Я хотел бы поговорить с вами на одну необычную тему. Сразу предупреждаю, что разговор будет долгим, да и сама эта тема, как мне кажется, далеко не всем будет интересна:) Поэтому если кто-то из вас в процессе чтения почувствует скуку или раздражение, то это значит, что данная статья ему "не пригодилась":)
Начну, пожалуй, с небольшого экскурса в историю Первого Конкурсного Проекта, в далёкий 2008-ой год.
Как некоторые из вас знают, начиная с сентября 2008-го года многие конкурсы ПКП рассчитываются в специальной программе. Мы её называем "База Конкурс". С какой-то точки зрения (тут, наверное, будет в стиле "сам себя не похвалишь...":)) это позволило ПКП и лично Алексу с легкостью проводить конкурсы часто и много. Программа просто сняла "с его плеч" довольно трудную (и часто нудную) работу - операции с расчётом, проверкой результатов, подготовкой их отображения для вас и так далее. Хотя, конечно, не совсем "сняла", а скорей заменила на операции с базой:)
Так вот, продолжая экскурс в историю, первые версии программы были не особо хорошими или, я бы сказал так, сильно ограниченными. Алексу даже приходилось несколько раз отказывать кому-то, говоря что-то вроде: "Нет, так мы не сможем сделать, поскольку я не могу рассчитать это автоматически, а вручную - сложно, долго и не гарантирует правильности..." Впрочем, иногда Алекс всё-таки делал расчёт вручную или использовал "псевдо-автоматику" (это когда настройки программы используются совсем не по их назначению, но в итоге получается "нормальный" результат), если ему уж очень хотелось попробовать что-то новое.
В последнее время Алекс работал в так называемой "третьей версии" программы. В ней сам расчёт конкурса "сводился" к использованию "весовых значений" за голоса из трёх различных групп голосующих - члены Жюри, участники и читатели (1,2,3-е место Жюри, голос участника, голос читателя и дополнительные баллы за голосование, если они настроены). Причём программа не всегда хорошо отображала результаты конкурсов без Жюри или же в тех случаях, когда Жюри голосовало без мест. Да и участники/читатели не могли голосовать с местами. Но в целом, как мне кажется, эта версия была довольно работоспособной "расчётной" версией программы.
А теперь поговорим о дне сегодняшнем:) Те конкурсы ПКП, которые идут в настоящее время, уже будут считаться в новой версии программы. Я её называю "пятой версией", хотя "четвёртую", к сожалению, мы так и не использовали (были трудности с переходом из "третьей"). Вот я и хотел бы рассказать вам об этой "пятой версии" - о её новых возможностях и изменениях.
Цель этого рассказа не столько в том, чтобы проинформировать вас о наших "нововведениях", и даже не в том, чтобы рассказать вам о "секретах внутренней кухни ПКП" (не особо это и "секретно":)) Просто мне хочется надеяться, что этот рассказ подтолкнёт вас к каким-то новым идеям и предложениям по конкурсам ПКП или по функционированию конкурсной площадки в целом. Возможно, кто-то из вас заинтересуется какими-то новыми функциями программы. Наверное, вы понимаете, что любому программисту очень приятно, когда его программа используется "на полную катушку", а не на -дцать процентов возможностей:) Это можно отнести и к моей скромной персоне:)
Текст ниже будет разбит по пунктам. Мне кажется, что так вам проще будет читать и комментировать, используя слова типа "По пункту такому-то..."
1. Лично я считаю, что новая версия программы перестаёт быть только "расчётной" версией. Теперь это уже "механизм" с возможностями "глубокой статистики", анализа и даже в некотором смысле прогнозирования. Сам "расчётный блок", конечно, тоже важен, но уже не занимает "львиную долю" программы, а просто работает себе потихоньку:) Впрочем, о нём мы всё-таки и поговорим в первую очередь.
2. И в "старой", и в новой версии программы есть такое понятие, как "схемы расчёта". Условно говоря, это такие настройки, к которым "привязывается" определённый конкурс (или конкурсы) и по которым всё, в общем-то, и считается.
Существенное отличие новой версии в том, что в ней введены "типы схем", то есть этакая "надстройка" в иерархии схем. Все прежние схемы, о которых было написано выше - три группы голосующих и т.д. - теперь относятся к типу "Стандарт". Они работают так же, как и раньше (и большинство конкурсов в настоящее время всё ещё используют эти простые и надёжные схемы). В новой версии появилось ещё три типа схем, которые называются соответственно "Extended"(Расширенная), "По номинациям" и "Специальные". О двух последних я пока ничего вам не скажу, они не работают в полном объёме (оставлены на будущее). Ну разве что намекну, что в "Специальных" будет реализован алгоритм расчёта командного конкурса (подобно конкурсу "Свет и Тьма"). Но всё это в будущем. А вот про тип "Extended", который уже работает в полной мере, мы поговорим подробно.
3. Программа теперь однозначно "понимает" настройки по включению или исключению какой-нибудь из групп голосующих - Жюри, участники и читатели. В отображении результатов конкурса не будет, к примеру, "лишних нулей" для "несуществующего Жюри":)
4. Члены Жюри могут голосовать, как с местами, так и без мест. Кроме того, они могут одновременно голосовать и с местами, и без них.
(Комм.: здесь и ниже я часто употребляю слово "могут". Надеюсь, что вы понимаете, что они в принципе "могли" делать это и раньше:) просто автоматический расчёт в этом случае или совсем не работал, или использовалась "псевдо-автоматика".)
5. Число возможных мест для членов Жюри было увеличено до 12-ти.
6. Члены Жюри, кроме всего прочего, могут теперь указывать дополнительные баллы по выбранным позициям. Здесь я использовал настройку номерных конкурсов клуба "Голоса". Цитирую: "..У каждого члена жюри имеются дополнительные баллы, которые он вправе распределить по своему усмотрению между стихотворениями в своём шорт-листе. Член жюри вправе использовать от 0 до ... дополнительных баллов.." (где Limit - задаётся пользователем, у "Голосов" он, кажется, всегда равен 10).
7. Также была реализована возможность голосования Жюри с так называемыми "основным" и "дополнительным" шорт-листом. Причём "основной" шорт-лист может быть как с местами, так и без мест, а "дополнительный" - всегда без мест.
8. Ну, полно про Жюри. Теперь поговорим о двух других группах голосующих - участники и читатели. Обе эти группы также могут голосовать как с местами (ограничено до 3-х), так и без мест. Кроме того, они могут одновременно использовать места и голосовать без них. Эти настройки по обеим группам сделаны раздельными, то есть вполне можно настраивать варианты для участников, не совпадающие с вариантами настройки по читателям (к примеру, разные весовые коэффициенты, или участники с местами, а читатели без них, и тому подобное)
9. Также реализована возможность так называемых "основного" и "дополнительного" шорт-листа для этих групп голосующих. "Основной" шорт-лист может быть с местами или без них, а "дополнительный" - всегда без мест. Здесь есть такое ограничение: невозможно "включить" "основной/дополнительный" только для участников, а читателям "привязать" какую-то другую схему. "Включается" или "не включается" только для обеих групп голосующих сразу.
10. Дополнительно реализована возможность расчёта по 5-ти Графо-статусам (Редактор, ВИП, ВИП-кандидат, Автор и Пользователь). Программа отображает результаты конкурса с полной разбивкой по этим статусам голосующих. Кроме того, программа дополнительно рассчитывает и отображает результаты конкурса при учёте 1 голос = 1 балл для сравнения. Тем, кто не видел, как это выглядит, я рекомендую посмотреть результаты Конкурса Незамеченных Стихов. Здесь есть ограничение: при включении такой схемы невозможно использовать разбивку на Жюри-участники-читатели, места для них и тому подобное. Все голосующие разбиваются на группы по Графо-статусам, и никак иначе. Впрочем, дополнительные баллы за голосование настраиваются как обычно и не зависят от Графо-статусов.
Вот и всё, в основном, по возможным схемам расчёта конкурсов. Если что-то из этого вам пригодится, то я буду рад:) А теперь поговорим о других возможностях программы.
11. В базе появилась практически полные данные по лауреатам каких-либо конкурсов ПКП. Отдельно есть данные по конкурсам, проводимым на сайте Стихи.ру, отдельно - на Графоманов.Нет (исключая 5 конкурсов, которые не могут быть пока введены из-за сложности реализации расчёта), а также общая статистика лауреатов по всем конкурсам ПКП. Я приведу для вас несколько цифр для интереса:)
Стихира: 162 автора в лауреатах (из них 79 с первыми местами): 162 конкурса всего (забавное совпадение);
Графы: 59 лауреатов (из них 36 с первыми местами): 64 конкурса занесено в базу;
В целом: 195 лауреатов (из них 99 с первыми местами): соответственно 226 конкурсов всего.
Интересно, кто же будет сотым победителем?:)
Из программы можно увидеть/сохранить/распечатать полный суммарный список лауреатов или список с деталями по конкурсам (какие именно конкурсы и какие места). Кроме того, в базе есть настройка "Не учитывать победу в конкурсе Новые Имена" - ну вы знаете, зачем, как мне кажется:)
И ещё там есть некий "рейтинг лауреатства":), который рассчитывается очень просто: количество первых мест, умноженное на 16, плюс вторых - на 8, плюс третьих - на 4, плюс четвёртых - на два, плюс количество пятых мест. Не во всех конкурсах есть 4-ые и 5-ые места, а в Антиподах, к примеру, вообще только одно призовое место обычно (программа учитывает это лимитирование мест).
Таким образом, мы знаем наших героев:) И можем даже поделиться этими знаниями с вами, если захотите.
И теперь станет гораздо легче отслеживать те случаи, когда какой-нибудь автор должен быть занесён на Доску Почёта (более 10 побед, если я не ошибаюсь).
12. Возможно, вас заинтересует то, что теперь в базе есть полная статистика по каждому отдельному участнику. Под словом "участник" я подразумеваю того, кто хотя бы раз голосовал или "заявлялся" на какой-нибудь конкурс. К сожалению, эта статистика есть только по конкурсам на Графах (хотя при желании можно и по "стихирным" с сентября 2008-го найти). Употребляя слово "полная" я нисколько не преувеличиваю:) Потребуется очень много времени, чтобы рассказать обо всём, что там есть. Я расскажу только о некоторых аспектах.
Довольно легко узнать: в каких конкурсах автор участвовал и с какими результатами; в каких конкурсах он голосовал и с какими результатами, какая у него была "гласность" и "антигласность" (для тех, кто не в курсе, я поясню эти два наших понятия: "гласность" - это наибольшее приближение к итоговым результатам конкурса, т.е. насколько часто голосующий указывает в своих шорт-листах тех авторов, которые и становятся лауреатами; а "антигласность" - соответственно, когда голосующий указывает в своих шорт-листах аутсайдеров по итоговым результатам).
13. Также можно увидеть суммарные данные по авторам, за которых участник когда-либо голосовал, и суммарные данные по голосующим, которые когда-либо голосовали за произведения автора. Там много параметров, которые иногда интересно поанализировать.
14. Одна дополнительная "штука", которая лично мне очень нравится, называется "лучший результат" и "худший результат". Программа анализирует все участия автора в конкурсах базы и "выдаёт" своё "мнение":) Я мог бы привести данные по себе, но они будут не особо интересны, поскольку я практически не участвую ни в конкурсах, ни в голосованиях. Если Алекс не против, то я хотел бы продемонстрировать это на его примере:
Алекс Фо
По участиям в конкурсах:
Лучший результат:
Конкурс: Январь 2010 - Лучшее. Произведение: Игрок. 1 место (всего произведений участвовало: 43)
Худший результат:
Конкурс: Снежный городок. Произведение: Рая больше нет. 21 место (всего произведений участвовало: 47)
По голосованиям:
Лучший результат:
Конкурс: Февраль 2010 - Лучшее. Ёж Лиру. сказка на ночь. 1 место (всего произведений участвовало: 52; шорт-лист: 9)
Худший результат:
Конкурс: Шестой экспериментальный конкурс. Анна Селиванова. Вина ль?. 20 место (всего произведений участвовало: 37; шорт-лист: 9)
В анализе используются также количество произведений и общее число мест в конкурсах, а также другие параметры.
15. Ещё одна интересная "штука", о которой я хотел бы рассказать, называется "Статистика Взаимосвязей". Это когда один автор голосует за другого, а другой – соответственно, за первого. Из конкурса в конкурс всё это суммируется и анализируется программой. Конечно, чаще всего это вполне "нормальная ситуация" (особенно если конкурсы идут с анонимным участием). Но иногда некоторые такие "взаимосвязи" навевают разные грустные мысли. К примеру, если автор, за которого проголосовали, в итоге постоянно оказывается на "низких местах", то... либо вкус голосующего сильно отличается от мнения большинства, либо здесь что-то иное. А что именно - пусть решает Алекс:)
Только поймите меня правильно, пожалуйста. Я не говорю о том, что у нас появилась некая надзирающе-отслеживающая система защиты от "атак клонов":) Нет, совсем не так. Просто теперь, если это будет необходимо, у Алекса есть возможность запустить весь этот механизм для анализа всех взаимодействий в конкурсах ПКП или же взаимодействий по какому-то конкретному автору. Ну, если вдруг нужно будет кому-то что-то доказать или рассказать. Так что, на всякий случай, рекомендую всем на будущее голосовать "по совести", а не "по дружбе".
16. Ещё одна интересная, на мой взгляд, статистика - это статистика по членам Жюри. В "область расчёта" по этой статистике попадает любой автор, который хотя бы один раз участвовал в конкурсе в качестве члена Жюри. Опять-таки потребуется много времени на то, чтобы рассказать все аспекты этой статистики и программного анализа. Остановлюсь только на некоторых из них.
Во-первых, программа анализирует все конкурсы, в которых участник "жюрил" (какие были результаты его голосования по сравнению с итогами: среднее место указанных участников, сколько лауреатов и анти-лауреатов, сколько указанных попало вне "пятёрки" лауреатов и так далее).
Во-вторых, программа анализирует все конкурсы, в которых участник голосовал, но не был в составе Жюри (практически тот же набор параметров).
В-третьих, программа анализирует все конкурсы, в которых участник "заявлялся" в качестве автора (его личные результаты и так далее).
В-четвёртых, бывают дополнения по данному участнику в качестве автора обзоров или лауреата так называемой "Номинации Критик".
В-пятых, программа анализируют так называемых "фаворитов" члена Жюри, то есть тех авторов, которые часто попадают в его шорт-листы. И даже тенденции шорт-листов программа тоже анализирует (чаще "по минимуму", "по максимуму", больше или меньше половины от максимума и т.п.)
И в-последних, на основе всех этих данных программа рассчитывает некий условный "рейтинг члена Жюри":) Формулу приводить не буду, она довольно сложная. Что с ним, с энтим "рейтингом", дальше делать, пусть уже решает Алекс:) А я просто порекомендую приглашать почаще в состав Жюри тех авторов, у которых, по мнению программы, достаточно большой "рейтинг члена Жюри". Или же приглашать таковых на особо "серьёзные" конкурсы.
17. Ещё одна статистика, наверное, больше заинтересует самих Организаторов Проекта и Администрацию портала, а также тех людей, которые любят мыслить глобально или которым не чужд интерес к деятельности ПКП в целом. Я называю эту статистику "Main Statistic". Название, в общем-то, осталось от прежних версий, хотя сама статистика сильно изменилась. В ней теперь можно увидеть глобальные "показатели" деятельности ПКП (сколько конкурсов, сколько участвовало авторов и голосующих, сколько вело, сколько участвовало в Жюри, сколько было обзоров и так далее). Затем есть тот же набор "показателей" в разрезе по месяцам, по которым можно видеть тенденции роста или спада "активности" Проекта. И затем есть то, что было и в предыдущих версиях, а именно - "показатели" по отдельным конкурсам базы. Я приведу некоторые цифры, которые, возможно, вас заинтересуют:
Всего в конкурсах ПКП с января по май участвовало 152 автора портала (правда, 5 конкурсов не введены в базу, но я не думаю, что что-то сильно изменится).
Голосовало же на два десятка меньше - всего 133 автора портала.
Самым "продуктивным" был Февраль 2010. Там и конкурсов было больше, чем в других месяцах, и участвовало в них большее число (99 авторов и 89 голосующих). Пока это рекорд за месяц:)
Конкурсы "Облицовка-14" и "5-ый Юморной" были самыми "неудачными" с точки зрения не проголосовавших участников (50% в обоих). Это тоже своеобразные "рекорды":)
В марте было больше всего обзоров, целых 5. Хотелось бы верить, что этот рекорд будет "побит" в будущем:)
Число читателей (голосующие, которые сами не участвовали в конкурсе) колеблется от 19 до 30 с чем-нибудь по месяцам.
Довольно логично, что рекорд по количеству голосующих читателей в одном конкурсе был в конкурсе "Новые Имена-9" - 9 авторов. Видимо, многие не могли участвовать как авторы по правилам данного конкурса.
Тенденции шорт-листов таковы (говорю по общему итогу, а не по месяцам): только 5% шорт-листов были по разрешённому минимуму шорт-листа; несколько большая часть (23%) было с числом позиций меньше половины от разрешённого максимума; и оставшаяся часть либо было с числом позиций больше половины (41%), либо - по максимуму (31%). Отсюда можно сделать какой-нибудь вывод, но не буду:)
18. Кстати, я забыл уточнить, что новая версия программы уже "знает" такое понятие, как "клон". Поэтому везде, где говорится о количестве авторов или голосующих, имеются ввиду именно количество физических лиц со всеми их возможными "именами". Конечно, это при условии, что программа "знает" связи между различными авторскими именами (т.е. они были введены в базу). Если же кто-то настолько "зашифровался", что даже Алексу это неизвестно, то... что ж, будет "проходить" как несколько "лиц", пока не "отловят" его связи:)
19. И одна из последних "вещей", о которых я хотел бы вам рассказать, называется "Лидеры и Аутсайдеры Репорт". Самое интересное здесь в том, что этот репорт полностью "настраиваемый", то есть программе можно задать "область поиска" - к примеру: Все конкурсы; Только Антиподы; Только Блицы; Все конкурсы, исключая такие-то (о которых заранее известно, что они, к примеру, аутсайдеры по количеству голосующих (ИПЛ-ы и т.п.)) и так далее. Да и сами параметры конфигурации репорта можно настроить по-разному. К примеру, для конфигурации "Только Антиподы" бессмысленно запрашивать секцию "Лидеры по ведущим" или "Лидеры по Жюри", их легко "отключить". А вот "разброс" по количеству номинаций у авторов для тех же Антиподов, возможно, вызовет некий интерес (я видел как-то "спор" Алекса с Ириной о том, сколько же побед у Клавдии в Антиподах). Можно создать множество конфигураций репорта и хранить их все, и использовать, когда захочется.
Я немножко расскажу о некоторых параметрах данного репорта и даже приведу некоторые цифры для интереса. Говорить мы будем на примере "Все конкурсы в базе".
Итак, конкурсы - лидеры и аутсайдеры по количеству авторов:
Лидеры:
1 место: Февраль 2010 - Лучшее : 52 авторов
2 место: Январь 2010 - Лучшее : 43 авторов
Аутсайдеры:
26 место: оБЛИЦовка-16 : 6 авторов
25 место: Антиподы-36 : 7 авторов
(и ещё несколько "семёрок"...)
Конкурс - лидер по количеству произведений: 4-й Юморной - Дурацкий : 58 произведений. Да, юмор у нас все любят:) Это однозначно:)
Лидеры по количеству проголосовавших:
1 место: Декабрь 2009 Лучшее : 35 проголосовавших
1 место: Январь 2010 - Лучшее : 35 проголосовавших
2 место: Февраль 2010 - Лучшее : 34 проголосовавших
А аутсайдеры по тому же параметру (ИПЛ-ы я исключил):
22 место: Антиподы-35 : 6 проголосовавших
21 место: оБЛИЦовка-14 : 7 проголосовавших
Лидеров по проценту проголосовавших участников много, ну, к примеру:
1 место: Антиподы-36 : 100 % проголосовавших
1 место: Антиподы-33 : 100 % проголосовавших
1 место: Антиподы-39 : 100 % проголосовавших
(вообще у Антиподов с этим более-менее всё в порядке)
А аутсайдеры:
30 место: оБЛИЦовка-14 : 50 % проголосовавших
30 место: 5-й Юморной - Трудовой : 50 % проголосовавших
29 место: Февраль 2010 - Лучшее : 53.85 % проголосовавших
Авторы - лидеры по количеству участий в конкурсах ПКП... догадываетесь, кто?:) Что ж, сравните тогда с вашей догадкой:)
1 место: Ирина Мельник : 43 конкурсов
2 место: Александр Коковихин : 36 конкурсов
3 место: Татьяна Вл Демина : 35 конкурсов
3 место: Светлана Алексеева (Братислава) : 35 конкурсов
3 место: Клавдия Смирягина (Дмитриева) : 35 конкурсов
Имена аутсайдеров, а точнее тех авторов, которые появились один раз и пропали, я приводить не буду...
А вот лидеры по количеству "заявленных" произведений:
1 место: Ирина Мельник : 63 произведений в 43 конкурсах
2 место: Сергей Черкесский : 52 произведений в 34 конкурсах
3 место: Клавдия Смирягина (Дмитриева) : 48 произведений в 35 конкурсах
3 место: Светлана Алексеева (Братислава) : 48 произведений в 35 конкурсах
ведь пишется ж у людей, эх... а у меня вот "глубокий застой"...
А интересно вам, кто у нас лидер по победам в конкурсах на Графах?:)
Так вот они:
1 место: Светлана Алексеева (Братислава) : 10 побед из 35 конкурсов
2 место: Клавдия Смирягина (Дмитриева) : 9 побед из 35 конкурсов
у них не только пишется, но ещё и хорошо пишется, по мнению голосующих:)
По так называемым "антипобедам" оглашать лидеров я не буду... по-моему, не стоит этого делать...
Лидеры по количеству голосований у нас такие:
1 место: Екатерина Ладных : 42 голосований
1 место: Клавдия Смирягина (Дмитриева) : 42 голосований
2 место: Светлана Алексеева (Братислава) : 38 голосований
А теперь сами сравните лидеров по: количеству участий в конкурсах, по количеству произведений, по количеству голосований и по количеству побед:)
А выводы делайте сами:) ну, или перечитайте статьи ИМХО-1: Итоги или ИМХО-1 - От чего зависят результаты конкурсов для более глубокого понимания:)
Очень интересный показатель - аутсайдеры по количеству голосований, а точнее, "первая их часть" - авторы, которые участвовали в конкурсах, но ни разу не голосовали... не знаю, стоит ли здесь оглашать имена таковых... пожалуй, я оставлю это на "совести" Алекса:) пусть сам удалит имя (я приведу только одно), если посчитает нужным:)
93 место: Павел Сердюк: ни разу не голосовал, хотя участвовал в 17 конкурсах. Индекс активности: 0
Лично я считаю, что в какой-то степени эти результаты являются поводом для действий для Алекса... в том смысле, что можно спросить: "Что происходит, дорогой автор? Вы не хотите голосовать или не можете?"
Есть у нас и очень дисциплинированные авторы, которые стараются голосовать в тех конкурсах, в которых сами участвуют. Правда, "100-процентного попадания" у нас, к сожалению нет... Вот лидеры по этому параметру:
1 место: Татьяна Вл Демина : Участвовалa: 35 конкурсов. Голосовалa: 33 конкурсa из них (впрочем, один был ИПЛ, где нет голосования читателей). Индекс активности: 3294.29
2 место: Клавдия Смирягина (Дмитриева) : Участвовалa: 35 конкурсов. Голосовалa: 32 конкурсa из них (впрочем, два были ИПЛ-ы, где нет голосования читателей). Индекс активности: 3191.43
3 место: Александр Коковихин : Участвовал: 36 конкурсов. Голосовал: 32 конкурсa из них (два были ИПЛ-ы, где нет голосования читателей). Индекс активности: 3188.89
4 место: Светлана Алексеева (Братислава) : Участвовалa: 35 конкурсов. Голосовалa: 31 конкурс из них (один был ИПЛ, где нет голосования читателей). Индекс активности: 3088.57
Немножко приведу и аутсайдеров по этому показателю (здесь исключаются те авторы, которые ни разу не голосовали):
53 место: Ольга Королева : Участвовалa: 7 конкурсов. Голосовалa: 1 конкурс из них. Индекс активности: 14.29
52 место: Борис Кузнецов : Участвовал: 4 конкурсов. Голосовал: 1 конкурс из них. Индекс активности: 25
Все остальные параметры из "Лидеров и Аутсайдеров", наверное, будут не очень интересны для вас, поэтому, пожалуй, на этом я и остановлюсь.
Что ж, надеюсь, что мой рассказ натолкнёт вас на какие-то мысли или идеи. Если у вас возникнут какие-то вопросы, то кто-то из нас - я или Алекс (надеюсь) - сможет на них ответить. Не стесняйтесь, задавайте:)
Радости всем:)
Лис
© Алексей Лис
