Первый Конкурсный Проект / Полученные рецензии

Пролистаю тебя, свою старую верную «книгу»,
Будто старых друзей воскрешаю, да нет, хороню.
Пью за новых друзей, открываемых в аське в два клика,
Потерявшихся между проспектами и авеню.

Бесполезная «книга», от А и до Я – привиденья,
В каждом имени заперт отчетливо видимый шифр,
Закрываю глаза, умираю сама постепенно,
Превращаюсь как будто в ночное созвездие цифр.

Отложу на потом, ностальгия - коварная штука,
То, что было вчера, навсегда остается вчера.
Загружу ноутбук и начнется игра в «перестуки»,
Чтобы дружбой заполнить себе и другим вечера.

Пусть другие прочтут, расшифруют, опять зашифруют,
Сдуют пыль, запылят и положат подальше в комод…
Напечатаю: «SOS», как обычно спонтанно, вслепую,
Не придумали, жалко, бумажный какой-нибудь «НОD»

Я искала тебя (с) – но молчали боги,
Как спалившийся вор, убегало время,
А в душе нарастала тоска-тревога,
И сгущались сумерки, как варенье.

Находила следы, разводила сопли -
Что нужны друг другу мы обоюдно,
Мой потрепанный жизнью, хороший, теплый,
Молчаливый, мягкий, такой уютный…

Я отбросив гордость, как одеяло,
Доверяла близким твои приметы,
Хоть бездушные скептики повторяли,
Что сомнительна ценность твоя вообще-то…

Бормотала, слоняясь, как тень, в квартире:
Одинокий, привычный, родной, нелепый,
Пропадёшь ведь в своём параллельном мире…
…Накануне потерянный тапок, левый…

Садо-мазовское

Подруга дней, ночей и между,
Уже одряхшая слегка!
Тебя ласкает (без одежды)
Моя проворная рука.

Пускай давно уже не мылось
Твое грязнейшее из тел,
Легко меняю гнев на милость,
Поскольку сердцем прикипел.

Люблю грозу в начале мая (с),
Когда в трусах, но без носков
Я каждым пальцем нажимаю
На кнопочки твоих сосков.

Тебе на лоб наклейки клею,
Расплавленную лью свечу.
Под настроение - лелею,
В порыве страсти - колочу.

Когда горячий чай и кофэ
По телу, вроде лавных жиж,
Иная б в слезы - мол, Голгофа!
А ты расслаблена лежишь.

С рожденья полностью слепая,
Не видишь ты всю эту жуть,
И я, уставший, засыпаю
Башкой упав тебе на грудь…

С тобою тешимся на славу,
И знает люд и над, и под,
Что я свою подругу Клаву
Не променяю на "Айпод"!

Тебя я нежно обниму - печаль отхлынет,
Вдвоём мы спрячемся от взглядов и проблем,
В траве высокой опьянеем от полыни,
Прошелестит нам о высоком бересклет.
Плечо крылом заденет нежно мотылёк…
Эх, был бы, удочка моя, нам завтра клёв!..

мой старый друг который лучше двух
не убоится что взаймы попросят
не заорёт как утренний петух
на то что рядом кто-то папиросит
к нему на исповедь веду на поводке
свои стихи сомнения печали
мы вместе с ним в далёком-далеке
вселенную до родинки сжимали
он молчалив и что ему не брось
дурную злобу радостную песню
в его реке как пойманный лосось
ещё совсем чуть чуть покуролесит

он как и я ночную жизнь ведёт
мой старый друг истрёпанный блокнот

угадайка:

1 - Ирина Мельник
2 - Галина Самойлова
3 - Азачем
4 - Клавдия Дмитриева
5 - Валерий Носуленко

+1 Ирина Мельник  11=3
+2 Екатерина Ладных 1111=4
3 Азачем 11=2
4 Надежда Ле
+5 Валерий Носуленко 11=3

Поздравляем победительницу - Екатерину Ладных))
Она же ухитрилась угадать больше половины))
Спасибо!

2 и 5, однозначно *)

А когда я вижу количество участников, у меня тоже складывается впечатление, что блиц площадке не нужен..

Но ведь и участники, боясь попасть на недействительный блиц, в другой раз могут вовсе не прийти: мол, старайся, пиши, а потом даже никто не проголосует... Стимула не станет. Круг замкнется.
Голосование, я думаю, должно быть в любом случае - если стихов больше одного) А вот что делать с его результатом - это уж тебе виднее. Может, просто давать победителю сколько-то баллов (для приятности души), но ни в какие списки его не заносить?

Ты ещё время учитывай - народ на дачах, да просто занят летом...

Блицы это своего рода этап в творчестве. У меня по крайней мере так было. Я бы оставила и 5 стихов, т.к. действительно из 30 бывает не выбрать, а из 5-и, хоть все на 1 место ставь.

И голосовать, имхо, все же стоит в любом случае, независимо от количества произведений... иначе действительно получится замкнутый круг.
А так у авторов будет дополнительный стимул участвовать, и еще - им не нужно будет писать что-то для количества...

Да, согласна, что итоги небольших блицев можно было бы потом не засчитывать в общей таблице (или считать как-то по-другому), победителей просто награждать призовыми баллами или начислять блицевые баллы.

Накопительная система у нас уже была! И толку? Число участников все сокращалось и сокращалось.. когда перешли на новую (сегодняшнюю систему), стихов стало снова побольше.
Может быть, действительно лето виновато?
Ладно, голосовать будем. Пойду посчитаю результат сейчас.

Насчет внесения анонса на главную - да, у меня тоже была эта мысль) Займусь на досуге.
Раз в две недели - думаю, это не спасет..

А кто будет вести следующий блиц?

+1 Ирина Мельник 11=3
+2 Екатерина Ладных 1111=4
3 Азачем 11=2
4 Надежда Ле
+5 Валерий Носуленко 11=3

Поздравляем победительницу - Екатерину Ладных))
Она же ухитрилась угадать больше половины))
Спасибо!

+2 Екатерина Ладных 1111=5

Поздравляю!

а шутки - классные:) я запомню:) доля истины, конечно, в них есть:)
мы постараемся не делать "далеко-идущих" выводов, Александр:)
ну разве что по "общей" ситуации... например, сколько всего авторов в Проекте, и как это изменяется... это ведь тоже интересно:)

радости Вам:)
Лис

с конкурсами на стихире у меня нет полных данных... база у Алекса, да и она, боюсь, далеко не полная...
вот с конкурсами на Графах можно сделать всё, что угодно:)

последний конкурс в моей базе - Облицовка-20 (дата окончания 28/05/2010)
всего конкурсов: 64
участвовало в них: 152 автора портала
победителями становились: 36 авторов (23,7%)
лауреатами становились (включая 1-ые места): 59 авторов (38,8%)
(дополнительно) из них впервые становились лауреатами (не были лауреатами на стихире): 33 автора

по конкурсам "Месяц - Лучшее":
рассчитанных в базе: 5 (Декабрь 2009 - Апрель 2010)
участвовало: 92 автора
победителями становились: 6 авторов (6,5%)
лауреатами становились: 13 авторов (14,1%)

15 конкурсов было с Жюри... правда, два из них - только Жюри (ИПЛ-ы)
в четырёх из 13 победитель был по "обеим версиям" - версии Жюри и версии участников/читателей:
это конкурсы: Декабрь 2009, Январь, Февраль 2010 - Лучшее и Конкурс непривычных ритмов...

самое большое расхождение первого места по версии Жюри с местами по версии участников/читателей:
конкурс "Март 2010 - Лучшее" (анонимный): Дэниел Р. Оливо "Пройдет" : 1 место Жюри и только 8-ое по версии "народа"

второй "лидер" в этом плане:
конкурс "Позитивная любовная лирика": Анна Хайль (Логиня) "Мой Рыцарь" : 1 место Жюри и 7-ое место по версии "народа"...

самое большое расхождение первого места по версии "народа" с мнением Жюри:
конкурс "Новые имена - 9": Михаил Воронцов "Хочешь, я спою тебе, как прежде...": 1-ое место по версии "народа" и только 11-ое по версии Жюри
конкурс "Чёрный замок": Корнетова Ирина "Ведомые Луною": 1-ое место по версии "народа" и только 11-ое по версии Жюри

если проанализировать все расхождения результатов Жюри с результатами "народа", то получится так:
468 произведений
нет расхождения: 44 (9,4%)
минимальное расхождение (разница в местах 1 или 2): 166 (35,5 %) ...(или 75 и 91 соответственно)
чуть больше минимального (разница в местах 3 или 4): 150 (32%) ...(или 87 и 63 ссответственно)
то есть в этой точке (расхождение до 4 позиций максимум): 360 (77%)

затем количество расхождений начинает сильно падать:
разница 5: 37
разница 6: 29
разница 7: 22
разница 8: 9
разница 9: 5
разница 10: 4
разница 11: 2

вот такая интересная штука...:)

спасибо за вопросы:)
по стихире, правда, я не смогу ответить...
радости Вам:)
Лис

да, то что участвуют, но не голосуют - не особо страшно, просто иногда не совсем понятно...

а статистика по Антиподам интересная:) надеюсь, что Алекс тебе её покажет как-нибудь:)
и ещё надеюсь (а вдруг) что это натолкнёт на какие-то идеи...

радости:)
Лис

В угадайке событие: Василиса Боттичелли и я угадали всех!
Ура!

Александр Коковихин - 100 дата: 3.06.2010
Василиса Ботичелли - 100 дата: 3.06.2010

Летти, а где персики-то? Соловья баснями? Ну-ну... *)

Всем спасибо. Счастлив. С теплом (пока что напряженка)

Ну ланна, еще и тут оставлю:
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/157158/

Кстати, по просьбе группы товарищей указал старушке на то, что в данном конкретном случае ей лучше сидеть У телевизора.
Хотя "сидеть под телевизором" - нормальное и довольно распространенное выражение. Но с дополнительным оттенком значения. Ниче, в другой раз посидит "под".

Спасибо
*)

знаете, у меня были сомнения в огласке имён, всё-таки это несколько "личная" информация (по-английски, мы говорим "сэнситив")...
и если в Алексе я уверен, в том смысле, что огласка его показателей ему не повредит, то в остальном - не совсем...:)
но, надеюсь, что никто сильно не расстроился:)

радости Вам:)
Лис

я тоже думал на эту тему, и я хорошо понимаю ту "необъективность", о которой ты сказала... именно поэтому я и не стал приводить в статье конкретные имена лидеров по "рейтингу лауреатства":)
скажу даже больше, была у меня идея о таком рейтинге (я его назвал "приведённый рейтинг лауреатства"), но... так и не доделал по многим причинам...

одна из причин такая - я считаю, что на основе формальных данных из базы невозможно 100-процентно гарантировать результат... представь, пожалуйста, такую ситуацию... был конкурс классических сонетов с 30-ью произведениями, а также был конкурс, ну скажем, поздравлялок с Новым Годом и тоже 30 произведений... это мы с тобой можем догадываться, что первый конкурс условно "сложнее" или "серьёзнее"... программа же этого никогда в жизни не поймёт...
или другой пример: два конкурса с одинаковым числом участников, но мы с тобой знаем (а точнее считаем так, что) первый из них был очень "высокого уровня", в нём за победу буквально "бились не на шутку", а голосующие жаловались на слишком маленький максимум шорт-листа:)... а во втором конкурсе, так сложилось, участвовали не особо сильные произведения в целом, победило одно из них... при другом "раскладе" это стихотворение-победитель и в "пятёрку", может, не попало бы никогда...

получается, что и количество произведений в конкурсе ни о чём особо не говорит...
я ещё раз повторю то, что говорил под диспутом "от чего зависят результаты конкурса": самый влиящий фактор - это уровень произведений "соперников" относительно уровня произведения участника... так что сама победа в конкурсе не является 100-процентным индикатором "сильного" произведения... это нужно всегда понимать, учитывать, а не "почивать на лаврах"...

поэтому и формулу "рейтинга лауреатства" я сделал очень простой и, я бы даже сказал, "надёжной"... ведь суть этого "рейтинга" не в том, чтобы показать, кто из нас "хороший" поэт, а кто - не особо... скорее это "механизм индикации" для Алекса - к кому надо присмотреться, кого "повесить" на Доску Почёта, а кого, может быть, пригласить "пожюрить" и опять-таки посмотреть как у него получится...

по второй части: да, ты права, иногда "удельный вес побед" и соотношение с числом конкурсов говорит о многом... но опять-таки, я не представляю как сделать "объетивный" результат...

я вот даже подумывал о том, чтобы ввести для Алекса "человеческие" оценки по "сложности/серьёзности" конкурса и по "уровню"...
но потом понял, что он меня просто "побьёт" за такое:)

что касается твоего личного интереса:) у нас есть такой параметр, как среднее место по всем конкурсам, в которых участвовал автор...
к примеру, у одного автора по 10 произведениям вот так:
13 место: -стёрто- : 4.7 среднее место по 10 произведениям
а у другого вот так:
87 место: -стёрто-: 16.6 среднее место по 10 произведениям

конечно, и здесь тоже "работает" фактор "различности" конкурсов по уровню, по "сложности" и по количеству произведений всего...
но вот очень условно "картинка" более-менее ясна:)

и мне, попутно, в этом смысле больше нравится показатель "Лучший" и "Худший" результат... если, к примеру, у какого-то автора "Худший" результат не "опускался" ниже определённого уровня (предположим 6-ое место), то это довольно интересно...:)

правда, иногда бывает так, что автор поучаствовал однажды не особо удачно, ну и попал на 21-ое место по "худшему", к примеру...

понимаешь, на самом деле всё это "уравнение со многими неизвестными", которое невозможно "решить" только из данных...
мне, к примеру, очень нравятся стихи одного из авторов, но по "формальным" данным он не особо "высоко" в конкурсах ПКП...
да и участвует очень редко...

так что ответ на твой вопрос - "кого читать?" - очень сложен...

вот такие мысли:)
спасибо за добрые слова:)
радости тебе:)
Лис

П.С. сейчас уже убегаю... на остальное отвечу позже...

я вот даже подумывал о том, чтобы ввести для Алекса "человеческие" оценки по "сложности/серьёзности" конкурса и по "уровню"...
но потом понял, что он меня просто "побьёт" за такое:)

Почему это?))) В форме конкурсной несложно указать условную циферку-рейтинг. Например, от 0 (вообще не учитывать результаты) до 5 (большой сложный конкурс со многими участниками и жюри). И домножать потом, куда надо..

Еще у меня было такое предложение по учету побед...но не знаю, можно ли реализовать такой принцип. Например, если стихов мало и победитель один, то за победу начисляется 1 условный балл. Если мест было три, то за первое - 3 балла, за второе - 2, за третье - 1. Если пять мест, за первое 5 баллов, и т.п. Но вариант с человеческим рейтингом конкурса мне больше нравится, и он, мне кажется, легче.

Алёша, я, разумеется, понимаю, что полной "объективности" и "справедливости" никакая статистика, даже самая изощрённая, гарантировать не может (основы и некоторые прикладные аспекты статистики я в своё время проходила). Но если есть возможность реализовать с небольшими затратами труда модификацию расчётных формул - то хотя бы в качестве эксперимента попробовать это, мне кажется стоило бы (если, конечно, есть время и желание). А потом было бы интересно сравнить полученные результаты с субъективным мнением Алекса)))

Да, ты прав, среднее место произведений автора - интересный показатель (во всяком случае, при комплексном рассмотрении вместе с другой статистикой).

Лучший и худший результат - это, на мой взгляд, довольно малоинформативный показатель, хотя в качестве дополнительных сведений и любопытный. У нас, например, есть сильные авторы, которые "докомплектовывают" вялотекущие конкурсы своими ранними и заведомо бесперспективными в голосовании произведениями. Угадай с трёх раз, какой ты получишь разброс между лучшим и худшим результатом))

А вообще, ты прав: статистика - это, конечно, любопытно, познавательно и порой важно для анализа ситуации и принятия каких-то стратегических решений, но ответ на вопрос "кого читать?" каждый ищет, руководствуясь своими сугубо личными критериями))

Спасибо тебе за обстоятельный ответ))

радости вам:)
Лис

                       © А. Вознесенский

Светлая память..

Он тогда продал свой дом –
Продал картины и кров –
и на все деньги купил
целое море цветов.
...(с) Очень любила его творчество.
Светлая память...

* «Ты меня на рассвете разбудишь» («Юнона» и «Авось»)
* «Миллион алых роз»
* «Песня на бис»  (..Я вам спою Ещё на бис Не песнь свою,
А жизнь свою...)
* «Барабан»   («Барабан был плох, барабанщик – бог». )  
* «Плачет девочка в автомате»
.....................
Знаменитым поэт Андрей Вознесенский был всегда, а вот богатым - всего лишь раз в жизни. Когда они с композитором Паулсом написали песню про барабан.

...АНДРЕЙ ВОЗНЕСЕНСКИЙ: «После песни «Барабан» я проснулся от шелеста купюр — они, как листья осенью, сыпались на меня, сделав за короткое время немыслимо богатым человеком».

По поводу инертности авторов и нежелания поддерживать разговор о литературе вообще: мне кажется, в рамках обсуждения обзора не всем понятно, что Вы ждете развернутой дискуссии именно по поводу цитат и отсылок:)

Далеко же не всегда вообще авторы отвечают на критику. И меньшинство делает это развернуто... Причин может быть много: автор согласен с критиком и не видит повода для спора, или видит смысл отвечать лишь на конкретные критические замечания (а сходство с каким-то классиком, которое увидел критик в произведении - это же субъективно, о чем тут спорить?), или у автора просто нет времени или желания вступать в развернутую дискуссию с критиком...
А кому-то, возможно, кажется, что не совсем уместно в ответ на вскользь брошенное замечание или мимолетное сравнение кидаться демонстрировать эрудицию...
Ну, вот, например, пошутили Вы, сравнив автора с В.Ерофеевым - вроде вполне безобидное и уместное было замечание, и что же, автор сразу должен вываливать весь свой багаж знаний на данную тему? Или пытаться Вас переубедить?
Думаю, он посчитал естественным, что у Вас в процессе чтения возникли какие-то свои ассоциации, и не увидел повода для полемики...
имхо, конечно,

1.Сам Михаил ибо он ЦИТИРУЕТ всякое
2.Надежда Ле (Принцесса .ирка), чей тон ещё более оскорбителен, поскольку она могла бы и прочитать то, что написано в комментариях к статье, а не просто побежаться по никам. О том, что она только это и сделала говорит следующая её эскапада:

"Характерно, что более начитанные авторы - насколько я могла судить об этом по их стихам и репликам на графоманах - не восприняли Ваше замечание в штыки. Степень апломба нечитателей обескураживает..."

Во, степень апломба НЕЧИТАТЕЛЕЙ!
Перечислить поголовно, кого Принцесса имени в виду?

прокомментировали:

Летти Де'Баркадер
M-a Emilia J.A.Gonzalez (Strega)
Клавдия Смирягина (Дмитриева)
Андрей Сочинялкин
Андрей Злой
Иннокентий Пересмешник (Попугай)
Екатерина Ладных
Олег Юшкевич
Александр Коковихин
Ёж Конкурсный
Азачем Азачемов
Владимир Коркунов
Хельга Гнатышева
Анна Хайль (Логиня)
Алексей Абашин
Алекс Фо (Призрак Гуманизма)

Умеющий читать увидит, о ком идёт речь.

Самые выдающиеся нечитатели здесь, конечно же, мы с Азачемом, Коковихиным, Ежом (Ёж, я не ошиблась?), Летти Де'Баркадер, Клавдия Смирягина (Дмитриева), на которых, как ПОВТОРИЛ Михаил Козловский, "шапка горит".

Так вот я лично жду извинений от Принцессы и М.Козловского перечисленным из моей "песочницы".
ПГ, Аня, вы проджожаете настаивать, что М.Козловский имел в виду другое?
Ну, если он имел в виду другое, пусть и пишет другое. А если не умеет (а он не умеет, иначе СТОЛЬКО людей бы не могло его не понять. Или все же ВСЕ дураки?) писать так, чтоб его поняли по-другому, лучше не писать. ИМХО.
Я во всяком случае больше его статьи читать не буду. Облегчу ему жизнь, на одну же неначитанную меньше...

Ну, вот меня почему-то не удивляет, что не получилось диалога о литературе в рамках обсуждения обзора... тут слишком многое зависит от активности авторов вообще, от наличия свободного времени, от постановки вопроса... как уже написала, мне показалось, что отсылки Михаила к классикам в большинстве случаев не требовали ответа.

Кстати, поскольку почти все мы тут дилетанты - возможно, кому-то просто неудобно сравнивать себя с Есениным или Окуджавой:)

Мне вот кажется, что если было интересно узнать уровень начитанности авторов ПКП и вообще поговорить о литературе - можно было бы придумать какой-то другой способ.
Например, в ТМ "Ежи" проводятся время от времени тематические семинары...
Можно было бы провести семинар по определенному поэтическиму стилю... (или по творчеству какого-то поэта). Ну, это как вариант...

Галя, добро пожаловать в ряды "нечитателей".

А "на воре шапка горит" - это зря, конечно... Лишняя порция масла в огонь.

Восторг и стыд

Опять сижу, прикованный к экрану
Восторг в груди, на личности слеза
Раскрыл глаза мне критик утром рано -  
Ах, как он это правильно сказал!

Прибег к народной мудрости умело
Отвергнув фальшь приличного вранья
И сделал вывод, черным да на белом
Что я внутри-душевная свинья

Да я и сам, признаться, это видел
Хвоста в штанах стесняясь и боясь
А щас и вовсе - "офигел в ставриде"
Уткнувшись рылом в найденную грязь

Мне жутко стыдно, горько, безнадежно
Пойду посыплю голову золой
Но Вас - люблю, так искренно, так нежно
Как дай Вам бог любимым быть толпой!

*)

Чем же это мой тон оскорбителен?
Насколько я поняла, Михаил имел в виду нечитателей вообще, в том числе - на графоманах, и сетовал на узость восприятия.

Я поддержала точку зрения автора, поскольку много раз сталкивалась с тем же самым - даже не в отношении своих шедевров. Сталкивалась не здесь- и почти ВСЕГДА люди, не понявшие что-то, реагируют некорректно, куражатся зачастую.

Да, меня удивила реакция на заметку - тех, кто обнаружил в ней менторство.

О степени апломба - к чему передёргивать, Стрега?
в Вашем списке как раз те люди,  которые не восприняли написанное как оскорбление - Анна Хайль, Алекс Фо и не только.

Да, я считаю, что пишущий стихи ДОЛЖЕН знать своих предшественников, чтобы - хотя бы - не повторяться. О скромной роли знания истоков я умолчу. Для того, чтобы сбрасывать пушкиных с кораблей, нужно их хотя знать в лицо, не так ли?

Почему такая реакция на вполне обоснованную претензию - озвученную - не раз- и более маститыми людьми, и не только здесь.
Естественно, Эмилия, что в ответ на подобную реакцию, наезды, грубо говоря, прозвучала фраза о шапке.

И как раз Ваша, Эмилия, реплика, передёргивание, составление списка, риторические обороты и кликушеский тон оскорбительны.