Иаду глотнуть бы... (Оборотка (экспромт, ответ))

Угу, спасибо!
Муха тсе-тсе, это и есть цеце:-))))))
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/51602/%D1%82%D1%81%D0%B5-%D1%82%D1%81%D0%B5
На "блудный камень" я накидал линки в примечании. Шершавая - уся масса, я это знаю:-))))
Ударения - сейчас уберу!!!!!!
А насчет пируэтов - подумаю... похоже на правду. Вечерком дома попробую сообразить. Еще раз - спасибище!
Владя

"тсе-тсе" - это выпендреж и ненужная нагрузка на артикуляционный аппарат :-р

не наю, не нра мне слово "масса" в отношении "камня", ради "аса" притянута 8)

Цеце - нашел в словаре, есть оказывается! Сейчас исправлю, "тсе-тсе" тоже правильно, но выглядит жутко, согласен, это я её так, эту муху,  по какой-то статье запомнил...
Насчет массы - послущаю еще, что скажет Наташа, камни, они бывают шершавые по всей сруктуре - сколько ни дроби - шершавые, "внутри шершавые" а есть гладкие на изломе...
С "пируэтами" ты мне задала задачку - исправить это легко, но...  "повороты-развороты" пишут письмо... ты уверена, что в переносном смысле так сказать нельзя?

"структуре"

пируэт сам по себе действие, получается, что действие совершает другое действие 8)
я б так не сказала
сравни:
взмахом руки начертить линию - взмах руки начертил линию
не коробит?)

Коробит, конечно. А если действий, которые создают другое действие - много? А если так: "взмахи руки дирижера нарисовали музыкальные кружева?" Коробит? :-)

Точнее: "взмахи руки дирижера рисуют музыкальный гобелен, полный орнаментов"
?

Удары судьбы пишут нашу жизнь :-)))))))))))))

коробит, взмахи не могут рисовать 8) дирижер может, размахивая руками 8)
короч, я б так фразу не поступила и точка 8)
а ты че хошь, то и вороти

неа, как это, чё хошь, это как читателю угодно будет:-)))))
Я ж не говорю, что не слышу отголосок проблемы, но еще послушаю кто что скажет по тому поводу. Итог - пока что спасибо, за 5 мин. много почистили! Чао! Владя

Слава Богу! Я волновался, не загубился ли стих, как это у меня обычно бывает "в процессе улучшения":-)))
Наташ, если есть время, хотел спросить про один очень неоднозначный момент...
Послушай:
"Его критические поползновения создают проблемы для графоманов"
"Oтрывистые и стремительные удары смычка создают образ сражения на поле Курукшетра"
"Нервные подрагивания его правой ноги говорят нам о многом"
Я не уверен, что это безграмотно или вообще стилистически ущербно!
Серия "маленьких действий" выливается в одно итожащее...
"Пируэты рисуют"  - да, это звучит необычно, это где-то посередке между нормой и тем коробящим примером, что привела Настя... Серия пируэтов создает картину,
"пишет письмо".  На мой слух тут есть намек на стилистическую некорректность. Но я-то как раз хотел привлечь внимание к этой строке!!!  Как автор я прав, это я знаю. Но, вот вопрос -

Насколько при этом все же действительно нарушились "формальные правила"?

С шершавой массой проще, я же сравниваю алмаз-принца с чем-то таким дремуче-небрито-первобытным, прямолинейно-решительным и шершавым по своей глубинной сути:-)))
Камень сравнивается  - с камнем, элегантный и куртуазно-мадригальный алмаз - с блудным валуном, шершавым во всей его тяжелой массе, а не с банальной поверхностью...

Но всё это ерунда, главное - что тебе это просто понравилось, ура!
Теперь пусть критикуют :-))))))

Солнышка, ясного неба и удачи во всём!
Владя
P.S. Настю я сам попросил, чтобы помогла избавиться от всяких явных проколов - и она очень помогла, это здорово!

... увлёкся: не "пируэты рисуют", а "пируэты пишут послание"
:-)

Настя - молодец!
Неравнодушный взгляд со стороны - это очень важно.
Мне кажется, что здесь не очень важно грамотно или нет.
Здесь все немного чересчур.))
Намеренные нарушения формальных правил для усиления образа, по-моему, допустимы. Даже не то что допустимы, а именно через них и создается атмосфера, что ли.
Ну, вылижешь ты сейчас это стихотворение и все уйдет.

Не вылижу - правка завершена...
Со всеми этими "нарушениями", да "аллюзиями" меру надо знать, поэтому я и убрал все эти "ýхи" да "бируши", тут Юля Мигита помогла понять, что они слегка зашкаливают уже:-))

Мера - это вкус.))

У Юлии хороший вкус, на мой взгляд.))

Согласен. И - не только вкус :)

Вах, опять я внезапно слышу комплименты своей скромной персоне)))
Ну как не залиться краской?)))

Насчет "пируэта" - не знаю, меня тут ничто не покоробило.

"Пируэт — оборот, разворот, вращение, поворот, фигура (Источник: Словарь русских синонимов)"

Круковые движения, короче. Почему круговые движения самолета в воздухе не могут "писать" послания? Имхо, образ работает и формулировка верна.

"Вращение карусели вызывает головокружение",  "Бег тренирует выносливость" - действие совершает другое действие. И что не так?
И "пируэт", и "вращение", и "бег" - это существительные, хотя и обозначающие движение. Как подлежащие они могут быть и объектом действия, что мы и имеем в нашем случае.

Ну и конечно, я не могу согласиться с мыслью, что "грамотно - не грамотно - второй вопрос". Этак можно совсем русский язык под лавку задвинуть) И писать нечто, понятное только одному человеку - автору.

Но в целом стих для меня не понятный.
(Впрочем, не мне и адресован)))

Про грамотно.
Это я коряво выражаюсь.))
Может лучше сказать - ломать стереотипы. Отходить от академизма, что ли.))
А по содержанию.
Есть такие женщины, которые всегда отстраняются, когда их обнимают. И не потому что не любят, просто характер такой - всегда убегать.)))

Юля, вот видишь - я прочитал тексты, рецки и оборотки Наташи, и написал стих так, что ей он понятен, а другим - не совсем.
Оборотка эта родилась так, что  при чтении строки "шлейф разрисован цветущими аконитами!", я в начале  представил себе шлейф дуста под кукурузником, поскольку аконит - ядовитый :-)))),а потом уже этот образ вытеснлся тем, что получилось...
Хорошо это или плохо? Не знаю..
Граморфоэпические вольности я постарался минимализировать, за защиту грамматики и послания, написанного пируэтами  -  спасибо!
Владя

Да, Наташа, теперь согласна))) Стих (каждый!) вообще не должен быть стереотипным - это ж не газетная передовица! Грош цена шаблонным рифмовкам без "изюминки" авторского вИдения.
Но все образы должны укладываться в рамки общепринятых правил языка, как они укладываются абсолютно у всех серьёзных издаваемых поэтов.

Ага, я и сама была такая по молодости - "убегающая"))) Но прошло... кажется, в 20 с небольшим)))

Владя, спасибо за спасибо)

Юля, так всё же, укладываюсь я с этим своим текстом в "общепринятые правила языка"? Или нет? Я уже запутался...

Одни говорят - образы понятные, но правила нарушены.
А другие: всё по-правилам, но каков смысл образов?

Я понял, что как ни пиши - все равно всем опновременно не угодишь...

Наверное, для меня главное, что текст понравился Наташе, для которой и был написан!

Всё, извиняюсь, не буду мешать больше вашему разговору.
Доброй ночи!
Владя

Влад, да нормально всё с точки зрения языка.
И смысл образов мне понятен. Но у меня из них целая картинка не строится, понимаешь? Я даже не смогу сформулировать, о чем тут речь. Фразы... иногда красивые... как обрывки телефонного разговора.

Но Наташа, очевидно, всё понимает - и это главное. Поэтому я вообще не буду стих препарировать. Пусть адресат высказывается - ей виднее)

... так адресат вроде высказался уже? :-)))

Юль, если я сейчас начну объяснять общий смысл этого "телефонного разговора", то  это будет неправильно, я это чувствую.  Он - для Наташи, он - о ней, может быть, когда вы лучше познакомитесь, ты поймешь о чём была речь и без "препараций". К тому же длинные объяснения контрапродуктивны. Я только что на
http://www.grafomanov.net/poems/load_all_post_comments/a_id.942/
постарался проверить - "Какой примерно длины должен быть текст, чтобы его уже не читали, а просто пробежали глазами по диагонали?" Ответная фраза про "тотализатор  В ПОЛЬЗУ пкп" говорит о том, что это примерно 30 строк. А поэтому давай договоримся так - прочитай-ка мою поэму о том, как аффтару захотелось выпить иаду, через полгодика, и тогда поговорим - самодостаточная ли она? Идет?  :-))))

Сейчас меня тревожит другое. Люди, с которыми я общаюсь на этом сайте, для меня во многом - эталон "общепринятого", образец грамотности и литераутурной нормы. Когда еще на графах была Лора Трин, я часто в личке спрашивал её - "как на твой слух?". И с этой точки зрения ты и Настя Гурман весьма "авторитетны", что-ли, для меня, при оценке грамматических и семантических сложностей русского языка. Впрочем, как и граф ТТ, например. И тут я сталкиваюсь вот с чем - при конфронтации весьма грамотных и образованных людей с моими текстами их мнения (касательно неочевидных сложностей, а не банальных правил) почти всегда РАСХОДЯТСЯ.

В каком смысле тогда можно вообще говорить об "общепринятом"?

Приведу тебе пример. В своем поэтическом языке я назвал МерлИном волшебника, которого сейчас чаще всего обзывают МЕрлином. Чует моя душа, скоро русские будут ездить не в БерлИн, а в БЕрлин... При этом я сослался  на авторитетнейший "Словарь личных имен в русской поэзии 20-ого века", изданный не так давно Институтом Русского языкa им. Виноградова, где стоит моё ударение:
http://www.philol.msu.ru/~humlang/slovar.si.2003/0mm.htm
"Нарушение?" Или нет? И укладываются ли вообще такие вещи в прокрустово ложе "общепринятого"?
Отличного дня!
Владя

Влад, по первой ссылке что-то дюже интересное, но сейчас нет времени читать - чуть позднее.

Через полгодика прочесть стих? Это ничего не изменит))) Я и с первого-второго раза (при прочтении подряд) вникаю во всё, во что способна вникнуть - время тут не при чем.  Твой стих я прочла внимательно и не раз, так что открыть в нем что-то новое спустя время - маловероятно.

Мнение авторитетных для тебя людей расходится... Надо просто спросить профессионального филолога, причем, хорошего уровня. Или вон Аню Логиню. Для меня она авторитет. Чисто в плане грамматики - можно ли так строить образ: "пируэты воздушного аса пишут послания".

Я считаю - да, но биться об заклад не буду. Тонкий момент, действительно. Так что тут у нас не перекрестье твердых убеждений, а спор "имхо на имхо". Это разные вещи.

А волшеебника я бы тоже, возможно, назвала мерлИном, поскольку мЕрлин уж очень созвучно с мЕрином)))

недосмотр: "мнениЯ расходятсЯ"

Юль, не загадывай - истинно говорю тебе, познакомишься поближе с текстами Наташи - всё поймешь...

Аня Логиня - умница! Но специально спрашивать её про пируэты не буду: "строить подобным образом" художественный образ можно, а то, что это "на грани фола" я и сам чувствую, в таким случаях нужно просто полагаться на собственный вкус. Или - не писать вообще ничего, ежели он подводит слишком часто:-))))))

"Дюже интересное"  не читай ни в коем случае! Это я просто сам себе доказывал, что "доходчивость текста обратно пропорциональна его длине":-)))))

Приветствую в клубе тех, кто знают, что Мерлин был раньше - МерлИном !!!
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/17442/
:-))))))
Это как раз тот случай, когда, как ты правильно написала -
Мнение авторитетных для тебя людей расходится...
... (длинная, длинная  цезура... или цесура?...)...
... с твоим.

Из края берёзок и грибных дождей - привет!
Владя

И мне, и мне:-)
Марина, рад видеть тебя на своей страничке, аж настроение улучшилось...
Владя

Юль, я прочитал и ужаснулся - я конечно же  поросёнок , укатил надолго и никого не предупредил!!!!!!!!!!!!!! Понятно, конечно, что оправдываться бесполезно - редиска я, редиска! Но я уехал на добровольные армейские сборы /офицер запаса/ и не учел, что там не будет интернета... :-((((((((((((((

О своём уходе в лучшие миры я со временем обязательно сообщу, у старшей дочки будет пароль к к профилю... (:-)) А вот просто уходить с графоманов я никогда не собирался, и в ближайшие годы точно не собираюсь, ни под каким предлогом и ни по каким причинам!!! Иногда могу пропасть на недельку или на месяц, но всегда, всегда буду возврашаться!  

Простите меня, пожалуйста! И особенно Ты, Юля - прости!
Владя

Ишь, как он себя мягко: "редиска-сосиска". Бить тебя мало!
Бить!! Бить!!!!
Долго будешь искупать свой грех, дюже долго)))

Мужчина со шрамами - это будет интересно:-))
Юль, a мне и взаправду неудобно и я очень искренне чувствую себя виноватым... Может, напишешь разгромную рецензию на какой-нибудь мой стиш из тех что послабее?
На эту тему - первое, что я прочитал после возвращения, это
твой диалог с Фо -
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/178629/
И мне снова стало жаль, что в свое время не успел приняь участие в игре ПКП - "искренность/модель". Алекс - всё красиво, убедительно, живо - но это "модель". У тебя - какой-то крик изнутри, кажется, не один я тут же самого себя идентифицировал с тем, у кого "внутри  – пустыня на века"... За одного битого двух небитых дают?
Еще раз - не серчай!
Владя

Ну, за него говорить не могу - насколько это смоделировано. Не уверена, что он и сам до конца знает)))
Загадошный он товарищщ)))
Вещь в себе)))
Ну а про себя - что комментировать, раз воспринимается живо - хорошо)

А "отходить" буду долго и мучительно. РРРР... рр..р.(

Ой, какой симпатичный "ррррр")))...
Так же хорошо полчилось, как оборотка!

(Написал это и вдруг вспомнил фразу одно знакомой - "Mужчины, которых легко прощают, имеют денденцию наглеть:-((")

Про "загадочность"... Постмодернисты говорят, что фактически "мы - это наши тексты", поэтому тут Автор просто рискует, что со временем действительно превратится в "Алекса Фо". Но это проблемы Автора - мы можем лишь радоваться его стихам и эссе, и просить его, чтобы там было побольше Моцарта и поменьше - Сальери... Загадки - это всегда хорошо, глянь, как все это инспирировало Ирину Акс :-)))))A меня до сих пор мучает авторство профиля
Robb Stark
http://www.grafomanov.net/poems/load_all_get_comments/a_id.1682/
пишет (писал, писала)очень талантиво, но вот кто пишет, и два года спустя понять не могу...
Отличного дня, Юля!
Владя

Непременно гляну по ссылке, но позднее. Сейчас по работе заданий набросали, надо до ночи по клаве стучать((((

Твой Рр.

Радоваться надо - работа есть:-))))))))
A ррррррр звучит как мурррррр:))
Отличного уикенда!
Владя

Обидно - как раз когда мне пишут хорошие рецки, работать на работе надо:-))))). Людмила, спасибо, что заглянули, рад, что этот экспромтик понравился!!! Обязательно нвведаюсь к Вам на страничку!
Солнышка,
Владя

Ага, спасибо, и Тебя с Праздником!
Я еще на работе, но скоро достанем из холодильника Русский стандарт Платинум - этим точно не отравишься:-)))))))))))
Вдова Клико, увы, выпита уже под католическое Рождество:-)))

Веселья и радости!

Володя

Разве давно? :-) Для меня - совсем недавно!

Волчара, первейшим делом - с Праздником!
Будь красивой, умной, и в меру жестокой, без этого нельзя:-(

В письма зайду сейчас, боюсь, там жуткая куча безответных посланий от людей, которых я люблю и уважаю, поэтому готовлюсь к чувству неловкости, которое меня охватит при чтении всей этой корреспонденции : "Не ответил вовремя, не оветил, не ответил вовремя, не обратил внимания, не зарегистрировался, не... не... ... .......  пропал куда-то, короче..."

А знаешь, почему так получается? Оказалось, я с удовольствием пишу всякие тексты, когда у меня хорошее настроение, дело спорится под руками, и вообще есть масса каких-то положительных эмоций! То есть для меня литература - это способ, как лишний раз выразить, что все вокруг меня устраивает, нет, конечно же не в актуальном воплощении устраивает, а потенциально поправимо ... в смысле - прорвёмся!

Увы,  в последнее время эта простая и верная мысль посещала меня лишь изредка, соответственно - новых стихом немного:-)))

А ну и что? А же знаю - прорвёмся!
С праздником!

Володя