Размышления на Йом Кипур (Геннадию Нейману) (Лирика / философская)

Володя, низкий, глубокий поклон!
Вечером непременно прослушаю!
Мне почему-то кажется, что за эти песни должно благодарить прежде всего Вас....
С теплом,
Марина

Меня то за что? Это Бога надо за Ваш талант!

Историю свою хотя бы на вершок
не занижай. Не забывай кошмара.
И где бы ни был я, куда бы я ни шел,
мне предстоит пройти кровавым Бабьим Яром.

Да...
А ведь сейчас Ханука.. И тоже свечи.
Хах самеах, Марина, хах самеах!
Нам даны не только слёзы от Бога...

Гриша, спасибо Вам огромное, и низкий поклон!
Радости Вам и счастливой хануки!
С теплом,
Марина

Светлана, большое спасибо за теплые слова! А я, только что с дочей моей про «кристмас» беседовали! У нас тут рождество наступает раньше чем в России.
Счастья Вам и всяческого благополучия!
С теплом,
Марина

Леночка, спасибо тебе большое за добрые слова! Мне почаму-то верилось, что я получу от тебя именно такой отклик. А «Исходом» стихотворение не может не перекликаться: Гена Нейман написал мне комментарий к «Исходу», а это стихотворение и есть комментарий на его комментарий...
С теплом,
Марина

Я пела "А Идише мама", мне очень нужны были 4-6 строчек (один куплет на русском, речитатив), было трудно найти слова о маме, идущие из сердца, да чтобы к мелодии подходило... В общем, теперь я знаю, где искать! Спасибо, Мариночка!

Да, это очень сложно... Очень тянет к пафосу...
С уважением и теплом,
Марина

Вам спасибо, Семен!
С теплом,
Марина

Игорь, большое спасибо!
С теплом,
Марина

Большое спасибо!
С теплом,
Марина

Большое спасибо, Олег!
"Настоящие" стихи приходят редко. Словами Окуджавы "хорошего всегда мало."
С теплом,
Марина

 Но именно ради этой малости мы и пишем. Проявленная через нас малая толика общей гармонии. Ваше стихотворение - чудо.
mirddin.

Большое спасибо за отклик.
Буду только рада.
А где?
С теплом,
Марина

Марина! Я, извините, не туда Вам ответила,.. прошу прощения! У нас в евр. обществе. Написала Вам в личку.
Удачи!
Лена.

Спасибо огромное, Полина!
С теплом,
Марина

Спасибо огромное Лонли!
Буду знать о «кадише».
С теплом,
Марина

Александр, я просто повторяю то, что о нас слыхала, чтоб эти же слова оспорить в следующей строке!
Огромноие спасибо!
С теплом,
Марина

Надюшенька, спасибо огромное!
"Не нахожу слов"- это более, чем слова!
С теплом,
Марина

Верочка, огромное спасибо!
И за комментарий, и за избранное", и за "кадиш".
Мама моя говорила это слова именно с тем ударением, которое я употребила; как правильно я не знаю.
Но ведь и Иерусалим на разных языках звучит по разному. А сердце отзывается на то название, которое знакомо с детства.
С теплом,
Марина

Спасибо, Людочка!
Гмар хатима това!

С теплом,
Марина.

Большое спасибо за отклик, Олег!
Но я искренне надеюсь (и желаю этого нам всем!), что не придется никого выжигать.
:0)
С теплом,
Марина

"Пока Россия жива, евреи не зачахнут!"
Уже это, Михаил, говорит против любых подозрений об  антисемитизме.
Огромное спасибо за отклик.
А евреи бывают совершенно разными, как и все люди.
:0)
С теплом,
Марина.

марин. главное не зацикливаться на национальности. мне очень понравилось как сказал Леон Измайлов на одном из своих юбилеев: "среди руссофобов - я русский, среди антисемитов - я еврей"

Так я и не зацикливаюсь.
:0)
Но я всюду - еврейка.
:0)
Родилась такой.
:0)
Это все одно, как среди блондинок я брюнетка, и среди брюнеток - тоже брюнетка.
Пока, конечно, не поседела.
:0)
С теплом,
Марина

а я так и не научился определять евреев на глаз. ну за исключением типажей Энштейна с высунутым языком  :)...
пытаюсь иногда тещу раскрутить на еврейские корни... но не сознается однако

Дорогой Азачем!

Когда я желаю, к примеру здоровья Вам, это вовсе не означает, что я желаю болезни третьему лицу; напротив я буду лишь рада его здоровью и процветанию.

Пожелание благополучия одному народу отнюдь не означает пожелания неприятностей для народа другого. Наоборот, как показывает история, евреям всегда лучше жилось именно тогда, когда народ, с которым они живут, процветает. Беды, которые сваливались на коренное население евреям приносили лишь погромы и неприятности. Поэтому желать "другим народам зачахнуть", по Вашим словам было бы для меня, еврейки, как минимум неблагоразумно.

Сегодня вечером начинается Йом Кипур: судный день, в который религиозные евреи всей планеты по традиции не едят, не пьют . В Йом Кипур, по иудейским верованиям  выносится решается, записывается ли имя человека в книгу жизни на предстоящий год. В этот этот день, по традиции  просят прощения за прегрешения, пытаются очистить душу покаянием, и читают молитвы в которых поминают своих умерших близких, просят Бога за живых, а заодно вспоминают и тех, кто погиб во время холокоста; по сути, - это день памяти. Поэтому я сегодня и вынесла это стихотворение на главную.
С уважением,
Марина.

Дорогая Марина,

Я Вам верю. И желаю Вам и всем евреям планеты мира и процветания.

Но стих мне показался несколько однобоким. Если Вы говорите (и хорошо говорите) о взрывах "на хайфских площадях", то почему ни слова о взрывах в секторе Газа? А ведь там гибнут такие же люди, из мяса и костей, причем пропорционально в гораздо больших количествах и отнюдь не только террористы. Вот бы и помолиться за мир на Ближнем Востоке. А пока народы будут молиться каждый за себя, ничего хорошего у человечества не получится, а наоборот - есть все шансы "зачахнуть" всем вместе.

С уважением,

Дорогой Азачем!
Я вовсе не делаю стихотворного обзора палестинского противостояния и его последствий. Если следовать Вашей логике, то в стихотворении следовало бы вспомнить и помолиться о добрых невинных немцах,погибших в дни бомбежек Берлина. Заодно, можно припомнить и всех несчастных и невинных поляков и украинцев, пострадавших в годы вольницы Хмельницкого; потом добрых французов, не согласных с Филлипом Красивым, изгнавшим иудеев из Франции; можно, заодно, вознести молитвы и о милых римских вдовах воинов Тита.
Но стихотворение при этом, утратив свою однобокость и одностороннесть, перестанет быть "размышлениями" на Йом Кипур, как оно было задумано, и превратится в пацифисткий плач о судьбах всего страждущего человечества, причем необычно объемный.
Поэтому, миру о ближнем Востоке я, пожалуй, посвящу какое-нибудь другое стихотворение, если мне, конечно вдохновение придет. У меня, к сожалению, за весь этот год лишь 5-6 стихов написалось.
С теплом,
Марина

*) Марина,

Вы как автор имеете право писать о чем угодно. А я как читатель имею право высказать свое мнение о прочитанном.

Так вот, мысль, высказанная в стихотворении, мне лично показалась однобокой.

Потому что взрывы в Хайфе будут греметь до тех пор, пока они будут греметь в палестинских городах. Это даже не политика, это арифметика: 2x2=4.

Поэтому молитва о мире и спокойствии на площадях Хайфы - она, может и "необходима", но "недостаточна"*)

С уважением,

Если уж совсем искренне...
Там вряд ли будет мир, молись - не молись.
В палестинских городах в принципе не признают права Израиля на существоование. А он существует. И пока ситуация именно такая, ни мира, ни толку не будет.
С уважением,
Марина

*) это они зря, конечно. но ведь и Израиль в долгу не остается - он вообще никаких прав за ними не признает. и правильно делает. неча с побежденными церемониться! у кого сила, у того и власть! ура!

а если серьезно, я видел все это своими глазами...

можно спорить до посинения о том, кто прав, а кто виноват, но вряд ли можно оспаривать один простой вывод: даже побежденный народ нельзя вечно держать на коленях. его можно либо уничтожить полностью, либо позволить ему жить по-человечески. а удивляться тому, что этот "стоящий на коленях" все время огрызается - вряд ли приходится...

*)

Что именно,- своими глазами?

*) положение, условия жизни тех и других, экстремистов с обеих сторон, стену плача и другую стену, блокпосты на дорогах, крепости кибуцев, унижение, ненависть в глазах, памятник Ицхаку Рабину в Тель-Авиве и фотографии пацанов-смертников, которыми обклеены палестинские улицы - короче, много чего...

Азачем, день добрый,
я так понимаю, у евреев был на днях праздник, Йом Кипур, и Марина опубликовала свое размышление, в котором еврей молится, чтобы его еврейский род не зачах.
Ну и пусть молятся себе о своём - нельзя, что-ли?
К примеру, одно из моих самых любимых стихотворений - это
молитва - заклинание Макса Волошина за Русь:

Заклинание

Из крови, пролитой в боях,
Из праха обращённых в прах,
Из мук казнённых поколений,
Из душ, крестившихся в крови,
Из ненавидящей любви,
Из преступлений, исступлений —
Возникнет праведная Русь.

Я за неё за всю молюсь
И верю замыслам предвечным: ...
/с, Максимилиан Волошин/

Этот стих я часто читаю наизусть, так как очень горжусь своими русскими предками. Однако при этом вовсе не желаю, чтобы другие народы зачахли!!! И меня ни разу никто об этом не спросил так, как Вы спрашиваете Марину... Поэтому вопрос мне показался странным.
С уважением,
Владимир

*) добрый,

а мне не показался. иначе я бы его не задал.
дело в том, что - имхо - одним из условий гарантированного "незачахания" евреев, в частности Израиля, является мир с соседями.

однако свое мнение не навязываю, просто высказываю.

с уважением,

Азачем, я была в Израиле, когда Ицхак Рабин «воевал» за мир. И помню, каким он был «мирным». Как мучительно знакомые мне евреи боялись. И какой пышной чередой взрывов окончилось это якобы мирное и доброе начинание.
Мир – это прекрасно, я абсолютно согласна с Вами.
Но если другая сторона настроена крайне враждебно и даже официально не желает признать само твое право на существование, каким образом Вы предлагаете их мирить?
У Вас есть какие-то конкретные идеи или предложения?
Уничтожить сам Израиль, отдав все земли палестинцам, как они того желают?
Выкачивать все, что израильтяне зарабатывают собственным трудом в пользу его «униженных» соседей?

С уважением,
Марина

Азачем, добрый вечер,

имхо, мы тут "смешали" в одну кучу разные вещи. Я тоже был и на Западном берегу, и в Газе, и в Иерусалиме - и политика Израиля по отношению к соседям мне крайне не нравится. Равно как и "настрой" этих самых соседей.
Ну и что?
Когда я в церкви ставлю свечку за здравие, к примеру, дочки Марии, это не значит, что я желаю зла Глаше или Даше. Точно так же у Марины в стихотворении "молится еврей, чтоб род наш не зачах -  Презренный жалкий род, бессмертный род Давида...". У христиан под разные праздники читают разные молитвы, у евреев - тоже, разве это повод для удивления? Йом Кипур Марина праздновала, праздник у неё был, Вам не пришло в голову её с этим праздником поздравить, заместо этих своих странных вопрoсительных знаков? Что-то я не заметил на этом сайте, чтобы евреи пытались мне испортить настроение под Пасху...

Что бы Вам самому ни казалось, Вы Марине поставили объективно сoвершенно ДУРАЦКИЙ вопрос, аналогчный такому:

"Ты ставишь свечку за Марию, а что, остальные все пусть сдохнут?"

И если Вам самому это не кажется странным, то это еще более странно, чем сам Ваш вопрос:-)))))))))

С уважением,
Владимир

Марина,

Я не принадлежу ни к той, ни к другой стороне. Поэтому мне, наверное, легче оценивать ситуацию беспристрастно.

А ситуация эта, несмотря на весь драматизм и перипетии, проще пареной репы. Два народа претендуют на одну и ту же территорию. Естественно, возникает конфликт. В ходе этого конфликта один народ, более организованный, скажем так, наголову разбивает, причем неоднократно, другой и  забирает себе все. Загоняет побежденных в лагеря-резервации (как когда-то индейцев в Штатах) и выставляет вокруг охрану.

Ему говорят: «Ай-яй-яй. Нехорошо. Надо бы как-то поделиться, по справедливости». «Не-а», - говорит победивший, - «Они нас не любят и все время угрожают. Им палец в рот не клади – откусят по локоть. С ними по-другому нельзя. А кроме того, тут все наше, еще со времен царя Давида.»

Им в ответ: «Но народ ведь, как-никак. Тоже давно тут сидят, имеют как бы право на свое государство, как и вы...». Спустя много лет и жизней, а также несколько поколений палестинцев, выросших практически за колючей проволокой и ничего, кроме оккупации, не видевших, победивший народ наконец великодушно соглашается с идеей государства для побежденных. И выделяет им два несчастных лоскутка земли в разных концах страны. С чем бы это сравнить? Ну, это как если бы в Штатах победили индейцы и сказали бледнолицым: «Вас тут не стояло. Мы гораздо кореннее вас. Но поскольку мы добрые внутри, можем вам выделить Аляску и Неваду, а все остальное – извините, самим нужно.»

Побежденные, скрепя сердце и скрипя зубами, не все, не сразу, но соглашаются. А что делать? Плетью обуха не перешибешь. Да и тяжеловато - 60 лет за колючей проволокой. Зато теперь наконец-то свой клочок земли будет, даже два клочка. Ан, не тут-то было. Дело в том, что параллельно протекает некий таинственный процесс кибуционизации всей страны, т.е. создания израильских поселений даже на этих жалких клочках, якобы уступленных палестинцам. Последние, естественно, в крик: «Караул! Дурят людей!» А Израиль отвечает: «Ничего не знаем. Это они сами. Ничего сделать с кибуционерами не можем, потому что им сам царь Давид разрешил».

Я, конечно, утрирую, но суть моя картинка передает.

Вы спрашиваете: - «Отдать все земли палестинцам?»
Извините, но «все земли» и те два жалких лоскутка, по которым УЖЕ достигнута договоренность и которые уже утыканы, как голландский сыр дырками, кибуцами-крепостями – это две большие разницы. На сегодняшний день именно у израильтян есть все, а палестинцам не дают даже то, что уже обещали.  

Поверьте, я не питаю ни малейших симпатий к ребятам из Хамаса, но я уверен, что главная причина их прихода к власти – это недальновидная политика израильтян, которая не позволила нормальным людям в Палестине добиться приемлемых результатов для своего народа. И годы миротворческих усилий – коту под хвост. И опять зуб за зуб, око за око...

А Вы говорите «павлины»... (с)
*)

Владимир,

Во-первых, мы с Мариной тут дискутируем. По-моему, вполне дружелюбно. Начали с молитвы, перешли на войну. Что тут не так?

Во-вторых, мне импонирует Ваша прямота и желание поучить меня правилам хорошего тона, но Вы тут практически назвали меня "дураком". Что Вы хочите? Чтобы я сказал Вам "сам дурак"? Я лучше промолчу. До свидания.
*)

До свидания, Азачем! Поверьте, дураком я Вас не считаю, отношусь к Вам с уважением. Однако же Ваш вопрос - совершенно идиотский! Время от времени мы все задаем идиотские вопросы, неужели это трудно признать?

Ваши политологические рассуждения никакого отношения к стиху Марины не имеют.
Диалог
- "И молится еврей, чтоб род наш не зачах"
- "т.е. другие народы могут спокойно чахнуть?"
со стороны смотрится очень гнусно.

А войны были, есть и будут - потому, что и с той и с другой стороны фронта есть люди, которые, увы, не понимают этого и не осознают гнусность подобных диалогов!!!

С уважением, но без всякой симпатии,
Владимир

Вы напрасно волнуетесь. Ведь если так подумать - никто Вас ни о чем не просил и не спрашивал. Вы пришли, встряли в чужой разговор, нахамили "уважаемому" Вами человеку, причем дважды.
Так что не надо волноваться. Пойдите выпейте кружку пива, расслабьтесь и подумайте над своим поведением. А уже потом будете давать советы другим.

Азачем, помилуйте! Ваши слова:
"Вы как автор имеете право писать о чем угодно. А я как читатель имею право высказать свое мнение о прочитанном"
(Азачем Азачемов (18.09.2010 г. в 19:58)
Соответственно, Вы имеете право комментировать стихи, а я - оценивать Ваши дурно попахивающие вопросы.
Ежели Вам кажется, что я это делаю хамским, для Вас оскорбительным, или просто неуважительным образом, пожалуйтесь в редакцию сайта, или внесите меня в какой-нибудь "чёрный список":-))))))))). Насчет пива - хорошая идея!
Доброй ночи!
Владимир

*) я промолчу. исключительно из уважения к хозяйке дома.

Разумная, однако несвоевременная мысль!

А то вместо правды-матки опять сплошная политкорректность какая-то...

Aзачем - на всякий случай я перед Вами извинюсь - я действительно не хотел Вас никак ни задеть, ни обидеть...
Знаете, я верю в то, что многие неприятности в мире происходят от элементарного нежелания понять друг друга.
"Пора бы уже как-то отходить от пещерных традиций наших уважаемых предков", говорите Вы...
[Азачем Азачемов (18.09.2010 г. в 20:51) ]
Но что Вы предлагаете взамен?
Новую традицию - ждать, когда у русских, евреев, строителей или кого там еще наступит их самый главный в году профессиональный или там конфессиональный, национальный - неважно какой - праздник, и именно в этот день публиковать свои политологические рассуждения в стиле "Ты не прав, Борис!" (русский, еврей, ветеран войны, шахматист)?
Не по-людски это как-то, Азачем... Вы целый год дожидались Йом Кипура?
Среди мoих знакомых много  мусульман, евреев и всякого рода сектантов и атеистов. Однако же они мне на Пасху не звонят
и не пишут - "Почему воскрес?" "A воскрес ли?" - видимо, уважают моё право на  молитву и  не хотят портить настроение
под самый главный христианский праздник какими-то политологическими рассуждениями или сомнительными вопросами.
Уважение - оно не выражается словами "с уважением", Азачем!
Уважать другого -  это значит постараться его понять.
Соглaсен с Вами. Иногда чтобы понять что-то, лучше действительно помолчать...

Howkh.
Владимир

Азачем, я не могу ноныча спорить обо всем процессе; но мне кажется, что Вы чересчур сильно "утрируете".
:0)
Не глядя не история процесса с невинными палестинцами в других, к примеру, странах, причем мусульманских.
Что до процесса "кибуционизации", то я жила, приехав в свой первый раз в Израиль в одном из кибуцев на территории. Построен он был, как и многие кибуцы задолго до образования Израиля, как государства (люди ехали на землю предков, покупали ее у арабов; им неизвестно было, где пролюжет граница. Когда образовалось Палестинское государство, жители кибуца отправили детей и женщин в Иерусалим, а сами остались на своей, купленной ими земле; их всех там вырезалли, хоть они ни на кого не нападали, а сады и все хозяйство превратили в пустыню. После победы в кибуц вернулись их дети и все отстроили.
Их снова прогнать с земли, купленной предками?
Это невыдуманная и не единственная история.
Эти люди - настоящие заложники ситуации. А в Израиле живет полно палестинцев, которые никому не мозолят глаза; никто не требует их выселения на те два клочка, о коих Вы пишете.В них камни и бомбы не летят. Они даже в кнесете заседают.
Почему же такая несправедливость?
С уважением,
Марина

Добрый вечер, Марина!

Исключительно в порядке ответа, ничего не навязывая.

Заметьте, я никого не назвал "виновным" или "невинным". Война - это самая грязная вещь на свете. На ней не может быть "чистых" сторон. Особенно, когда все это длится 60 лет.

Вы приводите пример кибуца, основанного до создания Израиля.
К сожаления, точно такие же примеры могут привести и палестинцы. Мол, жили там-то и там-то веками, задолго ДО создания Израиля. Потом нас оттуда выкинули...

Я никого не призываю выгонять. Все, что я хотел сказать, это то, что та Ваша изначальная молитва в стихе, к сожалению, неосуществима без мира в регионе.

А если б у меня были готовые решения, я б уже давно был лауреатом Нобелевской премии *)

С уважением,

Дык и я не навязывая...
"Чистых" сторон нет, это верно.
Но весь фокус в том, что палестинцы не могут такую историю рассказать.
Те, что жили на територрии Израиля раньше, живут там спокойно.
Ушли лишь те, что жили в Палестине по приказу каких-то своих же мусульманских руководителей; сами себя "изгнали" после поражения в одной из войн. А шишки сыпятся на Израиль.
Это как в драке: двое схлестнулись, а "виноватят" одного, что бы там ни было: победил он, или его же побили; первым он начал потасовку, или отвечал на удар. Он виноват априори.
:0)
С уважением,
Марина

*) ОК, пусть в нашей маленькой потасовке таким виноватым буду я *)

Я не думала, что у нас потасовка, Азачем.
Я полагала, что у нас тусовка.

А в тусовке нет виноватых: есть обмен мнениями.
С теплом,
Марина

Клава, спасибо огромное!
Много боли собралось за многие годы...
Я не знаю этого автора.
К сожалению...
Я хотела дать тебе ссылку на Тамару Ростовцеву, котораая была на планетеписателей, но не нашла ее. А она написала воспоминания о детстве в гетто; она пережила эти годы...

С теплом,
Марина

Спасибо, Мариш!
Мир и счастье и твоему дому!
С теплом,
Марина

Марина, я уже писала рецензию на эти стихи. Поэтому оставляю ремарку и ставлю эти стихи в избранные! Спасибо Вам!

Леночка, огромное спасибо!
Они давно написаны; у меня цикл целый еврейский.
:0)
С теплом,
Марина

Очень здорово написано!
Спасибо, Марина!

Спасибо большое, Артур!
Нынче Украину с Израилем очень часто сравнивают.
Мы все молимся за ее победу.
С теплом,
Марина

Спасибо большое, Алексей!
Оно давно было написано; я бы нынче так уже не смогла бы.

С теплом,
Марина