Виктория Дворецкая (Элеонора Счастливая) / Написанные рецензии

гоню. 14-го. Ир, в скайпе если есть возможность... таки появись

Убрала....спохватилась, что не вовремя вылезаю с комментариями - голосование идёт.

Ну, вообще-то правильно - не в состоянИИ. А если уже с "ь", то вроде "не в состоянье" - мне то все равно, могу исправить, но говорили мне что так можно.

Подразумевается так называемое суффиксальное написание слов, которые становятся рифмами. Поэтому, уместно поговорить о правилах, которым подчиняются суффиксальные окончания ньи и нии.

Написание -ние (-ание, -ение) или -нье (-анье, -енье) в суффиксах отглагольных существительных определяется смысловым различием или стилистической дифференциацией слов.

Так, в смысловом отношении различаются: варение, печение, соление, то же, что «варка», «выпечка», «засол» (процесс, действие по соответствующим глаголам), и варенье, печенье, соленье (результат процесса, продукт - кондитерские изделия, засоленные овощи), воскресение (действие по глаголу воскресить) и воскресенье (день недели) и т.п.

Слова книжные пишутся с суффиксом -ни, например: высказывание, достижение, приобретение, расселение, спряжение, станкостроение, ускорение, установление и так далее.; слова разговорные - с суффиксом -нь, например: беганье, дерганье, хихиканье и так далее. Отступления от этого положения, связанные с требованиями ритма или рифмы, часто встречаются в стихах. Например: всем известное, пушкинское:

Я помню чудное мгновенье.

Передо мной явилась ты,

Как мимолетное виденье,

Как гений чистой красоты»

В обычной, не стихотворной, речи употребляется и пишется: «мгновение»,

так тут же не именительный падеж! Поэтому и "не в состояньИ". То есть не в силах. Если написать "в состоянье" - получится, что сон стекает в какое-то состояние, смысл строчки меняется радикально.

так вроде и окончание НИИ при использование мягкого знака всегда переходит в НЬЕ )))

Такого не может быть....

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.gramota.ru%2Fspravka%2Fburo%2F%3Fpage%3D3185&text=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B%20%20%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BD%D1%8C%D0%B5&l10n=ru&mime=html&sign=ae7cfd5a0c4126360143a151343f01ba&keyno=0

вот тут. Цитирую:

  Вопрос № 217471

   Хочу уточнить свой вопрос относительно  окончаний  -ньи и - нье . Если полная форма слова имеет  окончание  - нии , какую гласную писать в краткой форме -и или -е? Например: Стою в смятении; Стою в смятеньи( нье )? При наборе текста компьютере все  окончания  -ньи предлагается истправить  на  - нье .
   Светлана Ерёменко

Ответ справочной службы русского языка

   Слова среднего рода на -ье имеют в предложном падеже  окончание  -е (_в смятенье_).

Любопытно...и как же в таком случае различать, к примеру, два возможных толкования смысла Вашей строчки? Это не из новых правил грамматики, случайно? ))) Сейчас сильно хочу спать, завтра тоже полазаю в сети...пока не могу поверить, слишком расходится с привычными нормами написания.

а о каких двух толкованиях идет речь?)) Сон не никак не может сбыться. Не в силах, не в состоянии ( не в состоянье))). Второе какое? Или Вы о прямом смысле слова "состояние"...как три состояния воды, например)). Так там дальше глагол - что сделать? - сбыться.)) Не понимаю.

попробуйте мысленно поставить слово "состоянье" в кавычки.
получится, что сон стекает в какое-то состояние, но никак не в состояние "сбыться". По большому счёту смысл не очень  меняется, но форма его выражения прочитывается совершенно иначе.  
Конечно, кавычек нет...но...ассоциативно они могут подразумеваться...вот у меня, к примеру, такой вариант прочтения обозначился...
совсем никак не (куда?)  в состоянье.....

от именно- название состояния в кавычки я не брала. Тем более, если следовать логике, если уже состояние, то:
совсем никак не в состоянье "сбылся")))))
Но опять же - название это состояния или нет, на правила русского языка это не влияет))) Написание и там и там одинаковое будет)))
Спокойной ночи! Спасибо Вам

Спокойной ночи...но я более чем озадачена....обычно у меня зрительная память чётко на ошибки срабатывает...или правила изменились, или...........завтра всё же почитаю по теме.

Читай не читай, а правильно "в состояньИ" единственным исключением, как было, так и остаётся - "в течение" "в теченье" (не в смысле реки). Про компьютер не заморачивайтесь - word многого не знает!
А по поводу   "Слова среднего рода на -ье имеют в предложном падеже  окончание  -е (_в смятенье_)."
Не красиво интерпретировать правила в свою пользу...
Слово "состояние" имеет окончание "ние", а слово "состоянье" является производным от слова "состоянИе", посему правило, приведённое Вами к данному случаю не подходит...
Вдохновения Вам, P.N.

Вот здесь
http://pda.gramota.ru/?page=17&action=buro&s=%EF%F0%E5%E4%EB%EE%E6%ED%EE%EC
ещё несколько примеров аналогичных вопросов.

Существительные, оканчивающиеся на "нье" в предложном падеже
имеют окончание "нье" -
в смятенье, в упоенье...
Смотрели в изумленье на ... - было у меня в одном стихе.
Столько там копий поломали )))
Удачи всем

V

Про исключения не слышал.
Под правила полностью подпадает, имхо.. но не спорьте - да, по правилам положено окончание "-нье", но в поэтических текстах традиционно допускается и "-ньи".
Да, очень много споров на эту тему периодически возникает.. просто мало кто знает, что правы обе стороны.

А не могли бы Вы какую-нибудь ссылку дать на источник, допускающий "ньи"?
Мне не удалось в своё время yfqnb.
А нужна была
"Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!"(с) ))

V

Почтеннейшие, не ломайте копья всуе…

По правилам современной грамматики, действительно, пишется только «-нье». Но у многих поэтов бывало и «-ньи»: например, Ахматова использовала «-нье» в именительном падеже, но, стабильно, «-ньи» – в предложном. Зато Пушкин – всегда «-нье»: в его время в дворянской среде буква «е» явно считалась «благороднее» (ближе к французскому «э»), чем «и» или (упаси Бог!) плебейское «ы». Писаные правила, похоже, пошли от этого аристократического закидона.

Кстати, на мой вкус, «ньи» в предложном более «по-русски», чем «нье»; я бы (если бы писал правила :) ) узаконил его использование, но – приходится следовать стандарту…

Бумажки, к сожалению, дать не могу) Не помню, где уже это читал) Но зуб даю, что было дело)

Не принимает глаз "нье"...реагирует как на чужеродную занозу, не вписывающуюся в привычную логику построения грамматических конструкций....это надо через себя перешагивать, чтобы написать "находиться в состоянье"...какой-то несклоняемый костыль в живом теле....

«Не принимает»? Сочувствую. Но «-нье» – это, хотя бы, правило давнее, а есть куча других пакостей, канонизированных ещё на моей памяти. Например, меня корёжит каждый раз, когда пишу, например, «безЫнерционный»: вынужден собственноручно похабить корень слова (уж если «писать, как произносится», то начнём с написания «Россия» в виде «Расия»! ))) ). Или – «беСполезный»: при чём тут «полезный бес», и за каким бесом этими «бесами» язык наводнили? Но – приходится терпеть и уныло фыркать на всё новые словоизвращения, которые уже в словарях 21-го века объявляются «допустимыми вариантами».

ого-го... сколько всего и всех))) всем спасибо)))

Не....я добавлю ещё немного))).....бесы одолели....бес страстный (бесстрастный), бес толковый (бестолковый), бес крайний (бескрайний), бес печальный (беспечальный)......многолики и несть им числа....дайте адресочек экзорциста, плизз.....)))))))))))))))))

Вика, спасибо большое! Учту на будущее, ибо уже много, где висит это стихо.

Спасибо, что зашла покритиковать, а то давно уже мне разборы не делали :)

"Струны рвутся клочьями, стихи творятся странными
Накaнуне сезона цунами..."  (из песни "Такие девчонки")

Хы... даже изюму жалЬко...
Ну лан, может проникнесся:

Это сеpдце на скалах pыбы на соснах
Это я сбился с куpса

("МОРСКАЯ БОЛЕЗНЬ")

а я не помню уж! пойду, освежу память)

сходил, глянул (благо, щас можно редактировать ремарки)
да, конкурс был сильным

Спасибо за отклик. С уважением.

Лия, интересная мысль есть на эту же тему у Алексея Абашина, (ПКП-шника, кстати):
"Вы говорите, что стихи нам диктуются сверху. Как можно править божественное? Попробуйте. Со временем, вы заметите, что диктовать вам стали гораздо грамотнее."

Сложно что-то добавить. Дорогу осилит идущий)

А я пошла заучивать наизусть "шёпот музы" (ибо с Музой ни разу не пришлось познакомиться в жизни ;))))

Я говорю не о том, что нельзя править божественное, а о том что много самозванных представителей Музы. Как там в хорошем анекдоте про Бога..."Я этого никогда не говорил, это придумали люди..."

Вы не обращаете на него внимания, а Муза Вам шепчет. Мне Ваши стихи нравятся.

мне особенно 4-й понравился)))
спасибо, Эля)

п.с. а Кравчук будет читать? нет? ну и ...

Виктория, финалист "Пушкинской осени"? Что ж, заочно мы уже знакомы. Приятно!..