Публикации на сайте о событиях на Украине и их обсуждения приобретают всё менее литературный характер. Мы разделяем беспокойство наших авторов. В редколлегии тоже есть противоположные мнения относительно происходящего. Но это не повод нам всем здесь рассориться и расплеваться. С сегодняшнего дня (11-03-2022) на сайте вводится "военная цензура": будут удаляться все новые публикации (и анонсы старых) о происходящем конфликте и комментарии о нём. И ещё. Если ПК не видит наш сайт - смените в настройках сети DNS на 8.8.8.8
"партитура" "Крысолов"
Новые избранные авторы
Новые избранные произведения
Реклама
Новые рецензированные произведения
Содержание
Поэзия
Проза
Песни
Другое
Сейчас на сайте
Всего: 299
Авторов: 0 Гостей: 299
Поиск по порталу
|
Генчикмахер Марина / Полученные рецензииРецензия на «Размышления на Йом Кипур (Геннадию Нейману)»
Рабина, 06.05.2009 в 01:57
Cпасибо, Марина, за стихотворение. Сильно. Если Вы не против, я его прочту в этот день прелюдно???..
С теплом,
Генчикмахер Марина, 06.05.2009 в 02:01
Большое спасибо за отклик.
Буду только рада. А где? С теплом, Марина
Рабина, 07.05.2009 в 12:58
Марина! Я, извините, не туда Вам ответила,.. прошу прощения! У нас в евр. обществе. Написала Вам в личку.
Удачи! Лена. Рецензия на «Исход»
Галина Борина, 05.05.2009 в 17:52
Как глубоко, сильно и правдиво! Спасибо, Марина, за такие стихи.
С уважением и теплом Галина.
Генчикмахер Марина, 10.05.2009 в 00:14
Спасибо большое, Галина!
Я в общем о своей эмиграции писала. :0) С теплом, Марина Рецензия на «Антуанетта»Рецензия на «Антуанетта»Рецензия на «О чем твой непрерывный плач, поэт?»
Данила Кукумберъ (Андрей Наройковский-Данильченко), 05.05.2009 в 09:37
Точно, правдиво, безжалостно. А и правильно - прав был Баратынский
А ваша муза площадная, Тоской заемною мечтая Родить участие в сердцах, Подобна нищей развращенной, Молящей лепты незаконной С чужим ребенком на руках. Марина, прошу прощения за наглость, но мне хочется добавить от себя: А было ли время, в котором поэтам не плохо? С уважением и неизменным восхищением,
Генчикмахер Марина, 05.05.2009 в 15:49
Жестко, пожалуй...
Но это-- не ко мне :0) Сама, словами мое дочки, «плакаю». Баратынский о судьбе поэтов писал гениально... Спасибо большое за четверостишье! С теплом,
Данила Кукумберъ (Андрей Наройковский-Данильченко), 08.05.2009 в 15:18
Мариночка!
Естественно, и Баратынский, и моё стишо - НЕ к Вам! А к Вам я как-нибудь (если только удастся собраться со всеми своими поэтическими силами - и этого окажется достаточно)- напишу мадригал. Или целую оду... И это должно быть нечто не слабее "Оды к Радости" ( в том смысле, что, если получится слабее, то и писать не буду! :0) ) (зарделся от смущения и потупился) Рецензия на «Он такой одинокий (Подражание Маяковскому)»
Андрей Леонтьев, 05.05.2009 в 00:04
Нет, Марина, категорически не согласен с названием. На мой взгляд, подражанием Маяковскому здесь даже не пахнет (не люблю его и полностью согласен с не помню кем из критиков, писавших, что, наступив на горло собственной песне - ударившись в бытовуху и публицистику на злобу дня - Маяковский наступил на горло всей русской поэзии). Лесенка выглядит искусственной, без неё, по-моему, было бы лучше. Ну, а стихотворение - просто гениально, это не пафос, других слов не подобрать. Благодарю Вас, Марина, за доставленное огро-о-омное удовольствие.
Генчикмахер Марина, 05.05.2009 в 15:40
Андрей, очень рада знакомству и тому, что стихотворение понравилось. Про все горло русской поэзии не слышала, но сказано довольнмо метко. Что, впрочем, не мешает Маяковскому быть удивительно талантливым поэтом. :0)
Лесенка скорее всего вторая и последняя в стихах на этом сайте: я намучалась ее проставляя настолько, что буду избегать как чумы; это отнимает слишком много времени и нервов. :0) Очень рада Вашему отклику! С теплом, Марина Рецензия на «Счастье и боль с географией связаны слабо...»
Людмила Некрасовская, 04.05.2009 в 22:28
Изумительно, Марина! Мой поклон!
Генчикмахер Марина, 05.05.2009 в 15:35
Людочка, огромное спасибо за понимание! Очень рада Вашему отклику! С теплом, Марина Рецензия на «Счастье и боль с географией связаны слабо...»
Владимир Бродский, 04.05.2009 в 18:27
Замечательное произведение, которое по большому счёту должно быть расхватано на цитаты и афоризмы.
И ещё вспомнилось цветаевское: "Все поэты - жиды."
Генчикмахер Марина, 05.05.2009 в 15:13
Владимир, огромное спасибо за понимание!
Цветаева хорошо разбиралась в понятии «судьба поэта». С теплом, Марина Рецензия на «Антуанетта»
Гришагин Сергей (Мемориальная страница), 04.05.2009 в 14:24
Какая концовка блестящая, как и всё стихо, впрочем!
Спасибо, Мариш! С добром ВЕТЕР
Генчикмахер Марина, 05.05.2009 в 15:11
Сергей, огромное спасибо!
Да, тут все решала концовка... С теплом, Марина Рецензия на «Счастье и боль с географией связаны слабо...»
Геннадий Ильницкий, 04.05.2009 в 10:24
Здравствуйте, Марина!
Почувствовал боль Вашу (Ицхака Скородинского?)... Прочёл "Ты в этом мире чужой" и потянулся за цитатой: Ф.М. Достоевский в своем "Дневнике Писателя" (1877 года, март, гл.2, стр.93-95) писал про евреев: "Не вникая в суть и глубину предмета, можно изобразить хотя бы некоторые признаки этого "государства в государстве", по крайней мере хоть наружно. Признаки эти: отчужденность и отчудимость на степени религиозного догмата, неслиянность, вера в то, что существует в мире одна народная личность - еврей, а другие хоть есть, но все равно надо считать, что как бы их не существовало. "Выйди из народов и оставить свою особь, и знай, что с сих пор ты один у Бога, остальных истреби, или в рабов обрати, или эксплуатируй. Верь в победу над всем миром, верь, что все покорится тебе... А пока живи, гнушайся, единись и эксплуатируй, и ожидай, ожидай..." Вот суть идеи этого "государства в государстве", а затем, конечно, суть внутренние, а может быть и таинственные законы, ограждающие эту идею..." Не так всё просто, как кажется с первого взгляда... Стихотворение Ваше мне понравилось!
Геннадий Ильницкий, 04.05.2009 в 10:38
Я вот ещё подумал о мировом кризисе... доверие к банкам, котрые, ничего не делают, а жнут проценты, падает...
Посмотрел Библию, а там совет евреям: "Втор 23:19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего - либо другого, что можно отдавать в рост; Втор 23:20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею." ИНОЗЕМЦУ - В РОСТ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ТОЙ ЗЕМЛЁЙ, КУДА ИДЁШЬ!...
Генчикмахер Марина, 04.05.2009 в 16:13
Здравствуйте, Геннадий!
Большое спасибо! Ну, у Достоевского, признаться, по моим сведениям, давно устоявшаяся репутация махрового антисемита; у каждого талантливого и даже гениального писателя есть свои слабости; ничто человеческое и гениям не чуждо. Как же писать «Не вникая в суть и глубину предмета»? Отчужденность и отчудимость активно насаждались «свыше» царским, если мне не изменяет память ,правительством; была так называемая «черта оседлости» со времен Екатерину второй, которой ни к одной из других национальностей не применяли в Росии. Было ограничение во многих правах, что ни одна из других народностей в Росси не испытывала; даже в гимназии брали очень лимитированно, а в университеты вообще не брали. Что до всех этих «в мире одна народная личность - еврей, а другие хоть есть, но все равно надо считать, что как бы их не существовало» то это тоже вещь весьма относительная, даже на уровне торы. Иов, к примеру, был праведником, но верующим иудеем не был (по крайней мере об этом не раз говорили мне раины), а в библии играет весьма заметную роль. Что же касается доверия к банкам, которое падает, то какое отношение это имеет к теме еврейства вообще?
Геннадий Ильницкий, 04.05.2009 в 17:32
Сказано и попробуй отнекаться: "Достоевский – махровый антисемит"!... Теперь его словам можно не доверять: "как и откуда я попал в ненавистники еврея, как народа и нации… в сердце моем этой ненависти не было никогда, и те из евреев, которые знакомы со мной и были в сношениях со мной, это знают". К тому же он ещё и эпилептик... Я не больной психически, не антисемит и знаю больше, чем говорю. Не могу я в короткой рецензии убедительно, "вникая в суть и глубину предмета" доказать, что быть чужим по отношению к той нации, где еврей живёт, не декретом предписывалось, а было внутренним побуждением, воспитанием семьи. Из личного опыта – я пытался подружиться с евреями, но всякий раз был отстранён на некую дистанцию... Какая царица приказала им обособиться?... Нет такого – наполовину еврей! На четверть, на одну восьмую... Есть древняя идеология, которая подталкивает еврея приспосабливаться к жизни. Она чётко просматривается в процитированном мной отрывке из Библии (пересказе Торы) – занимайся ростовщичеством в иностранных землях, чтобы потом захватить там власть. Какое мне дело, сколько евреев в олигархах ныне ходит?... Завтра будет больше, ибо так предписано им издревле!
Извините, что так коротко и бездоказательно. Я ни в коем случае не осуждаю нацию. Я осуждаю "серых кардиналов", которые рвутся к власти, используя талантливых представителей нации. Моя душа болела, когда я читал Ваше замечательное стихотворение! С уважением, Геннадий
Генчикмахер Марина, 04.05.2009 в 17:49
"серые кардиналы"- это кто?
И в чем именно проявлялась дистанция, о которой Вы пишите? С уважением,
Геннадий Ильницкий, 04.05.2009 в 18:03
Дистанция заключалась в отстранённости от меня, человека, пытающегося помочь своим участием в судьбе, желающего изучить быт и национальные особенности. Я до сих пор не понимаю, почему предпочитались браки только евреев с евреями, ведь генетически это ведёт к вымиранию нации...
"Серые кардиналы" - это те незаметные с виду, но очень влиятельные люди, которые присваивают себе общечеловеческие знания, искажают религии, дёргают за верёвочки политических деятелей ради достижения своекорыстных целей - захвата власти. В приватной переписке могу рассказать, как была организована и кем осуществлена "оранжевая революция" в нашей стране, кто стоит за терактом 11 сентября в Америке, как была осуществлена война в Ираке... Но это всё есть в интернете! Имеющий уши, да услышит! :-)
Генчикмахер Марина, 04.05.2009 в 19:30
"как была организована и кем осуществлена "оранжевая революция" в нашей стране, кто стоит за терактом 11 сентября в Америке, как была осуществлена война в Ираке..."
Вы имеете в виду, что за всеми этими событиями стоят евреи? Мне кажется Вы несколько преувеличиваете роль, политическое влияние и могущество представителей моей национальности в международной политике. Опция частной переписки на графоманах есть: Вы можете послать мне письмо; если можно, с изложением конкретных собственных взглядов и вопросов, которые Вы хотите обсудить; опровергать и обсуждать все, что пишут юдофобы в интернете, у меня жизни не хватит. :0) А что до смешанных браков, то это просто попытка защиты того самого своебразия обычаев и веры, которые Вы хотели изучать. Своего рода защита от ассимиляции, растворения среди других народов с их обычаями и верой. Впрочем, этот постулат постоянно нарушался;когда браки были религиозными (в царской России, к примеру) они в принципе не заключались между представителями разных вероисповеданий без перехода одного из партнеров в другую веру. Нынче, когда браки стали гражданскими, он нарушается налево и направо. Практически, почти все мои друзья - либо сами "половинки", либо неевреи, либо в браке с неевреями. С уважением, Марина
Геннадий Ильницкий, 04.05.2009 в 20:21
"Вы имеете в виду, что за всеми этими событиями стоят евреи?" Нет, Вы снова ошиблись! Кажый читает между строк то, что хочет прочесть. Мне не хочется вмешиваться в Ваши отношения с юдофобами. Ваше личное дело - изучать информацию в интернете, или нет, но я знаю, что никакой "инквизиции" уже не уничтожить знаний, которые скрывались намеренно.
Когда мой школьный товарищ, который взял фамилию своего русского отчима (чтобы не ассимилироваться?), объяснил мне, что все великие люди - это евреи, которым не хватает места на земле (оправдывая войну евреев с арабами), я понял, что его знания и апломб почерпнуты не в советской школе. Меня-то в его "школу" и не допустили! Теперь понятно?... :-)
Генчикмахер Марина, 04.05.2009 в 21:42
"Вы имеете в виду, что за всеми этими событиями стоят евреи?" Нет, Вы снова ошиблись! Кажый читает между строк то, что хочет прочесть. "
Хорошо. Тогда, что именно Вы имели в виду? Мне не хочется вмешиваться в Ваши отношения с юдофобами. Ваше личное дело - изучать информацию в интернете, или нет, но я знаю, что никакой "инквизиции" уже не уничтожить знаний, которые скрывались намеренно. О какой "инквизиции" идет речь?
Увы, нет. Ваш школьный товарищ, который взял фамилию своего русского отчима (чтобы избежать дискриминации, а не для того, чтоб не ассимилироваться) руководствовался скорее всего обидой на свои неравные возможности, по сравнению с людьми других национальностей, а не какой-то особой школой. Его слова свидетельствуют скорее о незнании теории иудаизма, сионизма и элементарной истории, чем о теологической или философской школе.
Геннадий Ильницкий, 04.05.2009 в 22:03
Вы хотите превратить свою страничку в развёрнутую полемику о том, что мне чуждо?...
а) я имел в виду то, что за всеми этими событиями не стоят евреи б) речь идёт о силах, которые стремятся скрыть информацию, ибо обладатель знаний обладает властью в) мой бывший школьный товарищ погиб, воюя за расширение территории Израиля под двойной фамилией Молчанов-Верховский; его возможности быть ведущим инженером в Виннице были подменены на возможности быть грузчиком в Хайфе; у него не было интернета и философией он не интересовался; он поверил обманщикам, задурившим ему голову
Генчикмахер Марина, 05.05.2009 в 04:52
Вы хотите превратить свою страничку в развёрнутую полемику о том, что мне чуждо?...
Отнюдь. Я отвечаю Вам в основном из вежливости. а) я имел в виду то, что за всеми этими событиями не стоят евреи. Но тогда довольно трудно понять, зачем Вы привели эти факты. б) речь идёт о силах, которые стремятся скрыть информацию, ибо обладатель знаний обладает властью Опять же неясно, что за силы Вы имели в виду. И как они соотносятся с моим стихотворением. Сочувствую. Но человек, вероятно, взрослый и неглупый (ведущий инженер, как-никак), знал на что шел. И погиб он за независимость Израиля скорее всего осознанно, защищая свои убеждения, а не от того, что ему задурили голову.
Геннадий Ильницкий, 05.05.2009 в 05:42
Если Вам трудно понять меня, то это не моя проблем, Марина, а Ваша!
Я прочёл Ваше стихотворение, почувствовал Вашу боль, похвалил Ваше мастерство и поделился своими мыслями, которые подтвердил цитатами из Достоевского и Библии. Резюме выглядело так: «Не так всё просто, как кажется с первого взгляда...» Вы заклеймили Достоевского (махровый антисемит), а цитату из Библии интерпретировали в нужном Вам направлении (евреи нынче олигархи) для того, чтобы потом блестяще опровергнуть этот бред. Заметьте, я этого не говорил! Если Вы отвечаете мне из вежливости, то зачем приписывает мне невежливые слова: «за всеми этими событиями стоят евреи»? Я очень воспитанный человек, далёкий от юдофобии. Скажу больше – за то, что я вступился за еврея Александра Ситницкого в полемике с неким редактором Брелем на сайте Поэзия.ру, был причислен им к «синайским козачкам» потому, что моя фамилия похожа на еврейскую. То, что я испытал на собственной шкуре, позволило мне посочувствовать вашему литгерою. Те силы, о которых я говорю, напрямую соотносятся с Вашим стихотворением и моим бывшим одноклассником. Манипулируя сознанием простых людей, скрывая от них знания, присваивая себе достижения науки, они давно уже развязали третью мировую войну, нет, не за территории, не за материальные блага – за душу человека! Средства массовой информации, религиозные интерпретаторы, убедили рядовых евреев, что Родина, где они родились – не их Родина... Те же силы нынче убеждают моих соотечественников в том, что путь к демократии лежит через НАТО. Я не помню, сколько сотен украинских миротворцев погибло в Ираке... Не хотят сытые европейцы воевать за иракскую нефть, других подставляют. Вот Вам и убеждения!
Лев Визен, 30.05.2009 в 15:56
"Банки, кот. ничего не делают, а жнут проценты..." - пишет Г.Ильницкий.
Не думаю, что серьезный литератор может позволить себе стоять на позиции примитивиста. Финансирование экономики далеко от "ничегонеделания". "Посмотрел Библию, а там совет евреям..." Библию следует не смотреть, а читать - внимательно и вдумчиво. Иначе - не понять, не постичь того глубокого смысла, который вложен в каждую ее фразу. Всего в Библии 1189 глав и если ежедневно читать по 3-5 глав - а это много - то на прочтение уйдет не меньше года. Уваж. Г.Ильницкий "посмотрел" и сразу нашел все что было ему нужно. Жаль, НЕ ПРОЧЕЛ он того, на что посмотрел. Библия учит заботиться о своем народе, помогать соплеменникам, учит знать врагов и поступать с ними так, как они того заслуживают. Основанное на заповедях Моисея Второзаконие запрещает процентную ссуду соплеменникам, разрешая коммерческие финансовые сделки только с чужеземцами. Почему? Теологи и знатоки Библии считают, что библейский запрет на процентную ссуду зиждился на двух основаниях: а) самодостаточный должен помогать нуждающемуся (беспроцентная ссуда бедняку - благой поступок) и б) дача в рост - одна из причин разложения общества. В талмудическую эпоху считалось, что не только заимодавец, но и получатель, берущий ссуду под процент, равно как и гарант, свидетель и даже писец, составляющий расписку, нарушают библейский запрет. Вопрос о процентных ссудах неевреям дебатировался долго и, в конце концов, было решено, что библейский запрет не распространяется на финансовые сделки с неевреями, т.к. религия неевреев не запрещала им процентные ссуды. Евреям было разрешено не только давать, но и брать деньги у неевреев под процент. Талмудисты, однако, смотрели на процентные ссуды неевреям неодобрительно. Многие считали, что дача денег в рост должна быть разрешена только образованным, ученым людям, так как несведущие в Законе легко могут впасть в ошибку и предположить что ссуды под процент разрешены без всяких ограничений. В те времена суд обладал правом наказывать отклонившегося от правил ростовщика отказом на возврат не только процентов, но даже первоначально одолженной суммы. Ростовщики и их клиенты не могли приносить клятву и не признавались в качестве свидетелей. Постулаты Талмуда повлияли на ислам. Антиростовщические законы ислама привели к сокращению процентных ссуд, взятых арабами у евреев. Но развитие экономики семитских стран нуждалось в финансировании и уже в 10 веке еврейские финансисты снабжали деньгами арабских правителей. Капитал составлялся из сбережений мелких предпринимателей, кот. размещали его среди крупных операторов. Каббалисты, однако, считали что ссуда денег неевреям возможна лишь тогда, когда у еврея не осталось никакой другой возможности добывать средства к существованию. Поэтому еврейское ростовщичество составляло лишь незначительную часть мирового ростовщичества вообще. В конце 12 века христианская церковь, как и ислам, последовала за еврейскими религиозными законодателями. Взимание процента на ссуду было запрещено. Было объявлено. что все христианские ростовщики будут отлучены от церкви. Эти каноны не затрагивали евреев, кот. могли иметь дело с неевреями - христианами. И вскоре, обслуживая нужды государств и нарождавшейся промышленности, евреи начали конкурировать с основными европейскими ростовщиками - ломбардцами и каталонцами, многие из которых продолжали оперировать, не подчинившись запрету церкви. Но конкурировать было не так уж легко. Еврейские ссудные кассы открывались только по лицензиям Ватикана и по разрешениям местных властей. Христианские правители повсеместно использовали евреев как своих финансовых агентов и отбирали "в казну" большую часть прибыли от операций. Нередко власти объявляли о полной или частичной отмене долгов евреям, т.к. они сами были в числе должников. Чтобы устоять, евреи стали ссужать деньги под долговую расписку, а не под материальный заклад. Круг должников расширялся, усилиливая антиеврейские настроения, которые поддерживались также задолжавшими евреям властями. Т.о., во многих случаях антиеврейские религиозные гонения имели под собой экономическую подоплеку. Их инициаторы и участники стремились к уничтожению долговых расписок. Антиеврейские акции часто пагубно сказывалась на государственных системах. Так, изгнание евреев их Испании в 1492 году привело к финансовому краху страны. К концу 16 века мировая еврейская торговля нуждалась уже в таком значительном капитале, что денег у еврейских финансистов нехватало. Но одалживать деньги у единоверцев евреи не могли. Вот тогда то христианские займы евреям и стали обычным делом. Церковный запрет на коммерческие ссуды сдерживал прогресс. И тогда еврейские финансисты разработали стандартную форму легализации процента - "хеттер иска" - или "разрешение на сделку", которая сейчас лежит в основе международного финансирования. Эта форма делала кредитора де-юре совладельцем предприятия и т.о. гарантировала безопасность одолженных денег. На протяжении веков "хеттер иска" применялась - и евреями и неевреями - в практике мирового финансирования повсеместно. Благодаря этой форме совладения, давний религиозный запрет на коммерческие процентные ссуды утратил свое значение и сохранился лишь в сферах филантропического и товарищеского финансирования, т.е. именно там, где он и был изначально установлен. Вследствие того, что евреи-финансисты разных стран могли общаться между собой путем переписки на едином языке - иврите - они, наряду с англоязычными финансистами, оказались среди первых основателей международных финансовых учреждений. --- "Чтоб овладеть той землей куда идешь". Взгляните на комментарии теологов, уважаемый Г.Ильницкий. Они ясно объясняют тем, кто не смог ПРОЧЕСТЬ Библию, что именно означают эти слова. ---------------------------------------- Эта ремарка основана на опубликованных энциклопедических сведениях. Надеюсь, что, как и моя размещенная ниже рецензия от 20 мая, внесет немного фактологии в эмоциональную дискуссию.
Лев Визен, 30.05.2009 в 16:11
Уваж. Г.Ильницкий, жаль что Вы предпочли цитировать классика "целенаправленно".
В том же "Дневнике" Ф.Достоевский писал: "О евреях... ...Чтобы существовать сорок веков на земле, то есть во весь почти исторический период человечества да еще в таком плотном и нераздельном единении, чтобы терять столько раз свою территорию, свою политическую независимость, законы, почти даже веру, терять и всякий раз опять соединяться, опять создавать себе законы и почти веру - нет, такой живучий народ, такой необыкновенно сильный и энергичный народ... не мог существовать без "статус ин стату", который он сохранял всегда и всюду, во время самых страшных тысячелетий рассеяний и гонений своих..." "Не настали еще все времена и сроки,несмотря на протекшие сорок веков,и окончательное слово об этом великом племени еще впереди..."
Геннадий Ильницкий, 30.05.2009 в 21:45
Уважаемый Лев ВИЗЕН!
Так устроено на этом сайте, что мне пришло сообщение... Меня впечатлил объём Вашей ремарки, в которой Вы попытались обвинить меня в том, что я невнимательно и невдумчиво читаю Библию, что я стою на позиции примитивизма... Я очень внимательно прочёл Ваши рассуждения, где выделю главную мысль: ДАЧА В РОСТ - ОДНА ИЗ ПРИЧИН РАЗЛОЖЕНИЯ ОБЩЕСТВА Теперь осталось сделать следующий шаг – ответить честно на вопрос: КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? Этого достаточно, если Вы – вдумчивый человек! ____________ Приведённая Вами цитата Ф.Достоевского говорит о том, что он действительно уважал евреев, а Марина поспешила навесить на него (и на меня заодно!) ярлык:
Лев Визен, 01.06.2009 в 09:37
Ув. Г.Ильницкий,
приведенные мною слова Достоевского говорят прежде всего о том, что Вы выдернули из его "Дневника" фразу, которая понадобилась Вам, чтоб оправдать и поддержать Ваш собственный антисемитизм. Вы проигнорировали то, что писатель, как человек безусловно умный, отдавал должное тем, кого ненавидел. Помните знаменитые слова Клаузевица: "Не уважать противника - значит проиграть сражение"? Достоевский, в отличие от многих, прекрасно понимал что он неправ, но, возможно, его разум не принимал логических доводов, как и разум Раскольникова. И не наезжайте на даму, будьте джентльменом. Марина не навешивала ярлыков, а лишь говорила о фактах, причем честно и эмоционально. --- Поздравляю с мгновенной, в течение суток, метаморфозой - переходом из антисемитов во внимательных читателей Библии. Хамелеоны отстали и сошли с дистанции. При Ваших просмотрах Книги, не пропустите, что Христос был евреем, что в основе христианства лежит еврейская идея. Не забудьте также, что далеко не случайно христианин Папа Римский положил записку с просьбой к Богу в щель Стены Плача в Иерусалиме, что Православные иерархи отслужили в храмах этого города сотни и сотни молебнов во славу Христа, что именно Православная Церковь охраняет многие Святые места Иерусалима. ---- Что же до денег в рост - а под какой процент ВЫ вложили свои рубли или доллары? Ваш вклад в Банк (или в акции) - это не что иное как заем под проценты этому банку (или компании, выпустившей свои акции на маркет). И проценты - это всего лишь справедливо ожидаемая ВАМИ и Вашей семьей плата за услугу, за финансовую ссуду, за ВАШИ отданные В РОСТ деньги, которые, в соответствии с ВАШИМ желанием и решением, теперь временно работают на Банк, перемещаясь в банковские ссуды. Так что, по сути своей, по своей моральной позиции, ВЫ, как и все другие вкладчики Банка или покупатели акций, ничем не отличаетесь от столь ненавидимых ВАМИ "ростовщиков". ------ И еще: даете Вы чаевые официанту, хотя он и обмакнул уже свои грязные пальцы в Ваш суп? Подкидываете сверх счетчика таксисту, хотя он и вез Вас кружной дорогой? Несете ли бутылку коньяка своему доктору, которому, вроде бы, "за все уплачено"? Думаете ли Вы, что они заслужили ПРОЦЕНТ сверх номинала за свои услуги? Очевидно, да, т.к. конечно же, даете, подкидываете и несете. И принимаете и то, и другое и третье как неизбежную прибавочную стоимость услуг. Но, в отличие от заранее оговоренного и документированного процента в банке, эта стоимость - нерегулируемая. Вот против такой "нерегулируемости", такого хищничества и выступали древние талмудисты, считавшие, что с соотечественников приплаты (т.е. проценты) за услуги взыматься не должны. Вы, предполагаю, не живете на чаевые и получаете лишь "регулируемый" процент на вложенный капитал. С каким же "запланированным наваром" идет ВАШЕ ПЕРСОНАЛЬНО-ФИНАНСОВОЕ "РАЗЛОЖЕНИЕ"? Какой выбранный Вами вариант оказался наиболее доходным? Надеюсь, Ваши аналитические способности помогли Вам сделать вложение, ВЫГОДНОЕ ДЛЯ ВАС И ВАШЕЙ СЕМЬИ. А если Банк платит Вам за Ваш ему заем меньше 8-10% в твердой валюте (что, кстати, неплохо при нынешней почти нулевой прайм рэйт), напишите мне в личку, и я поговорю с финансовым менеджером из РБК, который ведет мое портфолио. Может быть, он согласится посмотреть на Ваше. ------ Взглянули ли Вы на мою заметку - в этой же ленте - по поводу потерь украинских миротворцев в Ираке? К сожалению, у меня не было времени писать короче. ------ И последнее. Объясните, пожалуйста, что значат знаки ":-)" в конце Вашей ремарки. А то, не дай Бог, померещится мне что-то, требующее ответа в соответствующих выражениях. Я с детства был испорченный ребенок. ВСХ.
Геннадий Ильницкий, 01.06.2009 в 18:30
Ув. Л.Визен!
В который раз Вы обижаете меня своим антисемитизмом, несмотря на то, что я отрицаю этот бред. Дело в том, что приведённая мною цитата из Ф.Достоевского должна была заострить внимание Марины и случайного читателя на: «а может быть и ТАИНСТВЕННЫЕ ЗАКОНЫ, ограждающие эту идею...» Вы же зациклены на антисемитизме и ничего иного воспринять не в состоянии, извините...
Генчикмахер Марина, 01.06.2009 в 20:09
Геннадий, позвольте, пожалуйста, на правах автора стихотворения под которым развернулась полемика, в эту полемику вмешаться.
Лев Визен никак не скандальный журналист в испорченном желтизной американском журнале; Лев Визен - замечательный журналист, публиковавший свои статьи в центральных российских (тогда еще советских) газетах. Тот отрывок его речи, который Вы восприняли, как его выпад против себя, относился к любому члену цивилизованного общества; ко мне, например. Очень печально, если люди не имеет возможности пользоваться ссудами банков и давать чаевые, поощряя добросовестный труд работников. Все остальное из Вами написанного и вовсе относится к личным выпадам, а не к теоретическим выкладкам. Я бы очень просила Вас за них извиниться, они явно сказаны сгоряча. С уважением, Марина
Геннадий Ильницкий, 01.06.2009 в 20:50
Уважаемая Марина!
Я согласен с Вашими словами и готов извиниться перед Львом Визеном (после того, как он признает своё хамство, ибо тот отрывок, о которм идёт речь, начинается со слов: "ЕСЛИ ВЕРИТЬ Г.ИЛЬНИЦКОМУ" - я никогда так не говорил, не думал и не собираюсь продолжать эту полемику. Это измышления ЛВ). Повторюсь ещё рапз - я не антисемит, не придурок и не хам! Приношу свои извинения перед Вами - эта полемика глупая и не нужная никому. Жду извинений от очень воспитанного замечательного журналиста, публиковавшего свои статьи в центральных российских (тогда еще советских) газетах, который сегодня оправдывает американцев.
Геннадий Ильницкий, 01.06.2009 в 21:36
Марина, Вы писали:
«Очень печально, если люди не имеет возможности пользоваться ссудами банков и давать чаевые, поощряя добросовестный труд работников» Видите – каждый человек, в силу своих заблуждений, делает неверные выводы. Я имею возможность пользоваться ссудами, но не делаю этого, ибо знаю – скоро эти зелёные фантики по имени «доллар» рухнут, я не хочу поить процентами за ссуды кровососов, не производящих материальных ценностей. Я не даю и не беру чаевые принципиально, ибо воспитан в советское время. Я поощряю своих работников заслуженными премиями, которые были бы гораздо выше, если бы не эти паразиты общества.
Генчикмахер Марина, 02.06.2009 в 01:57
Хорошо, Геннадий!
Давайте пойдем на компромисс. :0) Вы признаете. что Ф.М. Достоевский был не прав, написав в своем "Дневнике Писателя" (1877 года, март, гл.2, стр.93-95) про евреев: "Не вникая в суть и глубину предмета, можно изобразить хотя бы некоторые признаки этого "государства в государстве", по крайней мере хоть наружно. Признаки эти: отчужденность и отчудимость на степени религиозного догмата, неслиянность, вера в то, что существует в мире одна народная личность - еврей, а другие хоть есть, но все равно надо считать, что как бы их не существовало. "Выйди из народов и оставить свою особь, и знай, что с сих пор ты один у Бога, остальных истреби, или в рабов обрати, или эксплуатируй. Верь в победу над всем миром, верь, что все покорится тебе... А пока живи, гнушайся, единись и эксплуатируй, и ожидай, ожидай..." Вот суть идеи этого "государства в государстве", а затем, конечно, суть внутренние, а может быть и таинственные законы, ограждающие эту идею..." Эти строки, направленные против евреев, евреям враждебные и, по сути. антисемитские (В настоящее время термин "антисемитизм", согласно викпедии, обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям) Ваше личное отношение к евреям никак не отражают и с Вами не соотносятся. Слова Льва Визена об антисемитах соответственно, тоже к Вам не относятся; они относятся к тому, кто считает евреев народом, руководствующимся идеей "Выйди из народов и оставить свою особь, и знай, что с сих пор ты один у Бога, остальных истреби, или в рабов обрати, или эксплуатируй. Верь в победу над всем миром, верь, что все покорится тебе... А пока живи, гнушайся, единись и эксплуатируй, и ожидай, ожидай...". И к тому, кто проводит параллели между иудаизмом и "кровососами,не производящими материальных ценностей". И, учитывая все вышесказанное, Вы берете назад свой пассаж направленный лично против Льва Визена. Договорились? С уважением, Марина
Геннадий Ильницкий, 02.06.2009 в 05:59
Марина!
Ради Вашего душевного спокойствия я готов идти на любой компромисс – ведь я же мужчина! :-) Я оставлю только цитату, которую привёл Лев Визен: "Чтобы существовать сорок веков на земле, то есть во весь почти исторический период человечества да еще в таком плотном и нераздельном единении, чтобы терять столько раз свою территорию, свою политическую независимость, законы, почти даже веру, терять и всякий раз опять соединяться, опять создавать себе законы и почти веру - нет, такой живучий народ, такой необыкновенно сильный и энергичный народ... не мог существовать без "status in statu", который он сохранял всегда и всюду, во время самых страшных тысячелетий рассеяний и гонений своих...", пояснив, что Status in statu - "Государство в государстве" - о замкнутых, резко обособленных общественных или классовых группах, учреждениях, союзах и т. п., поставленных в особые условия или пользующихся особыми привилегиями., обратив Ваше внимание на такие слова: "а может быть и ТАИНСТВЕННЫЕ ЗАКОНЫ, ограждающие эту идею..." Выделенные мною слова относятся к тем "серым кардиналам", которым безразличны судьбы всех народов, ради своих выгод способных ненужную атомную бомбу на Хиросиму сбросить, и нефтеперерабатывающие заводы в Югославии разбомбить, и теракт у себя в стране сотворить (11 сентября), и свиной грипп выпустить из пробирки. Что касается ЛВ, я его простил давно и напрасно ожидал от него мужского поступка. Слабы мужики! А Вы – молодец! Счастья Вам и вдохновения, здоровья и внимания читателей, умных собеседников и преданных друзей! Мне нравится Ваше творчество! :-) С уважением, Геннадий
Генчикмахер Марина, 02.06.2009 в 06:38
Геннадий, а Вы это всерьез, на счет «теракт у себя в стране сотворить (11 сентября), и свиной грипп выпустить из пробирки»? Вы, кстати, отдаете себе отчет, что Вы говорите с американкой?
Я, кстати, не просила Вас простить Льва Визена, я, напротив, советовала Вам просить и него прощения за оскорбления ему нанесенные. И какую именно идею ограждают таинственные законы, на которые Вы тщательно пытаетесь обратить мое внимание? Раз Вам необходимо мое внимание, объяснитесь, пожалуйста, конкретнее.
Геннадий Ильницкий, 02.06.2009 в 19:16
Марина, я серьёзен, как никогда!
Я не знал, что Вы американка, но знание этого не меняет моего к Вам отношения! В двух словах о теракте. Уже доказано, что в оба здания перед терактом было заложено огромное количество взрывчатки (они сложились, как карточные домики). Такое под силу совершить незаметно только спецслужбам. Доказано, что самолёты были запрограммированы на эти маршруты ещё на земле. Любое отклонение от маршрута невозможно (нельзя перепрограммировать автоматику в воздухе!) С самого взлёта рейсы контролировались с земли. Малообученному персоналу невозможно попасть в здание в ручном режиме при такой массе и такой скорости, которые имели Боинги. В зданиях были установлены радиомаяки точного привода. Количество жертв было сокращено за счёт того, что многие начальники служб отдали приказ своему персоналу в этот день отдыхать (под разными предлогами). Списки террористов были опубликованы молниеносно, но на нескольких рейсах таких лиц на самолётах вообще не существовало. Я простил Льва Визена не по вашей просьбе, а потому, что считаю это нравственным поступком, потому, что внимательно изучаю Библию и разбираюсь в законах кармы (если Вам знакомо это слово). Жду и от него поступка настоящего мужчины (если это согласуется с его моральными принципами). Если он считает вправе называть меня примитивистом, упрощенцем, хамелеоном, антисемитом, не извинившись, то пусть это останется на его совести. Марина, я с самого начала сказал, что надеюсь на то, что Вы самостоятельно прочтёте необходимую информацию в интернете. Вы отказались и это Ваше право. В двух словах это можно описать так: в страданиях еврейского народа виноваты «серые кардиналы», которые тайно управляют человечеством, надеясь захватить полную власть на земле. У них нет национальной принадлежности – это мировое «тайное правительство» (говорю упрощённо). Понимая, что власть неотделима от знаний (чем больше человек знает, тем большей властью обладает) они присвоили себе общечеловеческие знания, посвящая в них только избранных. Цепочка, по которой передавались знания, выглядит примерно так: Шумеры, Индия, Китай, Египет, Израиль, Ватикан, Америка, Россия (я даю географические ориентиры по нынешним административным делениям) и соответствующие ответвления в Европе и Азии. Эти тайные законы власти содержались в зашифрованном виде в религиозных текстах и культовых сооружениях. Уже давно расшифровано устройство Ковчега и пирамид в Гизе и Америке. В Крыму сравнительно недавно найдена целая цепочка подземных пирамид, действие которых аналогично Египетским... Богоизбранный народ очень гордится своим богом Иеговой (даже такая секта в Америки появилась – Свидетели Иеговы). Лично я считаю, что у Бесконечности не может быть только одно имя. «Потянув одеяло на себя», теперь этот народ ощущает откат – закон кармы (извините, но дальнейшее объяснение вызовет увеличение объёма моего текста). Подобная участь ожидает и американцев (если они не одумаются). Я бы мог рассказать Вам о колонии в Антарктиде, с которой сотрудничают некоторые представители иных (внеземных) цивилизаций, но Ваше стихотворение и так перегружено информацией и негативными эмоциями. Я надеюсь, что удовлетворил Вашу любознательность...
Сол Кейсер, 03.06.2009 в 02:46
Геннадий, извините за вмешательство. Я всё это проходил еще до того, как были опубликованны расследования Специальной комиссии конгресса США. Я тогда повесть писал, в которой есть эти события. и знаю об этом не из ОБС, не из теорий заговоров, а из реальных материалов, свидетельств очевидцев.
Вся Теория заговора об 11 Сентября и полушки не стОит. Это напоминает теорию заговора против Кеннеди, которую усиленно поддерживало правительство и СМИ СССР. Она рухнула как карточный домик. Особенно в свете новейших достижений баллистики. Откровенно говоря, мне смешно, когда читаю подобный бред. Не о Вас речь, а вообще. Вы пишете: "Доказанно". Попрошу ссылочки, кем, когда и ЧТО именно. Вы пишете, что "...многие начальники служб отдали приказ своему персоналу в этот день отдыхать (под разными предлогами)...". Я знаю все совершенно противоположное. Именно в этот день проводились учения НОРАД, именно в этот день все до единого были на своих местах. Опробовалась новейшая система компбтеров и авиационной поддержки ...именно для таких случаев. Более того, Румсфельд именно в это время проводил совещание в Пентагоне. И именно по вопросу терроризма. Почитайте главы 8,9 10 из моей повести "Всё что мне надо". Иногда они выставлены в сети отдельно как "September eleven". Я лично разговаривал с десятками очевидцев. А здания рузнули строго вертикально по вполне понятной и уже доказанной в экперименах причине: срезало как ножом внутреннюю структуру зданий. Более того, расплавились центральные стойки. НИ ЕДИНЫЙ очевидец из ТЫСЯЧ не слышал никаких взрывов, кроме двух: в момент ударов самолетов. Похоже на то, что Вы не видели фильмов на эту тему. А их, как это ни странно, неоднократно показвали по историческому каналу, или по Национальная география, не помню точно, но я с удовольствием смотрел, и не один раз. А вообще, с Вами интересно было бы встретиться и поговорить. Не буду замусоривать форум Марины. Пишите мне напрямую. Именно так должны вестись беседы на отвлеченные темы. :) Сол
Геннадий Ильницкий, 03.06.2009 в 05:37
Уважаемый Сол!
Я видел несколько фильмов на данную тему, потому и решил разобраться. Согласно официальным сообщениям, террористы-смертники прошли лишь небольшой курс пилотирования. У нынешних пассажирских самолётов скорость под тысячу километров в час, а манёвренность такая, что они пролетят километры, прежде чем свернут хоть на пару градусов с установленного курса. Попасть в башню Всемирного торгового центра пассажирским «боингом» — это всё равно, что попасть плевком с крыши девятиэтажного дома в горлышко стоящей на асфальте бутылки. Простым любителям это не под силу. Металлические конструкции зданий не могли расплавиться мгновенно (между атакой и падением башен прошло каких-то полтора часа!). Башни могли бы стоять как минимум целые сутки, а может быть, и дольше. Падение «маленькой» башни никак не могло быть вызвано падением больших. Здания на восточном побережье США, тем более небоскрёбы, строятся с таким расчётом, чтобы выдержать довольно мощное землетрясение. Поэтому при их постройке закладываются совершенно особые запасы прочности. Свидетели единогласно утверждали: за несколько минут до падения башен у их основания раздались глухие взрывы. Эти взрывы не могли быть связаны с самолётами, поскольку произошли на нижних этажах: «Сначала раздались несколько мощных, но глухих взрывов, а потом колоссальные постройки начали оседать. Я ещё подумал: какого чёрта они хранили здесь взрывчатку? Я уже 15 лет в пожарной охране и знаю, как взрывается бензин. Наружу бы вырвались густые клубы чёрного дыма. Здесь же был только звук, ну, и лёгкая ударная волна. Лет шесть назад мне приходилось тушить склад боеприпасов — звук был очень похожим...» К тому же, на спутниковых фотографиях здания Пентагона нет обломков самолёта. Ширина и глубина пролома чётко указывает на то, что в него вошла только носовая часть самолёта. Крылья с двигателем, задняя часть фюзеляжа, хвостовое оперение должны были остаться вне здания! Получается, что огромный пассажирский самолёт, управляемый не слишком опытным пилотом-террористом, мастерски снизился до бреющего полёта, обошёл все возможные препятствия (словно пролетел сквозь них), врезался в фасад здания, причинив совсем небольшие разрушения и с осознанием выполненного долга распадается в пыль. Вот один из сотрудников офиса в рухнувшем небоскрёбе вспоминает: «Вечером 10 сентября наш директор собрал нас и сообщил, что на завтра объявляется выходной. Он был достаточно суеверным человеком, но мы даже не предполагали, что он заказывает себе гороскоп у одного известного астролога. Так вот, этот астролог предсказал ему на завтра крайне неудачный день, который обязательно нужно посвятить отдыху, причём заставить отдыхать всех своих близких. Поскольку нас он считал своими близкими, то дал нам выходной. Я спросил его, могу ли я выйти на работу, поскольку у меня назначена важная встреча. На это он ответил, что я должен отменить встречу и ни в коем случае не появляться в офисе. Я очень удивился, но подчинился. В результате все мы 11 сентября остались живы; если бы не астролог, то наша гибель была бы неминуема, поскольку наш офис находился на одном из верхних этажей.» И ещё. Акции авиакомпаний, самолёты которых были угнаны и рухнули на Нью-Йорк, начали стремительно падать 5 (!!!) сентября. Причём не на какие-нибудь пять — семь процентов, а на целых сорок! Аналогичные вещи произошли с акциями других компаний, непосредственно затронутых терактами: страховых компаний, фирм, чьи главные офисы находились в рухнувших башнях. Одним словом, кто-то весьма влиятельный, располагая знанием о готовящихся терактах, хорошо погрел на них руки. Выручка на подобных спекуляциях могла составить, по самым грубым прикидкам, от сотен миллионов до миллиарда долларов. Гордо опубликовав список террористов, ФБР даже не удосужилось проверить, где эти люди находятся на самом деле. В итоге правительство Саудовской Аравии через пару недель заявило в официальном коммюнике, что пятеро из этого списка живы, здоровы, террористической деятельностью не занимались и никуда из Саудовской Аравии не уезжали, тем более в противные Аллаху Соединённые Штаты... Да, эта страничка – не место для столь обширных комментариев. После прочтения Вашей книги "September eleven", я обязательно напишу Вам письмо! С уважением, Геннадий
Геннадий Ильницкий, 06.06.2009 в 15:18
Уважаемы Сол!
Нашёл Вашу книгу в "Новой Литературе" http://newlit.ru/~keyser/2071.html Это художественная литература - факты перемежаются с художетвенным вымыслом (или наоборот?) Я не осилил ещё - не люблю читать с монитора. А пока - вот Вам ссылка: http://www.kp.ru/daily/23965/72873/
Геннадий Ильницкий, 08.06.2009 в 08:45
Уважаемые Сол и Марина!
Я наконец нашёл в интернете фильм, который советую посмотреть всем: "Альтернативные версии теракта 11 сентября 2001 года в США" http://video.yandex.ru/users/rex200858/view/2/ Он длится 1:21:50 но не пожалейте времени!
Генчикмахер Марина, 11.06.2009 в 04:33
Геннадий, прочтите: http://www.school-city.by/index.php?option=com_content&task=view&id=9067&Itemid=146
С теплом, Марина
Геннадий Ильницкий, 11.06.2009 в 05:46
Уважаемая Марина, я прочёл обе статьи для школьников. Там очень мало фактов, много слов. Авторам статьи остаётся объяснить то, что произошло на фондовых биржах за неделю до событий, почему здания рушились со скоростью свободного падения, и почему выжили террористы из списка, опубликованного ЦРУ, как малообученные пилоты сумели попасть "боингами" в здания, куда делись обломки самолёта, попавшего в здание Пентагона, почему фонарные столбы и деревья по траектории падения самолёта остались невредимыми.
Общение с Солом в личной переписке по поводу 11/9 мне больше понравилось. Есть ещё думающие люди, умеющие сопоставлять факты! С теплом, Геннадий
Генчикмахер Марина, 11.06.2009 в 07:10
А что, Сол согласился с тем, что Американсккое правительство и терроористы «повязаны» крепкой дружбой?
Или с тем, что американское правительство инициировало взрывы в центре собственного города? Забавно. :0) С теплом, Марина
Геннадий Ильницкий, 11.06.2009 в 17:39
Марина! У Вас странный метод ведения полемики – сначала Вы приписываете кому-либо явно абсурдные вещи, а потом их опровергаете. Получается, что Вы не слышите собеседника, а спорите сами с собой. Вы не чувствуете разницы между американским правительством и теми, кто дёргает его за ниточки? Буш был так напуган этими терактами! Он струсил, запаниковал и укрылся в самом надёжном месте, где мог спокойно пересидеть до лучших времён. Заявление пресс-секретаря администрации президента Ари Флейшера: «Все действия президента объясняются тем, что в адрес его администрации поступили звонки с предупреждением о терактах против Белого дома и лично Джорджа Буша». При этом, что самое поразительное, нападавшие якобы пользовались каналами секретной правительственной связи! И самолёт они перепрограммировали на земле, и ассами пилотажа сделали недоучек (или в течение рейса убедили ассов покончить жизнь самоубийством?), и акции авиакомпаний, самолёты которых были угнаны и рухнули на Нью-Йорк, упали в цене 5 сентября! Причём не на какие-нибудь пять — семь процентов — что, впрочем, тоже было бы весьма подозрительно, — а на целых сорок!...
Вы похожи на моего внука, который, играя в прятки, закрывает глаза руками и думает, что его не видно... :-) |