Пер Гюнт / Полученные рецензии

Толкование снов - это интересно. Может, опубликуете что-то на эту тему?
Всего доброго,
Владимир

Юль, все пучком, вчера пaхал на участке, и сегодня на фирме - ревизия:-))! (плановая , к счастью...)
Насчет "нельзя править" - ты права, я потом много раз пытался это делать, и всякий раз терялась аутентичность и вообще все терялось!
Солнышка!
Владя
P.S. Заметил, что сны "неправильно" расположены, за "восьмым" идет "парабола", сейчас переставлю!

Андриян, спасибо. В суе помянутая Приснодева меня и самого в этом стихе беспокоит. Понимаешь, там стоит "казалось мне", а именно таким я тогда и был, крещенным, но невоцерковленным...
Учишься печи класть? Это моя мечта - срубить на участке русскую баню с настоящей русской печью... Удачи  и солнышка, Андриян!
Володя

Марина, спасибо!
Я рад, что понравилось, и слово "холода" не вызывает вопросов:-)
Отличного дня!
Владя

И мне, и мне:-)
Марина, рад видеть тебя на своей страничке, аж настроение улучшилось...
Владя

http://maps.google.com/
ввести в поиск строчку
holsicka 1426 praha
дальше нажимаешь закладку satelite
и увеличиваешь плюсиком под человечком...
Дальше - слева адрес, там раскрывающееся меню, а в нем - street view
Попробуй еще разок, не получится - напиши в личку, я подробнее проинструктирую:-))))))
Доброй ночи, Юля!
Владя

Владя, всё получилось)
Я впечатлена)))
Отличный у тебя особняк - ты, оказывается, "крутой")))
А бассейн-то какой огромный! Это ты возле него с дочкой?

И улицу вашу глянула, и соседей твоих...
Вот техника: скоро звездочки на погонах у мента можно будет разглядеть со спутника!
Слушай, а как сделана эта круговая фотка ближнего вида? Это твоих рук дело? Или...

Пока))))

Юль, с "крутостью" это не имеет ничего общего, мы всё это хозяйство окучиваем сами, попробуй-ка вырастить 40 кустов помидоров и прочие овощи-фрукты, косить траву, ухаживать за всеми цветами, кормить себя-детей-кур-собак-котов, чистить всё время этот чертов бассейн, колоть дрова, пылесосить, мыть многочисленные окна, чинить все итд. итп. :)) У нас в стране так просто принято, никаких мексиканцев да поварих не нанимаем, разве что со строительными работами помогают украинские товарищи...
Фотка с дочкой - турецкая...
А ближний план - это картографы засняли так все дома и улицы в стране. В Германии из-за этог уже волнения даже, многие запрещают делать такие съемки...
Отличного дня!
Владя
P.S. Куры живут в отдельном коттеджике, что севернее дома, за березками:-))))

Вот, кстати, и мои березки с дочей и сегодняшним уловом прямо на ближайшей опушке:

Хороша доча, жалко только тебя нет на фото)))

"Юль, с "крутостью" это не имеет ничего общего, мы всё это хозяйство окучиваем сами" -

лан-лан, не имеет общего))) Чтобы было что "окучивать", надо сначала построить-купить-создать)))

Ночи!)

...или - унаследовать:-))) Но это не мой случай, у меня все мои из прослойки, а начиная с четвертого колена в глубь веков - сплошь крестьяне... А мое фото с грибом в "написанных рецках":-)
Дня, а не ночи!!!!!
Владя

Слава Богу! Я волновался, не загубился ли стих, как это у меня обычно бывает "в процессе улучшения":-)))
Наташ, если есть время, хотел спросить про один очень неоднозначный момент...
Послушай:
"Его критические поползновения создают проблемы для графоманов"
"Oтрывистые и стремительные удары смычка создают образ сражения на поле Курукшетра"
"Нервные подрагивания его правой ноги говорят нам о многом"
Я не уверен, что это безграмотно или вообще стилистически ущербно!
Серия "маленьких действий" выливается в одно итожащее...
"Пируэты рисуют"  - да, это звучит необычно, это где-то посередке между нормой и тем коробящим примером, что привела Настя... Серия пируэтов создает картину,
"пишет письмо".  На мой слух тут есть намек на стилистическую некорректность. Но я-то как раз хотел привлечь внимание к этой строке!!!  Как автор я прав, это я знаю. Но, вот вопрос -

Насколько при этом все же действительно нарушились "формальные правила"?

С шершавой массой проще, я же сравниваю алмаз-принца с чем-то таким дремуче-небрито-первобытным, прямолинейно-решительным и шершавым по своей глубинной сути:-)))
Камень сравнивается  - с камнем, элегантный и куртуазно-мадригальный алмаз - с блудным валуном, шершавым во всей его тяжелой массе, а не с банальной поверхностью...

Но всё это ерунда, главное - что тебе это просто понравилось, ура!
Теперь пусть критикуют :-))))))

Солнышка, ясного неба и удачи во всём!
Владя
P.S. Настю я сам попросил, чтобы помогла избавиться от всяких явных проколов - и она очень помогла, это здорово!

... увлёкся: не "пируэты рисуют", а "пируэты пишут послание"
:-)

Настя - молодец!
Неравнодушный взгляд со стороны - это очень важно.
Мне кажется, что здесь не очень важно грамотно или нет.
Здесь все немного чересчур.))
Намеренные нарушения формальных правил для усиления образа, по-моему, допустимы. Даже не то что допустимы, а именно через них и создается атмосфера, что ли.
Ну, вылижешь ты сейчас это стихотворение и все уйдет.

Не вылижу - правка завершена...
Со всеми этими "нарушениями", да "аллюзиями" меру надо знать, поэтому я и убрал все эти "ýхи" да "бируши", тут Юля Мигита помогла понять, что они слегка зашкаливают уже:-))

Мера - это вкус.))

У Юлии хороший вкус, на мой взгляд.))

Согласен. И - не только вкус :)

Вах, опять я внезапно слышу комплименты своей скромной персоне)))
Ну как не залиться краской?)))

Насчет "пируэта" - не знаю, меня тут ничто не покоробило.

"Пируэт — оборот, разворот, вращение, поворот, фигура (Источник: Словарь русских синонимов)"

Круковые движения, короче. Почему круговые движения самолета в воздухе не могут "писать" послания? Имхо, образ работает и формулировка верна.

"Вращение карусели вызывает головокружение",  "Бег тренирует выносливость" - действие совершает другое действие. И что не так?
И "пируэт", и "вращение", и "бег" - это существительные, хотя и обозначающие движение. Как подлежащие они могут быть и объектом действия, что мы и имеем в нашем случае.

Ну и конечно, я не могу согласиться с мыслью, что "грамотно - не грамотно - второй вопрос". Этак можно совсем русский язык под лавку задвинуть) И писать нечто, понятное только одному человеку - автору.

Но в целом стих для меня не понятный.
(Впрочем, не мне и адресован)))

Про грамотно.
Это я коряво выражаюсь.))
Может лучше сказать - ломать стереотипы. Отходить от академизма, что ли.))
А по содержанию.
Есть такие женщины, которые всегда отстраняются, когда их обнимают. И не потому что не любят, просто характер такой - всегда убегать.)))

Юля, вот видишь - я прочитал тексты, рецки и оборотки Наташи, и написал стих так, что ей он понятен, а другим - не совсем.
Оборотка эта родилась так, что  при чтении строки "шлейф разрисован цветущими аконитами!", я в начале  представил себе шлейф дуста под кукурузником, поскольку аконит - ядовитый :-)))),а потом уже этот образ вытеснлся тем, что получилось...
Хорошо это или плохо? Не знаю..
Граморфоэпические вольности я постарался минимализировать, за защиту грамматики и послания, написанного пируэтами  -  спасибо!
Владя

Да, Наташа, теперь согласна))) Стих (каждый!) вообще не должен быть стереотипным - это ж не газетная передовица! Грош цена шаблонным рифмовкам без "изюминки" авторского вИдения.
Но все образы должны укладываться в рамки общепринятых правил языка, как они укладываются абсолютно у всех серьёзных издаваемых поэтов.

Ага, я и сама была такая по молодости - "убегающая"))) Но прошло... кажется, в 20 с небольшим)))

Владя, спасибо за спасибо)

Юля, так всё же, укладываюсь я с этим своим текстом в "общепринятые правила языка"? Или нет? Я уже запутался...

Одни говорят - образы понятные, но правила нарушены.
А другие: всё по-правилам, но каков смысл образов?

Я понял, что как ни пиши - все равно всем опновременно не угодишь...

Наверное, для меня главное, что текст понравился Наташе, для которой и был написан!

Всё, извиняюсь, не буду мешать больше вашему разговору.
Доброй ночи!
Владя

Влад, да нормально всё с точки зрения языка.
И смысл образов мне понятен. Но у меня из них целая картинка не строится, понимаешь? Я даже не смогу сформулировать, о чем тут речь. Фразы... иногда красивые... как обрывки телефонного разговора.

Но Наташа, очевидно, всё понимает - и это главное. Поэтому я вообще не буду стих препарировать. Пусть адресат высказывается - ей виднее)

... так адресат вроде высказался уже? :-)))

Юль, если я сейчас начну объяснять общий смысл этого "телефонного разговора", то  это будет неправильно, я это чувствую.  Он - для Наташи, он - о ней, может быть, когда вы лучше познакомитесь, ты поймешь о чём была речь и без "препараций". К тому же длинные объяснения контрапродуктивны. Я только что на
http://www.grafomanov.net/poems/load_all_post_comments/a_id.942/
постарался проверить - "Какой примерно длины должен быть текст, чтобы его уже не читали, а просто пробежали глазами по диагонали?" Ответная фраза про "тотализатор  В ПОЛЬЗУ пкп" говорит о том, что это примерно 30 строк. А поэтому давай договоримся так - прочитай-ка мою поэму о том, как аффтару захотелось выпить иаду, через полгодика, и тогда поговорим - самодостаточная ли она? Идет?  :-))))

Сейчас меня тревожит другое. Люди, с которыми я общаюсь на этом сайте, для меня во многом - эталон "общепринятого", образец грамотности и литераутурной нормы. Когда еще на графах была Лора Трин, я часто в личке спрашивал её - "как на твой слух?". И с этой точки зрения ты и Настя Гурман весьма "авторитетны", что-ли, для меня, при оценке грамматических и семантических сложностей русского языка. Впрочем, как и граф ТТ, например. И тут я сталкиваюсь вот с чем - при конфронтации весьма грамотных и образованных людей с моими текстами их мнения (касательно неочевидных сложностей, а не банальных правил) почти всегда РАСХОДЯТСЯ.

В каком смысле тогда можно вообще говорить об "общепринятом"?

Приведу тебе пример. В своем поэтическом языке я назвал МерлИном волшебника, которого сейчас чаще всего обзывают МЕрлином. Чует моя душа, скоро русские будут ездить не в БерлИн, а в БЕрлин... При этом я сослался  на авторитетнейший "Словарь личных имен в русской поэзии 20-ого века", изданный не так давно Институтом Русского языкa им. Виноградова, где стоит моё ударение:
http://www.philol.msu.ru/~humlang/slovar.si.2003/0mm.htm
"Нарушение?" Или нет? И укладываются ли вообще такие вещи в прокрустово ложе "общепринятого"?
Отличного дня!
Владя

Влад, по первой ссылке что-то дюже интересное, но сейчас нет времени читать - чуть позднее.

Через полгодика прочесть стих? Это ничего не изменит))) Я и с первого-второго раза (при прочтении подряд) вникаю во всё, во что способна вникнуть - время тут не при чем.  Твой стих я прочла внимательно и не раз, так что открыть в нем что-то новое спустя время - маловероятно.

Мнение авторитетных для тебя людей расходится... Надо просто спросить профессионального филолога, причем, хорошего уровня. Или вон Аню Логиню. Для меня она авторитет. Чисто в плане грамматики - можно ли так строить образ: "пируэты воздушного аса пишут послания".

Я считаю - да, но биться об заклад не буду. Тонкий момент, действительно. Так что тут у нас не перекрестье твердых убеждений, а спор "имхо на имхо". Это разные вещи.

А волшеебника я бы тоже, возможно, назвала мерлИном, поскольку мЕрлин уж очень созвучно с мЕрином)))

недосмотр: "мнениЯ расходятсЯ"

Юль, не загадывай - истинно говорю тебе, познакомишься поближе с текстами Наташи - всё поймешь...

Аня Логиня - умница! Но специально спрашивать её про пируэты не буду: "строить подобным образом" художественный образ можно, а то, что это "на грани фола" я и сам чувствую, в таким случаях нужно просто полагаться на собственный вкус. Или - не писать вообще ничего, ежели он подводит слишком часто:-))))))

"Дюже интересное"  не читай ни в коем случае! Это я просто сам себе доказывал, что "доходчивость текста обратно пропорциональна его длине":-)))))

Приветствую в клубе тех, кто знают, что Мерлин был раньше - МерлИном !!!
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/17442/
:-))))))
Это как раз тот случай, когда, как ты правильно написала -
Мнение авторитетных для тебя людей расходится...
... (длинная, длинная  цезура... или цесура?...)...
... с твоим.

Из края берёзок и грибных дождей - привет!
Владя

Угу, спасибо!
Муха тсе-тсе, это и есть цеце:-))))))
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/51602/%D1%82%D1%81%D0%B5-%D1%82%D1%81%D0%B5
На "блудный камень" я накидал линки в примечании. Шершавая - уся масса, я это знаю:-))))
Ударения - сейчас уберу!!!!!!
А насчет пируэтов - подумаю... похоже на правду. Вечерком дома попробую сообразить. Еще раз - спасибище!
Владя

"тсе-тсе" - это выпендреж и ненужная нагрузка на артикуляционный аппарат :-р

не наю, не нра мне слово "масса" в отношении "камня", ради "аса" притянута 8)

Цеце - нашел в словаре, есть оказывается! Сейчас исправлю, "тсе-тсе" тоже правильно, но выглядит жутко, согласен, это я её так, эту муху,  по какой-то статье запомнил...
Насчет массы - послущаю еще, что скажет Наташа, камни, они бывают шершавые по всей сруктуре - сколько ни дроби - шершавые, "внутри шершавые" а есть гладкие на изломе...
С "пируэтами" ты мне задала задачку - исправить это легко, но...  "повороты-развороты" пишут письмо... ты уверена, что в переносном смысле так сказать нельзя?

"структуре"

пируэт сам по себе действие, получается, что действие совершает другое действие 8)
я б так не сказала
сравни:
взмахом руки начертить линию - взмах руки начертил линию
не коробит?)

Коробит, конечно. А если действий, которые создают другое действие - много? А если так: "взмахи руки дирижера нарисовали музыкальные кружева?" Коробит? :-)

Точнее: "взмахи руки дирижера рисуют музыкальный гобелен, полный орнаментов"
?

Удары судьбы пишут нашу жизнь :-)))))))))))))

коробит, взмахи не могут рисовать 8) дирижер может, размахивая руками 8)
короч, я б так фразу не поступила и точка 8)
а ты че хошь, то и вороти

неа, как это, чё хошь, это как читателю угодно будет:-)))))
Я ж не говорю, что не слышу отголосок проблемы, но еще послушаю кто что скажет по тому поводу. Итог - пока что спасибо, за 5 мин. много почистили! Чао! Владя

Макис, приветствую! Разноголосица мнений - это же совершенно нормальное явление, мы жр все по-разному воспринимаем чужие тексты! В стихотворении я хотел сказать в точности то, что написал... Но как понимать Вашу рекомендацию:
"считаю, такое нужно приземлиться в смысле носителя мысли..."
?
Уточните, пожалуйста, мысль... :-))
И Вам удачи!
Владимир

Угу, Андрей, спасибище, что написал!  

"Не пущали?" Знaкомое дело, а нас вообще из Москвы во время семестра никуда не выпускали без визы какого-то гада "по делам иностудентов"... Андрей, "довести до совершенства" мне не удастся, даже если очень сильно захочу, а кое-где подправить - смогу! Я по технике - помесь случайных обрывков знаний и интуиции, которая часто подводит, давай, помоги разобраться хотя бы с этим "РБУ - б.у."!
Глянь, как я мыслил:
1/ Володя Высоцкий очень любил  все эти словечки - сокращения, в песнях их полно, и мне припомнилось это...
2/ Во всяких справочниках для чайников пишут, что, де-мол, однокоренные рифмы очень даже хороши, ежели корни - омонимы, типа Амазонка - баба и Амазонка - река, а для меня  рифма "РБУ - б.у." звучит как псевдо-однокоренная...
В чем¨же прокол?

С уважением,
Володя

Ну, на мой взгляд, не очень здорово рифмовать абревиотуры или иностранные слова, хотя и большие мастера иногда себе это позволяют, как и глагольные рифмы.
А вообще-то меня, как и автора Минь Де Линь, как-то начало не забрало. Не сразу схватываешь образ - приходится осмысливать.

...смотря какие аббревиатуры:-))))))! А с образами, да, это у меня беда такая, - вечно пытаюсь придумывать что-то такое, что осмысливать надо...
Спасибо что заглянул, Андрей!
С уважением,
Володя