокойно проголосовали за эксп.
Всё зависит от правильности/уместности применения инвективов.
А правила о нецензурной лексике, я думаю, Призрак писал, имея в виду именно мат.

я тут не хозяин, не мне решать. но я бы "не пущал" в свой дом с "невытертыми ногами"
*)  

Или стих Багрицкого:
„Чтоб звезды обрызгали
Груду наживы:
Коньяк, чулки
И презервативы...

Ай, греческий парус!
Ай, Черное море!
Ай, Черное море!..
Вор на воре!“

Так вот катрен, где про звёзды и презервативы в школе вслух не декламировали. Вырезали!
И даже если бы я всей душой встала на сторону Азачемова, который пригрозил: „Как тока станет известна личность Анонима 5, он получит, надеюсь, это самое предупреждение. А лично от меня (виртуально) по башке.“ вспомнились мне те странные старые времена. )))  

Читаем внимательно правила дальше. Есть такой пункт:

"3.10. Ведущий имеет право отклонять заявки, содержащие произведения чрезвычайно низкого художественного уровня, провокационного характера, от авторов с неблагонадежной репутацией и в т.п. случаях, которые с большой вероятностью могут повлечь за собой скандальную полемику."

Отсюда вывод - предупреждение ведущей.

Далее, Азачем, ты не всё скопировал из 2. ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ Там есть строка, выделенная красным:
Участники Проекта должны соблюдать Правила пользования порталом «Графоманов.нет»

Читаем правила портала:

"Внимание!!!
2.6. В классификации произведений есть пункты: "стихи, содержащие ненормативную лексику", "проза, содержащая ненормативную лексику". Всё, что содержит нецензурные фразеологизмы, должно быть помещено в эту рубрику. Полностью воспроизводить нецензурные слова запрещается, разрешено пользоваться многоточием (или звёздочками) после первой буквы. На портале бывают дети, и не стоит им читать авторские инвективные экзерсисы. Всё-таки это литературный портал. Иногда, в редких случаях, применение неформальной лексики возможно в других жанровых категориях, если это неразрывно связано с художественным образом и служит его раскрытию, но и в этом случае правило «многоточий» сохраняется. Стихи с нецензурными оборотами НИКОГДА не помещаются на главную страницу портала. В случае их появления на главной странице, произведение будет снято Администрацией без компенсации затраченных баллов. При повторном вывешивании таких стихов на главной странице Автор будет оштрафован на все имеющиеся у него баллы. В третий раз - удаление Авторской страницы без дальнейшего восстановления.
В случае, если Автор анонсирует чужое произведение с ненормативной лексикой на главную страницу портала, Административные взыскания применяются к Анонсирующему Автору.
В случае несоблюдения правил публикации произведений, содержащих ненормативную лексику, Автору отправляется системное сообщение. Если в течение недели произведение не будет отредактировано и перенесено в соответствующую категорию - оно будет удалено с портала без дальнейших предупреждений. При повторном вывешивании таких произведений в не предназначенной для этого жанровой категории, Автор будет оштрафован на все имеющиеся у него баллы. В третий раз - удаление Авторской страницы без дальнейшего восстановления."

Отсюда вывод - предупреждение всем, кто печатался на ПКП, не запикивая инвектив.

Алекс Фо должен быть забанен, т.к. пропускал на конкурсы незапиканные стихи не один раз.

Так что ли, принципиальные вы наши?

Азачем, спасибо тебе за то, что ты тему поднял. Тема важная и нужная, конечно, но мне бы больше импонировала тема тактичности в межличностных отношениях.

Не матерятся только ангелы, но нам ими становится рано. (Отдаю безвозмездно тему для стиха)

"...я лучше блядям буду
подавать ананасную воду..."

А в остальном, Валерий, Вы правы... Про "падение нравов" во всём... Но, действительно, напоминает борьбу с ветряными мельницами.
Лет тридцать назад девушку в летнем наряде "а-ля сегодня" не раздумывая исключили бы из комсомола)))
Общество с незапамятных времён "колбасит" от пуританской морали до разврата...

2) мат /ненормативная лексика/в литературе - такое же
средство художественной выразительности как метафора,
эпитет и т. д. Лично я не вижу в этом ничего плохого

3) я не болен и не смотрю ни Дом 2, ни Камеди клаб,
а так же не являюсь членом ни "гнилой интеллигенции",
ни других "гнилых" образований...

4) стих был ПРИНЯТ на блиц, т.е. прошёл сквозь цензуру ПКП
в лице ведущего (который мог при желании заменить "пикантное"
слово на звёздочки). Из Правил ПКП: 7.3. Все спорные вопросы
решаются организатором и/или ведущими конкурса в режиме диктатуры.

5) см. четыре предыдущих пункта;)))

6) всем спаsiбо за интересную дискуссию!

Не матерятся только ангелы, но ими становится рано.
И в туалет они не ходят нектар отходов не даёт
Давайте же тогда процесс для ангелов который...странный
Испишем полностью на нет пока не сгнила наша плоть)

даю тебе сроку до завтра, скажем до 12 дня по Москве. Дальше пеняй на себя. Мало тебе не покажется, честное пионерское *)

Воистину...

Гигантская битва двух "А"!!!!:)))

Летти,
по поводу дуэли – к Азачему: это же вроде как он у нас
обиженная сторона…

Речь ведь не о том, чтобы запретить стихи с матюгами в принципе. Ну публиуй ты их на своей странице под рубрикой "ненорматив". Но на конкурс - нельзя. И вот почему: разреши раз, два - и понеслась... Будут тащить сюда всякую дрянь (особенно навички, не знающие добрых традиций) - день ото дня хуже. И все скажут - а я иначе не мог выразить свои чувства - мой мат обоснован!

Слава о ПКП пойдет дурная, а серьезные авторы, скорее всего, отвернутся: им обычно хватает нормальных слов для выражения мыслей и чувств.
Я сама писала ненорматив и читала близким друзьям - но не вывешивать же это рядом с произведениями достойных авторов!

С разрешением УМЕСТНОГО мата на ПКП будет, как с эвтаназией: сама идея-то хорошая, гуманная, а внедри её в нашем обществе - пойдет беспредел: под благовидным предлогом заботы о человеке всех здоровых-неугодных за бабки отправят на небеса.
И с ПКП так будет: запустится механизм распада. Со временем мы превратимся в отстойник хлама - зуб даю. По-моему, это ясно, как божий день. Мы станем обычной низкопробной безбашенной тусовкой, каких в нете мильён.

Думаю, Алекс всё это понимает и не допустит. И когда придет, расставит все точки по уму. Материтесь на своих страницах - я и сама приду к вам поржать и пошутить - если действительно будет остроумно, а не пошло. Но на конкурсах - избавьте!
Вот моё мнение, и оно (в данном случае) никогда не изменится.

Так.. кто тут в чем виноват теперь. По порядку ремарок..
Азачем - пока ни в чем)) Меня только настораживает горячая (погода?) решимость измазать стены ПКП пока неизвестным способом)) Я не против мордобитиев, но пжлст культурных)) Кстати.. идея про дуэль мне очень даже нравится)))

Еж - впервые в истории ПКП (на конкурсе сюра) в призерах оказалось стихотворение с матом. До этого я занимался попустительством, принимая такое на конкурсы, но всегда держал в уме потенциальную объясниловку с автором в случае его победы - мол, в подборку беру, но мат зазвездю, и в анонс на Главной не возьму, ибо правила портала.. сейчас я этот вопрос перетер, объяснили, что запиканный мат на Главную тоже можно. Так что - все беру. Но в дальнейшем для участия в конкурсах звезди сам на странице, и в рецах заявочных тоже.
А меры принимать - так я ж не модератор портала)) На ПКП теперь следить буду строго, раз пошла такая пьянка, а у тебя - на твой страх и риск держишь.

Галина, в первую очередь спасибо за спасение блица в экстремальных условиях))) Верным ли было решение принять 5 стих? В принципе, я бы на твоем месте не взял на себя ответственность публиковать мат под своим именем, тем самым подставляясь под нарушение правил портала, я бы заменил точками. Но у нас есть хорошее правило, которое я стараюсь не нарушать - все спорные вопросы решает ведущий в режиме диктатуры)) А посему - никаких претензий. Решила и решила, да и хорошо - вот поговорили, определились. Польза есть)

И никто никогда не запрещал заниматься болтологией не только на блицах, но и в любом месте ПКП)) Лишь бы без скандалов.  

Ира, "ведущий имеет право отклонять..." - это право, а не обязанность)) Так что - никаких предупреждений, конечно.

Аэль - виноват в том, что нарушил правила портала, используя открытый мат. Это формально) А неформально, я полагаю, вина в том, что оскорбил эстетические чувства населения, внедрив инвективы в дрянные стихи (а это отнюдь не усиливает эффект, это совершенно наоборот, делает их еще примитивнее и тошнотворнее) - и это как раз и вызвало брезгливое возмущение. Ну, за плохие стихи у нас не банят однозначно)) В остальном - думаю, выводы сделаны и в дальнейшем с матом мы будем аккуратнее. Для предупреждений я не вижу поводов.  

В общем, самый виноватый тут оказался я, так что сейчас же отчаливаю исправлять))
Всем спасибо за дискуссию) Особое спасибо за удержание ее в безопасной тональности.

3.10. Ведущий имеет право отклонять заявки, содержащие произведения чрезвычайно низкого художественного уровня, провокационного характера, от авторов с неблагонадежной репутацией и в т.п. случаях, которые с большой вероятностью могут повлечь за собой скандальную полемику

ПКП уже не один год) И что - механизм распада рулит? Наоборот - используя этот пунктик, мы аккуратно убираем низкопробный в эстетическом и моральном отношении хлам. Правда, настолько редко приходится применять этот рычаг, что его почти и не видно)

"Ведущий имеет право отклонять заявки, содержащие произведения чрезвычайно низкого художественного уровня" -
это обтекаемая фраза. Стих с матом может быть и высокого уровня - а людей поморщит)))

Выдернули-таки тебя из законного отпуска)))))

)))))))))

Юноша!

Азачем не обиженная, а стошнившая сторона. А это две большие разницы.

А Вы, любезнейший, желая соригинальничать, обо...делались на людях. Вот за это могли бы и извиниться. Мол, звиняйте, люди - не добежал.
Вы, может, и не самый слабый автор на портале, но отнюдь и не самый сильный. И с Маяковским ростом меряться Вам еще, мягко говоря, рановато. Ибо - что положено Юпитеру, не положено бычку. Вот закончите курс молодого бычка, тогда можно и посмотреть. А пока смотреть, судя по этому стишку, особенно не на что.

А бить я Вас передумал - неинтересно.

*)

Алекс,
с возвращением из отпуска!:))

2. ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ

На странице Проекта запрещается ненормативная лексика и неадекватное поведение (хамство, агрессия, демонстративно-неуважительное отношение, критические замечания с переходом на личности и т.п.). Авторы, нарушающие это правило, получают предупреждение, а после повторного нарушения заносятся в черный список до конца текущего года. При повторном нарушении в следующем году такие авторы банятся без предупреждения еще на год.

А че ж не соблюдаем?

*)

Я не против ненорматива в стихах, а насколько к месту он использован, пусть остается на совести автора.

Повторюсь, речь вовсе не об оскорблениях, а о дешевом способе привлечь внимание за счет более экспрессивных (нежели нейтральная лексика) матюков.

Уверен, что многим не нравится, но они предпочитают помалкивать, чтобы не сойти за ретроградов и держиморд.

А тока я лично не вижу в матюках ничего революционного и творческого. Наоборот - старо как мир и банально до тошноты. И ничем не лучше всяких там "роз-слез-грез" и "любовей -морковей".
*)

НОООО!!! Этого человека Я спровоцировала поместить тот стих: я ж не знала, что в нем. Он упомянул о нем, я сказала: "А принесите" - он и принес. Так что пусть половина вины будет на мне((( Простите обоих.

"На конкурсе - это как в трамвае при женщинах и детях ругаться - безадресно же, сталбыть можно!"

Тут половина слов упущена от желания сказать короче, а результат - несуразность.
Но, надеюсь, суть поняли. Мата не должно быть.
Мата в нете (и в жизни, да уже и на ТВ) воз и тележка. Ещё не хватало и нам открывать двери для этой волны.
Я не ханжа, и ой-ёй как могу "запустить" при случае, но уж точно не на ПКП, ибо уважаю.
Входя, вытирайте ноги, как грица.

А стоит ли вертеться, ангел мой!
Не шевелись - венец наденут криво
Терпи, уже стоим мы на прямой,
Вот-вот распишут нас с тобой красиво

И будет ночь - коктейль из бурь и ласк
(ты не забудь хрустальные стаканы)
Наедине останемся, без маск
До нашей первой зорьки общей ранней

Мы стих зачнём, как милое дитя
Горячий, чистый, бесконечно нежный
Любуюсь я тобой, когда шутя
Любой словарь на оригами режешь

Прекрасные узоры рвутся в мир
Чтоб поразить сознанье совершенством
О, мой любимый, суженый, кумир,
С тобой творить дуэтом - не блаженство ль?

Ты победил не слабых, не слепых -
Все видят мир и отражают в рифмах,
Но на глазах неверящей толпы
В бою одною левой сделал их ты

Горжусь, что дом наш не пустил корней,
Не влился в тягомотную рутину
Ты горизонт открыл бескрайний мне
Вдали от дураков и от кретинов

Шальные ветры - музыка любви
И тонет взгляд в морском ультрамарине
Без страха на корабль меня зови
Ведь половинка я твоя отныне

Исполнилась прекрасная мечта -
О принце я мечтала в нежном детстве,
С ним на Голландце в небе полетать
И не сгореть на солнце наконец-то  )))

Что солнце, если рядом светишь ты
И обжигаешь страстью, не сжигая...

.................................................

Да не вертись, венец уронишь ты!

Всё... У меня фамилия другая!

Уррра!!!!!!! Из Гонсалес в Азачемовы!!!

Хоть паспорт читать легче будет )))))

Ну, раз выбор твой определён, остаётся крикнуть -
ГООООООРЬКООООО!!!!!!  :)))))

Всем удачи и хорошего настроения!!! : ))))

И попробуйте тока до свадьбы зачать! А то - ишь:
"Мы стих зачнём, как милое дитя"
Хотя... ну, порепетируйте, так и быть, а то вдруг в нужный момент чё-то не то зародится)

Поедемте, волшебница, кататься

"И будет ночь - коктейль из бурь и ласк
(ты не забудь хрустальные стаканы)
Наедине останемся, без маск
До нашей первой зорьки общей ранней"

(с) Strega

***

Цветет любовь, как цветик-семицветик
И я, нанюхавшись, без рому пьян
Ко мне в башку забрался Ваш приветик
И по колено море-акиян!

Об чем вопрос? - Конечно же, пойдемте!
Хоть под венец, а хоть под паровоз
Господь послал-таки весомый ломтик
Сырку «Мечта», и счастлив я - до слез!

Поедемте, волшебница, кататься
Для Вас коня… тьфу! – шхуну запрягу
А Папа-Призрак будет там паяцем
Влюбленный тоже - в бабушку Ягу

Мы будем дрыхнуть днем, а темной ночью
Вершить свои пиратские дела
И если вдруг кого-нибудь замочим
То не со зла, а в рамках амплуа

Пускай придурок Зорро ходит в маске
А нам скрывать не надо наших лиц
Здесь только звезды видят наши ласки
И наш неистовый полночный блиц

Пошлем к чертям и города, и веси
Пусть только чайки нам орут "виват!"
Ну, а в конце - обоих нас повесят
И в том никто не будет виноват
*)

(Он выбрал не меня - ну это ж надо!
Ну что за бестолковый он индюх!)    
))))))))

Сейчас мне Эми морду расколбасит,
Уйду-ка я подальше от беды
в ад, в монастырь, к соседу дяде Васе,
на дно реки (или ещё куды)))

Азачем, цени!

Но сперва, робяты, мы вам всё честь по чести организуем, а там уж будем посмотреть, как да чё)

шутка *)

Алексей, так у нас будет возможность познакомиться поближе, я вот вас тоже для себя недавно открыла:)))

Часолеончик

Надувшись, будто мыша на крупу
(По-видимому, явно не перловка)  
Сидел Часолеончик на крупу
В башке винты топорщились неловко

Будильнички икоркою метал
И тут же их заглатывал обратно
В желудке о метал звенел метал
Что слышать было какт-то неприятно

Железный конь без всякого пальто
Не знающий ни стремени, ни дышла...
О времени справлялся если кто
Ворчливо объяснял, что время вышло
*)

http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/162119/