Новые избранные произведения
Новые рецензированные произведения
Сейчас на сайте
Всего: 349
Авторов: 0
Гостей: 349
|
Мариночка, душа моя! Все эти споры имеют определённые и несомненные плюсы: 1. Близкие по духу люди находят друг друга; 2. Любое ИМХО получает право быть, если не понятым и разделённым, то, по крайней мере, услышанным; 3. Сторонние читатели имеют возможность узнать и определить, кто где, и, возможно, примкнуть к тем, кто им покажется более правым или обходить тех, кто "мутит воду". Это же замечательно!:) С благодарностью, ^_^
Алён, привет! Да, согласна, что споры имеют свои плюсы. Хоть я и предпочитаю в них не участвовать, но иногда приходится. Теперь по пунктам. 1. «…по-настоящему можно спорить только с братьями или близкими друзьями, другие слишком чужды друг другу» (А.Эйнштейн) Спорить имеет смысл, когда есть некоторая общность исходных позиций. Иначе он превратится в сумбур из-за подмены термина доказательства. Как понять, чью сторону принимать, если называются, вроде, одни и те же слова, но по тексту спора видно, что они отнюдь не тождественны по смыслу? Кроме того, один спор – ещё не показатель похожести мировоззрения. В жизни столько всего можно увидеть. В каком-то споре поддерживаешь одну сторону, кажется, вот он – близкий по духу, убеждениям человек, а в другом споре – упс, приплыли: этот же человек высказывает суждение, диаметрально противоположное твоему собственному. Совсем не наш пирожок, выясняется) Ну, всё, как в жизни. Да и бывает так, что разнополюсные мнения типа «Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты» и «Не судите о человеке по его друзьям. Друзья у Иуды были безупречны», при размышлении имеют почти равные «за» и «против». Чью сторону в «споре» примешь? 2.Каждый хочет, чтобы его услышали. Его и только его. А вот слушать обычно люди не умеют. Это тоже талант – уметь слушать и слышать. Иногда и хотелось бы понять другого, только вот за хаотичным набором слов, смысла-то и не углядеть. А был ли там вообще смысл?. Мозг просто начисто отказывается воспринимать такое иначе, чем белый шум. Но право, ага, каждый имеет))) 3.А вот с третьим пунктом я полностью согласна: родина должна знать своих героев)))) Однако по какой-то странной случайности «мутители» вовсе не обойдены группой поддержки. Более того, она обычно значительней, чем у «правых». Значительней, крикливей и напористей. А теоретики эристики утверждают, что напор, безаппеляционность суждения отнюдь не последнее в споре. Тихий интеллигент просто сваливает, не будучи способным вести в такой атмосфере диалог. Значит, проигрыш? Немаловажна и простая симпатия к одному из оппонентов. И вовсе не зависит от его правоты. Да мне ли тебе рассказывать, сколько разных факторов влияет на ход спора)) Только все равно придерживаюсь мнения, что в споре рождается правда индивидуума или группы людей. Нет универсальной правды)))) Спасибо, Алёнушка, за мнение)))
Марин, два слова ещё. Ну, три.)) по пункту №1 - очень хитрый пример... Но иногда позиция молчаливого наблюдателя тоже многое даёт, чтобы составить мнение о спорщиках. К примеру, всегда можно после "битвы" поддержать и утешить проигравшего, если ты , всё-таки, разделяешь его позицию. Можно и "победителю" в личку написать, мол, зря вы, батенька... Глядишь, он, поостыв, посмотрит на проблему под другим углом, благодаря твоей подсказке, наводке. ;) К чему это я? Да как раз к пункту №2. Цитирую: Это тоже талант – уметь слушать и слышать. Конечно, да. Но не менее важен редкий дар - умение объяснить. Вот у тебя он - есть! Думаю, что любой самый горячий спор с твоим участием плавно перейдёт в мягкую дискуссию. :) Отсюда самовытекает пункт №3: Те люди, которые привыкли "брать горлом" или толпой заклёвывать интеллигентного оппонента, сами демонстрируют свой уровень культуры. ;) "Повышаешь голос - понижаешь интеллект"(с) не-помню-кто Значит, действительно, разумнее уйти с поля боя(который без правил), сделав ритуальный реверанс. Опять же, как говорили умные люди: "Лучше быть трусом, чем мёртвым", нет, не то... А, вот! "Отступить - не значит "проиграть"."(с) Наверное, итог любого спора - показатель количества знаний спорящих, качества их воспитания и умения владеть своими чувствами. Вот тебе и вся правда. :) Спасибо, душа моя, стобой всегда интересно. *ушки* ^_^
Алён, это - "под занавес"))) 1.В жизни всегда есть место парадоксам)))Насчет наблюдателя - согласна, так обычно и поступаю. Безусловно, выводы тоже делаю. Хотя и оставляю примерно 2% на "удивите меня")))) 2.У меня большие сомнения в собственной способности объяснять. Иногда себе не могу объяснить,по какой-такой причине мною сделаны те или иные выводы. Да, копаюсь, выволакиваю на свет все звенья цепочки, ищу изъяны. С мягкой дискуссией ты, конечно, преувеличила - у меня очень даже конкретный характер. Просто в вирте не видно - есть время успокоиться, подумать, взвесить, а потом написать. 3.Ход спора, аргументация, поведение, умение выслушать свидетельствуют, конечно, о "качествах" участников. Только ведь существуют еще и манипуляции с терминологией, специальная подмена понятий, которая может в корне изменить направленность спора. Это как раз присуще образованным людям. А менее образованные могут и не увидеть. Потому нравственная составная тоже очень важна. Спасибо еще раз)))
*нерешительно мнётся у входа* Ээммм... Можно встрять в вашу научную кампанию? ;) Для меня очень лестно само знакомство и общение с такими интеллектуалами, но придётся повторить снова: Злой Вы, дяденька!(с) Нет бы, генератор комплиментов сделать для тех мужиков, у кого с фантазией слабо и словарный запас не блещет, а Вы вон, чего удумали... ((( Баловство это, да. Но за жизненную правду - спасибо! :) ^_^
Чё удумала… Я – лингвист узкой специализации: комплименты говорить – это уметь надо, а матюкаться я ещё в роддоме насобачился. И вааще, инженеры тогда делились на систеМАТиков (я!) и анаЛИТРиков (в этой науке слабоват был); кое-кто обе ипостаси совмещал.
Ой, Алёна, напишу-ка я сейчас чё-нибудь аналитрическое... из "той" жизни...
Ой, хорошо! ))) Уже можно смотреть? Щас побегу. :) *ушки* ^_^
Гриша, душа моя! Как всегда, феерично! про снежную бабу - особенно натурально получилось :) Пойду и себе изнутри живот пощекочу. Ласково, пельменями ;))) С тёпленьким, ^_^
От пельменей животу приятно, но тяжело. Поскольку количество пельменей меньше килограмма - просто не имеет смысла. А без водки даже вредно (из записок деревенского повара).
Гриша, душа моя! Читала с восторгом! Особенно вос торгнуло меня от сурового художника и его картин ))) Браво! И спасиб*ушки*! ^_^
И я с ответной благодарностью за преданность теме и автору:) Я наконец доковырял очередную пьесу. Теперь опять к летописям мужиковским возвращаюсь:) Всегда рад!
Таня, душа моя! Мастерски исполнено! Ты бы смогла убеждать людей. У меня теперь совсем другое отношение к людоедам... С восхищением, ^_^
БРАВО!!! Как будто эпизод из фильма: Смотрю и чувствую - живое! Да, Рита, я горжусь тобою! Ты пишешь образно и сильно! С восхищением,
Ой-ой, Алёна, разве так можно? Я и покраснела вся, и ножкой непроизвольно шаркать принялась, и ваще... Как это принято в таких случаях? "Я принимаю Вашу высокую оценку как аванс в счёт моих будущих заслуг во славу дорогого Графбурга, которые я постараюсь заслужить!" Мутантно? ;))))) Я знаю, что надо писать лучше.
Оля, душа моя! Третий раз ныряю в этот стих и ещё хочу. Такой сироп - для меня! А насчёт "быть вне стихов" - не мылься; баня работать не будет! (с) Ишь, чего удумала!... Я вот с первым словом как-то не дружу... Попробовала бы: Выпита ночь кофейная С мыслями о тебе Это такая моя маленькая ИМХОня :)) *ушки* тебе ^_^
Спасибо, дорогая, приятно, ныряй, раз нравится и не тошнит, как некоторых, но... Больше как-то не хочется ни сиропов... Ничего... А ночь именно прогорклая... Спасибо. За ИМХОню особое. Целуyou,
Очень живая и трогательная история! У моего деда был такой "ветеранский" автомобиль, на нём потом отец возил нас на дачу, ездил на свои рыбалки и в гости к станичной родне. :)) Нам тоже пришлось как-то зимой заглохнуть на трассе в 20 км. от города; все дружно мёрзли, чтобы не бросать папу одного, пока он занимался ремонтом. :) Очень много воспоминаний навеял этот рассказ. Спасибо! ^_^
Благодарю Вас, Алёна. Вы, похоже, мой самый внимательный и доброжелательный читатель!)) С поклоном
Для улыбок - тот берег; У нас есть другие места, Где о наших потерях у тебя мы читаем. С листа.
Спасибо, лисичка) Приятно, когда стихами отвечают. Тем более так по-доброму)
На твои стихи - всегда внутри отзывается. :) ^_^
щас размещу песню на это стихо ))
))))))))))) Я знаю автора такого, В ком есть и мысль, и страсти пыл: Порошин Лёша, - чесслово!, Чернила спиртом разводил! ^_^
Чё правда?))) /поверила и почти решилась повторить)))/ Спасибо, Алёна!
|