Генчикмахер Марина / Написанные рецензии

Не сочту)

Надеюсь, Вы понимаете, что цель определяетс средства)

Не всегда.
:0)
Очень зависит от того, кто эту цель перед собой поставит.
:0)

Ну естественно, моя фраза и относится к каждому конкретному субъекту)

мне щас вспомнилась фраза из фильма Догма про веру и стакан, так и страх растет как тот стакан))

Большое спасибо, Марина.

Мариш, мой ответ не является ответом на твои предложения. И адресован точно не тебе, твои ремарки как раз были самыми адекватными. И вообще, ты для меня - один из самых любимых авторов. Это правда. И не надо воздерживаться от комментариев, это было бы неправильно. Так же, как неправильно устраивать свалку под обзором, в котором рассматриваются другие авторы))) Я же чётко и внятно попросил, чтобы все огульные обвинения подтверждались цитатами и аргументами, а не просто писалось - "оскорбления", "унижения" и др. А где факты???

С уваженгием и старинной симпатией,

Хорошо, Леша, я подожду решения администрации.
А пока, если ты не возражаешь, отвечу авторам под моим постом на форуме.
Твои слова об огульных обвинениях адресованы мне? Если так, то покажи, пожалуйста, какие именно мои рассуждения и где их вызвали. И я на основании фактов постараюсь тебе объяснить, почему я приходила к своим выводам.
Если же ты, обращаясь ко мне, споришь с Мишей Левиным, то его больше нет на этом портале; но перед тем, как удалить страницу, он, как мне кажется, сам объяснил свою позиицию, приведя свои аргументы в конце обзора http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/158456.lim10-lst20/ и под моими предложениями на форуме. http://www.grafomanov.net/forum/view_id/id.52583/catid.120.lim15-lst0/
:0)
С уважением,
Марина

Мариш, ни одно моё обвинение не адресовано тебе. И ни с кем я тут не спорю. Я пытаюсь понять, из-за чего весь сыр-бор разгорелся и урегулировать ситуацию. Скандалы - не мой стиль, я всегда был, есть и буду за мир и доброжелательность. В данной ситуации мне не совсем понятна Мишина позиция. Я понимаю, что Надя Колноузенко могла вполне правомерно обидеться за довольно резкую критику её стихотворения. Я тоже против таких эпитетов, которыми Алекс щедро приправил свой анализ. Но ведь всегда можно решить вопрос цивилизованно - обратиться, спросить - почему ТАК, а не иначе. Я прав? Вместо этого на сцену выходит Миша и сам, заметь, первый начинает хамить и издеваться. Зачем? Я со школьных лет не люблю непрошенных адвокатов. Подобное поведение всегда попахивает чем-то несвежим. Ведь можно было не хамить с самых первых строк? На сердитых, Мариш, воду возят, а на горячих - хлеб пекут. Я уверен, была бы на то добрая воля Миши, они легко нашли бы общий язык с Алексом. Очевидно не было доброй воли, очевидно также, что конфликт этот вспыхнул не случайно, а имел несколько более глубокие корни. Об этом говорит реплика Сола, который никакого отношения ни к обсуждаемым авторам, ни в частности, к Наде не имеет, но с какой горячностью он влился в разговор!  Обзор был только поводом для раздувания конфликта. У меня не вызывает сомнений то, что группа товарищей решила смоделировать такую ситуацию, чтобы ПКП и Алекс Фо выглядели скандалистами, хамами и грубиянами. И провокация состоялась. Вот только не состоится желаемое - ПКП не выгонят с Графоманов и не будет создана такая обстановка, при которой они сами покинут портал. Я достаточно сообразителен для того, чтобы не мешать в одну кучу мух и котлеты. И интриги наподобие этой я буду пресекать на корню. Я сужу человека не по словам, а по делам. И если ПКП занимаются литературной работой с удовольствием и вдохновением, то Миша готов что-то делать только за деньги, как он сам и сказал. Да, я уважаю его как поэта, как блестящего пародиста, но что-то очень уж часто Мишино имя звучит в разных не очень чистых разборках. Я не желаю ему зла, но воспринял его уход даже с облегчением. Уж прости за откровенность.

Леша, я про товарищей, моделирующих ситуацию, ничего не знаю. Но то, что за спиной Сола их нет, уверена на 100%. В начале обзора Сол взял этот Алексов текст в "избранные"; ему нравится критика в принципе. Потом он вчитался, начал полемизировать.  (это на первой страничке обзора) http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/158456.lim10-lst0/ ; потом по его же словам следил за полемикой. Она шла на главной и на форуме. На форуме меня не было, но на главной страсти разгорелись нешуточные и наэлектризовать могли кого угодно.
Что касается Миши Левина, то на наш портал он, в последнее время заглядывал редко; он в основном бывал на Рифме.ру. Скорее всего он просто прочел обзор (он же на главной висел), прочел то, что написано про стихи Нади, про стихи других авторов, Добробабина, в частности, вспылил и не подбирая слов, высказался. Для меня его появление было неожиданностью,- я уже давно пыталась из дебатов выбраться, даже в одном из постов писала, что он последний, но мне Анна Хайль вопрос какой-то задала, помнится, и я "застряла".:0)
Сказал Миша, конечно, резко, но ведь и обзор на то провоцировал. Сол срезонировал; я тоже сгоряча глупость ляпнула, мне за нее до сих пор стыдно.
Про то, что Миша готов что-то делать лишь за деньги, ты уже совсем зря. Вспомни, сколько энергии и времени он потратил, когда "жюрил" конкурс Сола. Там обзоров было- вагон и маленькая тележка.  И в списке каких-то других портальских конкурсов я его имя встречала. Я не думаю, что ты ему за это платил какие-то деньги. Про разборки, чистые они или грязные, мне дела нет; но человек Миша, насколько я знаю, - порядочный и к тебе всегда относился очень хорошо.
Что до интриг, то я о них сказать ничего не могу. ПКП, если честно, мне нравится; конкурсы очень интересны, авторы - сильные, знающие, как на подбор. Идея "школы мастерства" по замыслу неплоха. Сам Алекс - прекрасный организатор. Стихи у него довольно профессиональны, критик он, по отзывам его товарищей - грамотный. Но этот конкретный обзор и "красная книга графомании" мне крайне не по вкусу. Они безжалостны к авторам, особенно несильным.
Леша, раз речь опять об этом зашла, может ты подумаешь над моими предложениями? Посмотри какая конфликтная ситуация нынче на портале. Если бы тот же Добробабин мог отказаться от второго и третьего обзора его стихотворений Алексом, его бы не забанили; о Паше речь бы вообще не шла, Лена, соответственно, с портала не ушла бы. Анна Селиванова тоже не жаждет, чтоб Алекс о ее стихотворениях вновь написал... Никому эти сражения не нужны, а у Алекса клиентов для критики и без того достаточно. Алекс, в общем, не против:

"Алекс, у меня к Вам забавное предложение. На одном из Ваших конкурсов (или нескольких) есть очень милая приписка; суть ее в том, что нежелающие, чтоб их стихи "обозревали", могут об этом проинформировать и этой процедуры избежать. Если Вы собираетесь и в будущем постоянно писать обзоры "главной", нельзя ли предложить эту опцию и тем, кто в конкурсе не участвует?
Если тем или иным авторам "отзывы и разборы не нужны ВООБЩЕ.", зачем их навязывать?

:0)

С теплом,
Марина

Генчикмахер Марина (16.06.2010 г. в 22:55)
Добавить ремарку
Код

Марина, да запросто - только это выходит за рамки моих полномочий) Правила ПКП я написал, мы им и следуем - а вот порядок выставления произведений на Главную - это уже дела администрации. Если она посчитает это нововведение целесообразным, я буду учитывать такие пометки)
Хотя я и так учитывал бы.. ну приди ко мне автор по-хорошему - например, мол, я знаю, что слабо пишу, ну не трогайте меня, пожалуйста. Ну хорошо)) Но ведь никто по-хорошему не обращался - исключительно с угрозами, презрением и агрессией) А на такое - ответ закономерен..

Первый Конкурсный Проект (17.06.2010 г. в 07:50)"....

Леш, подумай, пожалуйста!
С теплом,
Марина

Мариш, я уже писал и тут, и в форуме, что Главную надо привести в порядок, это, всё-таки, лицо портала. Но как? Если каждый будет просить избавить его от обзоров, то Главная останется такой же. Правда, это лучше, чем на Стихире, но если не принять меры, то скоро и тут будет так же. Может просто попросить авторов, чтобы они сами дифференцировали - вешать стих на Главную или нет. Вешаешь - будь готов к обзору и к нелицеприятным замечаниям. Не хочешь замечаний - не вешай. Разве такой подход будет неправильным? Пусть каждый решает для себя, стоит ли ему ТАК светиться. Запретами и льготами ещё никто и никогда ничего не добивался.
А к Мише и я всегда хорошо относился, претензий к нему у меня никогда не было. Но здесь он сам повёл себя неадекватно. И Сол - человек, которого я уважаю безгранично, почему-то сначала взял обзор в избранное, а потом начал ругать его. Почему? Не попросили ли его об этом? Иначе всё вообще трудно понять. Сол не тот человек, который сначала возьмёт произведений в избранное, а потом начнёт его читать. Всё немного глубже, я так думаю...

Нет, не попросили, Алексей.
И я подробно, в процессе разговоров где-то написал об этом. Но Вы не увидели, потому что там уже сам черт не разберется.
Причина перемены моего мнения вот в чем:

1. В самом начале я был уверен втом, что обзоры - неоходимы. Высказал лишь свое сожаление о языке работы и некоторых - на мой взгляд! - моментах, в которых автор подначивает, ерничает, грубит. Я тоже когда-то критиковал в такой манере, Вы, наверное, помните.
:)
И лишь спустя годы понял свою ошибку: автору работы нет дела до манер критика, он хочет видеть рецензию, а не мои не всем понятные шутки.

2. Пару дней не заходил. Потом, зайдя в форум, увидел, что автор обзора и его друзья вообще не хотят считаться с другими мнениями. Это - нормально!. Спор - это состояние, выход из него может быть только один: замолчать. И я увидел, что ситуация обострилась, оскрбления еще больше вопиют сами о сеье.
И понял, что на данную минуту ошибся с внесением автора и его работы в избранное. Больше я туда не заходил.
Всё очень просто.
Надеюсь, читатели знают, что я не знаком даже с теми авторами, которых косвенно защищал. И мои посты были не о них, а об отношении к собственным словам в нашем собственном "помете". И в защиту таланливых и умных обозревателей, критиков, авторов - Марины и Михаила Левина. Кстати, мне не дадут соврать: я с ним не раз "ругался" в процессе обсуждения работ в неудавшемся в той степени, какой планировал, конкурсе.
;)
И ничего, кроме этого. Клановостью с моей стороны просто не пахнет. Причина: "незнакомство", наверное.
:)

Алексею.
Вечер добрый! Алексей, думаю, Господь меня простит, если я еще раз вернусь к этой набившей оскомину теме, но есть вешь, которую я просто обязан тебе сказать. Как врачу, а не как редактору! :-))) Посмотри: ты безусловно прав, когда видишь во всем происходящем некую интригу вокруг ПКП, как бы кто теперь ни отнекивался. Но есть и другое. Обрати внимание - когда Сол или Миша что-то пишут, они могут возмущаться, интриговать, ругаться, но они всё это делают совершенно непосредственно, искренне, от души! И они с нетерпением ждут - "А что же мне ответят-то?"
Алекс Фо это знает заранее.
Когда он пишет кому-то оборотку, он на 90% способен заранее предсказать, что в точности ему данный конкретный человек ответит. Хорошо это, или плохо? Конечно же - хорошо, это прекрасный и редкий талант! Но к таким людям надо быть требовательнее при "судействе", потому что ты судишь поединок человека, вооруженного луком и стрелами с другим,
у которого в руках автомат Калашникова. При этом и Миша, и Сол - умнейшие люди! Именно поэтому я в последней оборотке на
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/23044.lim10-lst10/
еще 26/6 заметил, что в качестве "провокатора" Алекс немного перегнул палку и использовал избыточные средства. Между прочим, уверен - впредь он такого делать не будет, и не потому, что ему "поставили на вид", а ему это уже просто не нужно.
А пишу я все это для того, чтобы ты понял, что и Мишу, и Сола в этом разговоре в определенном смысле облапошили, причем опять же талантлово облапошили! Но, знаешь, их ИСКРЕННОСТЬ - пусть даже она проявилась по-дурацки, стоит тут рядом с неким "технологичным профессионализмом".
Что лучше? Сам не знаю, все зависит от пропорции "по-дурацки" и "технологичным", черт его разберёт...

Хорошего уикенда!
Владя

Ой, ребята, мне кажется, пора заканчивать этот разговор. Истина всегда где-то посерединке, вряд ли кто-то может похвастаться тем, что именно он является носителем этой самой истины. Мне кажется, уже все давно сделали свои выводы. Подождём следующих обзоров?
Только одна просьба ко всем - даже искренне не стоит сваливаться в оскорбления и переходить на личности. Давайте сделаем так - обзреватель хвалит или ругает СТИХИ, а возмущённые авторы ругают обзор. Но не друг друга.
Очень бы хотелось выдержки и интеллигентности с каждой стороны.

С уважением ко всем,

Леш, я же не об Алексе Фо и конкретном обзоре спрашивала. И не о Мише Левине, который "бросился на амбразуру", со мною до того не советуясь.
:0)
Я бы ему, несомненно это отсоветовала после 139 страниц наблюдений за беседами с Алексом!
:0)
Я, даже изначально, вот об этом: "Может просто попросить авторов, чтобы они сами дифференцировали - вешать стих на Главную или нет. Вешаешь - будь готов к обзору и к нелицеприятным замечаниям."
Дело в том, что регламентирующим фактором при появлении стихов на главной будет определенный "кураж" автора. Много куражу- стихотворение на главной, мало- на своей страничке.
Посмотри: сейчас на главной два стихотворения Паши Галушко, из-за которого мы спорили. Потому, что Паша - человек очень храбрый. Анна Селиванова вызвала на дуэль Алекса Фо, не иначе, чтоб покуражится. Она тоже очень храбра. :0) А Марина Генчикмахер пока вообще на главную стихов не выносит,- она трусиха, ей очень нелегко публично о них с критиком беседовать, даже если этот критик - Владислав Коне, ее и без того постоянно рецензирующий.
:0)
У тебя главная нынче превратится в нечто вроде конкурса - мастер класса, а далеко не каждому охота в этом участвовать. То, что я предлагаю, - это стихи "вне конкурса"; такие в любом конкурсе позволены. Их обычно читают, но не оценивают.
:0)
Далеко, кстати, не каждый хочет избежать обзора. Скорее наоборот: от желающих отбою нет.
:0)
А правом отказаться от обзора у Алекса на конкурсе воспользовался лишь один автор за полгода пребывания ПКП на "графоманах". Алекс сам у меня на ветке форума написал об этом.
Право "избежать" обзора - не столько правило, сколько исключение из правил. :0)
Подумай, пожалуйста!
С теплом,
Марина

Главный Редактор (3.07.2010 г. в 03:19) - Алексей, золoтые слова! Согласен с каждым из них.
Марина! Больше убеждать тебя не буду, посколько очень уважаю. Но "стихи вне конкурса" - и "стихи вне критики" -
это диаметрально разные вещи. Но уже буду молчать на эту тему  - не убедил, вижу. Моя вина и неспособность убежать.
Солнышка!
Владя

"убеждать", в смысле:-)

Хм... Может, тогда уж, если автор так боится нелицеприятных отзывов, попробовать ввести техническую возможность полностью запретить по его просьбе любое рецензирование его стихов, выставленных на главную страницу?))

Только вот - а захочет ли?..))

Кстати, на конкурсах часто всего так и получается - произведение, поданное в формате "без критики", остается без отзывов вообще:) Потому что положительный комментарий - это все-таки тоже оценка. А критика - это же, в первую очередь, именно "разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (напр., литературная критика)", "отзыв, оценка, рецензия, суд, суждение, разбор, экспертиза". Хоть второе значение слова действительно негативное - "Отрицательное суждение о чем-либо (в науке, искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков".
Но просьба автора на конкурсе воздержаться от разбора произведения обычно понимается именно как отказ от любой оценки, как положительной, так и отрицательной.

Спасибо, Марина!
Сказка написана тэопом и , значит, Латроп жив ( во всяком случае пока ). Ацер от ассетэопа с такой утатой мне особенно приятен!..)))
Похоже, Ниязох попытался изменить ход сказки, но, по-моему, жители Латропа останутся недовольны тем, что он лишь брызнул водичкой в сторону Пуркуапа. В любом случае Пукуапа уже никогда не будут любить, как прежде, даже если он станет добрым...(((

Латроп без сомнения выживет, но его жители постепенно меняются; происходит естественная (или неестественная) ротация населения, и, к ужасу одной ацерянки, один из тоэпов забыл о том, что у любой демократии есть границы. Вдобавок Низоях сообщил, что тоэп - как бы дама, что повергло ацерянку в еще большее уныние.
В любом случае, ацерянка просит тоэпа об осторожности, ибо список утрат уже и без того велик, а Латроп, того гляди, останется без летописца.

З.Ы. Интерфэйс Латропа- лучший из тех, которые ацерянка видела в своих странствиях; Пуркуапа - не так страшен, как его родичи в иных пределах; и его, скорее всего, будут любить многие, ибо он знает на какие кнопочки и когда нужно жать.
:0)

...спасибо,Марина,как тепло от Вашего "С теплом" )))))))*

Спасибо большое,Марина.Я тоже молюсь,чтобы никогда и ни с кем такое не повторилось.Не приведи Господь.С симпатией,Тамара

Спасибо, Марина!
как-то одна моя знакомая, получив примерно такой же отклик, оставила от стиха только одну строчку:)
с улыбкой, Надя

Благодарю Вас, Марина!