Андрей Зеленский / Написанные рецензии

Везде хорошо где нет нас:))
Но я не про такое счастье....

Всё в жизни уже когда-то было и под луной нет ничего нового.Мысли, изложенные в ваших стихах, не раз звучали в стихах других поэтов. Всё это было. Я считаю, что настоящий поэт или писатель должен уметь представить любое событие или явление с такой стороны, которую никто до него не смог увидеть. И если  автор сумел показать новую грань в обычном явлении - это уже достижение. Важно изложить СВОЙ взгляд на окружающее. Стиль изложения у вас и у меня очень различен. Мне близка манера Исаковского ,Твардовского, Рубцова, вам - Брюсова, Рождественского, Воскресенского. И мы никогда не придём к общему знаменателю. А в отношении рифмы я могу повторить слова Пушкина ("Путешествие из Москвы в Петербург") "Думаю, что со временем мы обратимся к белому стиху. Рифм в русском языке слишком мало. Одна вызывает другую. "Пламень" неминуемо тащит за собой "камень". Из-за чувства" непременно выглядывает "искусство". Поэтому нужно полнее использовать те точные рифмы, которые у нас есть."
Я считаю, что стихи должны быть написаны простым и понятным языком ("Вот стихи,  а всё понятно, всё на русском языке" (Исаковский) без иностранных слов, вульгаризмов, с минимальным использованием неточных рифм, которых кстати, у вас хватает ("руками-ночами","знатен-аристократу","истокам-безногий" и др.) Так лучше пусть звучат часто применяемые "жил-дружил", чем безграмотные "конешно-зарубежных".
С сочувствием к вашим читателям Генрих.    

Уважаемый Генрих!
Ради Бога, простите за чуть критическую рецензию, вы не привыкли к таким, понимаю!
Не мне вас учить, конечно, у вас же масса званий, регалий и прочего, прочего... Да я и не собирался, просто, почитайте, если интересно, мои "написанные рецензии", я терпеть не могу лживых, слащаво-хвалебных отзывов на плохие стихи. Всегда показываю, насколько вижу и понимаю, естественно, достоинства и недостатки прочитанного стихотворения, часто получаю за свои рецензии благодарности от авторов.
На хорошие и замечательные стихи пишу тёплые отзывы, но и там, если вижу, что можно что-то улучшить, показываю это.
Тоже, обычно, даже самые сильные авторы принимают такое совершенно без обид - наоборот! Вообще, чем сильнее автор, тем спокойнее и благодарнее он воспринимает серьёзную конструктивную критику - ведь после неё он сможет писать ещё лучше.
Слабые же авторы, мучимые комплексом собственной творческой неполноценности, воспринимают даже самую лёгкую и дружескую критику в штыки. Ну, Бог им судья...

Приведу цитату из статьи  очень уважаемого мною поэта ии искусствоведа Тимофея Скоренко :http://timopheus.na.by/poezia1.html

Однокоренные рифмы. КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендуется рифмовать однокоренные слова. Это жуткий примитив: мол, я не нашёл подходящего слова и зарифмовал с подобным однокоренным. Это говорит только о неразвитости словарного запаса поэта и неспособности заменить слово синонимом. Каноническим примером такой «рифмы» я бы назвал Кинчевское «столетий - тысячелетий». Также часто бывает «ботинки - полуботинки», а замечательный бард Вячеслав Ковалёв постебался над такими рифмами, намеренно срифмовав в одной песне «площадь - жилплощадь» (это не совсем однокоренная, это полутавтологическая рифма) . По сути, это одни и те же слова, просто чуть в другой форме. Самым худшим вариантом однокоренной рифмы является глагольная однокоренная: например, «пришёл - подошёл» или «зарубил - порубил».

Однородные рифмы — разновидность бедных рифм. Такая рифма встречается практически только в глагольных рифмах. Вообще, хороших глагольных рифм очень и очень мало. Чаще всего получается что-то вроде «передал - забодал» или «проскочил - обличил». Или инфинитивы: «хотеть - свистеть». Вроде как и корни разные, но одна и та же форма слова отдаёт всё той же примитивностью. Таким образом рифмовать допустимо, но просто нежелательно: красоты это не добавляет. То же самое относятся к рифмам «прилагательное — прилагательное» (к примеру, «смешной - смурной»).

Банальные (заезженные) рифмы. Бывает и так, когда корни разные, формы пусть даже различные, и рифма хорошая с технической точки зрения, а звучит плохо. Странно! Дело в том, что такая рифма ввиду своей явности сотни раз уже использовалась в стихах и потому стала просто избитой: Вновь – любовь – кровь (канонический пример). Ночь – дочь – прочь. Тебя – любя. Трудный – чудный. Радость - младость. Вечер – встреча – свечи. Слёзы – морозы – грёзы - розы. Борьба – судьба. Век – человек. Чувство - искусство. Неплохие рифмы, но чересчур часто используются.

В заключение замечу, что вы не ответили на мой вопрос, посылали ли вы свои стихи на модерируемые поэтические сайты, такие как www.poezia.ru , www.rifma.com.ru , www.shabash.ru
Думаю, посылали и не раз!
Моё мнение, что авторам со стихами подобными вашим, получить на таких великолепных, сильнейших поэтических сайтах право открыть авторский аккаунт невозможно по определению.

На этом нашу дискуссию считаю законченной.

С уважением (я серьёзно - ведь само желание писать стихи, это уже прекрасно!):

Андрей

 

Месяц назад я был в Крыму, где принимал участие в международном конкурсе "Славянские традиции" и именно "короткие стихи" понравились нашему поэту Владимиру Кострову (надеюсь, вам известно это имя). Благожелательно к ним отнёсся и Евгений Рейн (профессор литинститута). Так что "о вкусах не спорят". Правильно говорят: - Одному нравмится поп, другому попадья, а третьему попова дочка. А если уж говорить о комплеске неполноценности, то здесь вы скорее всего действуете по принципу "держи вора". Бог вам судья.
Думаю, что не стоит нам больше вступать в полемику.
  С уважением Генрих.

Специально нашёл в инете стихи Владимира Кострова (ранее никогда не слышал этого имени). Неплохие стихи, но ничего особенного, таких поэтов много. Довольно часто встречаются в его стихах смысловые и технические небрежности, что никак их не красит, но всё-же талант ощущается, что есть - то есть.
У Евгения Рейна вообще НЕТ стихов, только слабо зарифмованные тексты, в которых хватает "ляпов" вроде

Подымайся средь ночи
И садись в автобУс,
И скажи ему в очи:
"Я тебя не боюсь".

Вам не смешно? Мне - очень!

:-)))))))))

Если вам хочется смеяться над ведущими профессорами Литературного института им. Горького - смейтесь на здоровье. Но... караван идёт.

Безусловно идёт, ув. Генрих! Только совершенно не в ту сторону, куда пытаются его направить бесталанные "профессора" какого-то там института:-))
Нет, я не спорю с тем, что человек, не имеющий способностей к поэзии, может быть прекрасным, даже замечательным искусствоведом, преподавателем, критиком. Сам знаю немало таких.
Но вообще-то зачем? Зачем, если этих способностей нет и в помине, не ограничиться преподаванием, а пытаться всё-таки что-то писать, пусть даже из рук вон плохо? Такого мне не понять!
Замечу что вы, пусть намёками, уже не в первый раз позволяете себе переходы на личность, а это характерно, как я отмечал, только для слабых авторов...
С уважением: Андрей  

Ладно,Андрей, хватит ссориться - каждый поэт как птица поёт своим голосом. Этот голос дан ему от рождения и его уже не исправишь. В любом случае каждый из нас останется при своём мнении, но я всегда буду настаивать на том, что стихи должны быть написаны простым, ясным языком без всяких фокусов и тарабарщины. Ведь даже у Пушкина ("Я помню чудное мгновенье" ) рифмы просты и естественны  ("красоты-ты" и т.д.). Так что это тоже бедные рифмы? Или они банальны? "Бедными" и "банальными" их сделали тысячи графоманов, которым лень думать и учиться,которые берут "вновь-любовь" и считают, что они написали стихи. А ведь даже "вновь-любовь" можно так вплести в мозаику стихотворения, что эта рифма покажется восхитительной.
С уважением Г. Ужегов.

Пожимаю руку, Генрих!
В принципе, если есть желание, можем продолжить диалог в личке, вы интересный собеседник.
Андрей

Добрый день, Андрей!
У каждого из нас есть любимые сайты. Мои стихи есть на сайте "Стихи ру", в интернет-журнале "Эрфольг", "решето" и др. Полгода назад отослал 7 стихотворений на "Рифму ру", прошёл их отбор, но когда дело дошло до оплаты участия в работе сайта - я отказался. Много интересного и хорошего можно встретить на этих сайтах, но гораздо больше окололитературной пены и просто безграмотности. Правда, у меня есть своя мерка для оценки стихов - я писал об этом. И вообще, умные люди считают - "всё гениальное -  просто". А  в отношении Т. Скоренко, конечно, большинство его утверждений верны, но это НЕ ЕГО утверждения. Он просто аккумулироует в своих статьях то, что давно всем известно. И его статьи нужны тем, кто только только учится рифмовать. Но ведь кроме рифмы и ритма есть ещё образы, сравнения, метафоры. И поэт только тогда может называться поэтом когда  научится всё увиденное пропускать через свой внутренний мир и выдавать "на гора" СВОЁ видение предмета или события. Об этом когда-то писала М. Цветаева.
Ладно. Это всё  теории и о них говорить можно бесконечно. Но судить любую вещь, не поняв замысла автора - нежелательно. И, вообще, мудрость - это умение сглаживать углы. А если захочешь поближе ознакомиться хотя бы с названиями моих книг выйди на поисковую строку "книги Генриха Ужегова".
С уважением Генрих.

Вот, это - Поэзия, Генрих! Только что прочёл в "новых поступлениях!. ОДНО-ЕДИНСТВЕННОЕ такое стихотворение напрочь перевешивает ВСЕ ваши "стихотворные сборники".

Читайте!

Автор: Нора Никанорова

Лирика / любовная

Вот мои руки: шершавые – вроде льна.
Много воды сквозь пальцы – и то, и сё…
Думай, что хочешь: устала, стара, больна.
Сколько таких по рытвинам русских сёл.
Вот мои губы: жестки да в сухую нить.
Слов и стенаний – тома. Да сама – нема.
Хочешь любить? До скончания тлеть и гнить
В хате моей, где тенёта да плесень манн?
В трёх десятинах чёрных плюс пять ещё –
Скоро и незаметно. А дальше – воск.
Течь ему мерно, капать на грудь со щёк
Да и белить молоком медвежьим черничье кос.
Хочешь такую? Хочешь сойти с ума
От вековой печали, что притащу с собой?
Я не смогу загрызть тебя – слаб и мал.
Я, хоть и зверь, но ещё понимаю боль.
Грубость мне впору, будто сановным – шик.
Грех мой один лишь , да тяжек – я не твоя.
Мне здесь паршиво – в сизой пустой глуши.
Только не станет лучше в `мороке звёздных ям:
Карих, кофейных, коричных – без дна и дня.
Ночи твои коньячны, злачны – да все бы мне.
Ты – это лучшее из того, что не для меня.
Я – это лучшее из того, что не по тебе.
Маяться, биться, рваться… И что нести –
Крест ли, судьбу ли, да просто горб…
Ты ещё молод – ты сможешь себя спасти.
Ты ещё голод, пресытишься – станешь горд.
Путь мой – не путь. Непутёва. Мосток – шесток.
Знаю его – в хребтине. И гнут, и лют.
Господи, не прокляни и прости за то,
Что, полюбив, не посмею сказать «люблю».
Что не засну на его руках, как больной щенок.
Что не проснусь от его поминальных ласк.
Холодно. Сыро. И капает кровь со щёк.
Стынет в ладонях маками…
Отреклась.
*
Как ни зови её – зла, поросла быльём.
Поистаскалось имя. И голь, и Храм…
Сжалась в комок у ангела под крылом,
И, не стерпев тепла, околела там.

Вы пытаетесь быть судьёй и критиком чужих произведений.Но, как известно, критиками чаще всего становятся неудавшиеся представители литературной гильдии. Есди бы мне предложили поставить оценку вашим стихам, я поставил бы четвёрку... по десятибальной системе. Вы приводите, как пример истинной поэзии, стихи Норы Никаноровой. Что вам сказать на это?
 Здесь можно ответить только присказкой. "Вы знаете кого-нибудь из замечательных поэтов? Конечно, Нас ведь так мало." Ну, а о попе и попадье я уже писал. О караване тоже. Так что повторяться не буду. Да и в дискуссию с вами вступать больше не собираюсь.

А знаете, Генрих, почему я вообще стал с вами разговаривать?
Во-первых, вы пишете в основном на чужие сюжеты, взятые из анекдотов, зарифмовываете афоризмы, повторяете в своём изложении сюжеты из прочитанного и тому подобное. Это нельзя назвать откровенным плагиатом, ведь авторы этих сюжетов неизвестны, но как-то некрасиво не добавить в подобных ваших вещах небольшую сноску типа: сюжеты номер такие-то взяты из народного творчества" или "из анекдотов", или ещё откуда-то. Гляньте у меня в "Короткие смешные стишки", там это сделано.
Во-вторых мне претит, когда на авторской странице выставляется перечень титулов и званий автора (практически в ста процентах случаев не соответствующих качеству его стихов), как бы заранее настраивая читателя на то, что здесь произведения "величайшего гения всех времён и народов". У меня не самые сильные стихи, но есть авторские аккаунты там, куда вам не попасть никогда, однако я не выставил ссылки на них на титульной странице. Пусть читатели воспринимают по написанному и никак иначе.
Я не пытаюсь быть судьёй чужих произведений, как вы мне это приписываете, но критика - святое дело, я сам воспринимаю её очень положительно, часто сам прошу у авторов, которых считаю сильнее себя и очень за это им благодарен.
Такие же как вы воспринимают любое критическое замечание как покушение на самое святое, отсюда и стандартная реакция: удаление критических отзывов, переходы на личность, ругань в адрес критика вплоть до мата. Ну, Бог вам всем  судья...
Кстати, мой отзыв на Самиздате вы удалили, как я и предполагал,  иначе и быть не могло, правда глаза колет!
Стихира, Изба-читальня и прочие "вольные" сайты - пристанище тех, кто обожает фальшивые, зато сладкие отзывы на своё "творчество". Выше таких сайтов вам не подняться никогда, в глубине души вы это понимаете и вас мучит комплекс...
Печататься же за свой счёт, козыряя потом количеством изданных "стихотворных сборников" я считаю позором.
Не пытаюсь вас убедить, это невозможно по определению. Всё сказанное здесь и выше, только МСМ - моё скромное мнение.
Думаю, и эту нашу дискуссию вы скорее всего удалите.
Но всё же, вы её ЗАПОМНИТЕ, а это всё, чего я добивался.
Андрей

Андрей, прошу прощения, что вступил здесь в дискуссию...
Поэзия - Вы со мной, полагаю, согласитесь, - не состоит в подборе новых небанальных рифм, размера, композиции, стиля и прочее... и даже не в их гармонизации. Поэзия - только сила таланта. Талант - умение человека оставить след своей личности, своей души, если хотите, в сознаниях или в сердцах других посредством принципиально неопределимого, поэтому Кострова, Рубцова... знают и любят миллионы, в отличие от виртуознейших Вами выше упомянутых. Творчество настолько иррационально, что рушит всю поэтику.

...у Рубцова - "Тихая мОя родина" вырывается как плач, как рыдание!!! и никакая работа по удалению ритмического сбоя "мОя - моЯ" - не приведет к тому, что это стихотворение останется в сердцах миллионов, хотя можно элементарно заменить: "Милая, тихая родина", например!

Поэтика - суть мастерство - есть мощный рациональный инструмент в "руках" поэта, но никогда он не заменит великих
"неправильных" строк и даже стихотворений, каких много у всех великих поэтов.

Никогда четкое конструирование стиха по Гумилёву не сравнится по духовному наполнению с аритмичными, мало
"обработанным" Блоком.- Они извечно спорили на эти темы и ненавидели друг друга, потому что каждый признавал в другом поэта, но не мог смириться с совершенно противоположными подходами.

...Вознесенский, виртуозно владея техникой, специально писал, казалось бы, графоманскую дребедень

Жил-был художник один,
Домик имел и холсты.
Но он актрису любил,
Ту, что любила цветы.
Он тогда продал свой дом,
Продал картины и кров
И на все деньги купил
Целое море цветов.
Миллион, миллион,
Миллион алых роз
Из окна, из окна,
Из окна видишь ты.
Кто влюблен, кто влюблен,
Кто влюблен, и всерьез,
Свою жизнь для тебя
Превратит в цветы.
Утром ты встанешь у окна,
Может, сошла ты с ума, -
Как продолжение сна,
Площадь цветами полна.
Похолодеет душа:
Что за богач здесь чудит?
А под окном, чуть дыша,
Бедный художник стоит.
Миллион, миллион,
Миллион алых роз
Из окна, из окна,
Из окна видишь ты.
Кто влюблен, кто влюблен,
Кто влюблен и всерьез,
Свою жизнь для тебя
Превратит в цветы.
Встреча была коротка,
В ночь ее поезд увез,
Но в ее жизни была
Песня безумия роз.
Прожил художник один,
Много он бед перенес,
Но в его жизни была
Целая площадь цветов.
Миллион, миллион,
Миллион алых роз
Из окна, из окна,
Из окна видишь ты.
Кто влюблен, кто влюблен,
Кто влюблен и всерьез,
Свою жизнь для тебя
Превратит в цветы

потому что был хитрым коньюнктурщиком, и знал, что именно ЭТО останется в сердцах людей!

другой бы сделал то же самое - не осталось бы! - Не всякая дребедень становится гениальностью - нужно почувствовать момент, выбрать время!

Напоследок вот это:

http://www.litera.ru/stixiya/authors/turgenev/suschestvoval-nekogda-gorod.html

http://www.ruslibrary.ru/default.asp?trID=158&n=14

благодарю за внимание

"Цокотать", наверное, Вы имели ввиду, Андрей.
Конечно, стучит - это прозаизм. Его стук мне всегда казался похожим на цокот. Вот и написал...

Благодарю

Вот - на "Грамоте.ру":

Толково-словообразовательный
ЦОКОТ м.
1.Короткие, отрывистые звуки при частых ударах, стуке обо что-л.

Андрей, спасибо большое!

С первым замечанием соглашусь и сейчас же изменю.

А вот второе - так и было задумано, чтобы улыбнуло. Именно тело подсказало, что ЛГ ждали. Она же прижалась к любимому и почувствовала...

Однако Ваш вариант звучит мягче и лучше. Меняю и второе. Спасибо большое за помощь.