Пер Гюнт / Полученные рецензии

Критику люблю в тысячу раз больше, чем все эти "с теплом",
"с теплом", "с теплом"... Вечерком после работы отвечу обороткой по каждому пункту по-существу, а сейчас просто запущу этот давний стиш на Главную, мне интересно, что скажут потом всенародно признанные критики Фо или Коне... Зарисовка - короткая и читателя не утомит, а цвета и травы в ней подобраны не случайно!

Рад тебя видеть !!!

Владя

Прочитал внимательно рецку и свой стих,  кое-что чуть подправил,  и, наконец, отвечаю:

1.  "Безвремéнник - вот цвет ее век".  

Глянь, прежде всего, это – зарисовка с натуры,  у  мадам был соответствующий макияж. Но не в этом дело. Существует очень старая поэтическая традиция ассоциировать безвременник с  веками любимой, она восходит к "Алкоголям"  Гийома Аполлинера:

***

Безвременник

Ядовит но красив луг порою осенней
Отравляется стадо
В умиротворенье

Распустился безвременник синь и лилов
На лугу
И глаза твои тех же тонов

В них такая же осень с оттенком обманным
И отравлена жизнь моя этим дурманом

Высыпает из школы ватага ребят
Безрукавки мелькают гармошки гудят

А цветы на лугу словно матери схожи
С дочерьми дочерей и озябли до дрожи

Как под ветром неистовым веки твои
Пастушок напевает в полузабытьи

И мыча навсегда покидают коровы
Луговину в осенней отраве лиловой

***
В оригинале – не глаза, а именно веки, и ритмическая структура моего стиха тоже восходит к этому  "Безвременнику" Аполинера,  с которым у меня тут – перекличка... Авторское же ударение оправдано тем, что слово – очеднь редкое и редко произносится в слух!

Безвременник осенний (луговой шафран), или колхикум  –  смертельно ядовитый и магический цветок!  Нежные цветки безвременников напоминают крокусы, только они значительно крупнее, и чаще всего бывают сиреневые или розовые. По преданию, осенний безвременник  вырос из крови прикованного к кавказской скале Прометея, капавшей из его истерзанной орлом печени.  Безвременник – это цветок волшебницы,
Дочери колхидского царя  Медеи, это в  его соке она, влюблённая , купала аргонафта Ясона! На языке цветов колхикум означает:  "мои лучшие дни миновали":
http://www.gardenia.ru/pages/kolhik_002.htm

Наконец, вот цитата из справочника:
"Отравления от лугового шафрана могут быть очень сильными: через несколько часов возникает жжение в горле, головокружение и тошнота, которые в дальнейшем могут перейти в колики, паралич и коллапс. Поскольку все части растения, и даже вода, в которой стояли цветы, ядовиты, обращаться с колхикумом следует аккуратно и работать в перчатках. "

:-))))

Юль, кровь Зверобоя – это кровь Иоанна Крестителя – Предтечи...
По преданию , кровь с отсеченной головы Иоанна впиталась в землю и на том месте выросла трава зверобоя, пятнышки на листьтях - это кровь Крестителя,
см.
http://club.foto.ru/gallery/photos/1202818

В народе Зворобой так и называют,  Ивановой кровью, Ивановой травой, кровяной травой, травой Иисусовых ран, раневой травой...

http://www.zhivie-travi.kiev.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=16

А называют так еще и потому, что Зверобой цветёт под магическую, волшебную ночь Ивана Купала (того же Предтечи)...

Английское название Зверобоя  – это  «трава святого Джона», и оно произошло от легенды, по которой святой Иоанн Иерусалимский лечил раны, полученные крестоносцами в боях, отваром зверобоя.
Русское же название "Зверобой" произошло от казахского слова "джербай", что в переводе означает "целитель ран".

Надеюсь, ассоциаций с кровью – достаточно? :-)))

Между прочим, для белых быков (и баранов :-)))))) зверобой – ядовит.  "Поедание растения крупным и мелким рогатым скотом белого или бело-пятнистого окраса в яркие солнечные дни часто приводит к появлению у них воспаления кожи, кожного зуда и даже язв."
:-)))

Юль, поверь, это вполне натуалистическая  зарисовка, мадам – темпераментная :-)))
Берсерка во многих текстах и очень многие  пишут  "берсеком" – проверь!

Юль, курослеп, это – не желтый лютик, по крайней мере на поляне возле моего дома он выглядит совсем не так... А вот как:

http://www.flickr.com/photos/valdelobos/4596555262/
http://sites.google.com/site/narodnyjcelitel/p/kuroslep-1
http://poxudeem.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=566&Itemid=97

Нужны ли еще какие – то объяснения о этому поводу? :-))))))

Опять же, растение – ядовитое:
"Выраженное действие на кожу, характеризующееся сильным зудом и внутренним покалыванием по всему телу. .. Обладает способностью размягчать ткани ..."
http://www.eurolab.ua/medicinal-plants-and-homeopathy/3828/3831/32654/
:-)

Юль, тут всё проще!

Это аллюзия на  "слепую любовь", а то, что слепая любовь – беспощадна, как мне кажется, я первый заметил, в этом – изюминка стихотворения !

A "однокореннaя рифмa курослепа-слепо", на мой вкус, вполне нормальная, так как рифмуется существительное с наречием...

Уфф... Оказалось, себя самого себя защищать не так интересно, как самого себя критиковать:-)))))))))). Ну  как, удалось мне развеять хоть какие-то сомнения?
Может, на днях еще чего вспомню -  наверняка три года назад туда закладывался еще какой-то, ныне скрытый и глубокий смысл... :-)

Еще раз – огромное спасибо за все замечания!  Я живу по принципу –
"Критикуют, значит – всё же изредка читают, а это – здорово!"

Слегка утомлённый, но довольный
Владимир

А про Крестителя не сработало, видимо, в силу "перевернутости" аллюзии. Скажем, если бы говорилось, что она держит в руках "кровь Крестителя", я бы наверно соотнесла со зверобоем. Но говорится о крови самого зверобоя! Ну я и восприняла буквально: а какого же цвета сок растения?
Но другие, возможно, считают твою задумку. Тут скорее я не права.

Ну надо же, я видела совсем другие фотки курослепа... ярко-желтые... наверно, их не одна разновидность.

Ну что ж, послушаем, что скажут критики)(Ты ведь его хотел на главную?) Вдвойне интересно, когда составляешь свое мнение и есть возможность сопоставить с чужим.

Тоже надо что-нить своё туда тиснуть: ни разу в жизни этого не делала. Баллы людЯм дарила. А сейчас думаю: а дай-ка впервые на себя потрачу? Может хоть под оплеуху подставлюсь)

Извиняюсь, что утомила, но ответом довольна)

Мне так совсем не резанула эта сдвоенная К. А вот "цветы" в лоне - убили наповал. Букет? Фронтальный? Каскадный? Сферический?

Ну одно же лоно, извиняюсь за выражение. Откуда там "целое море цветов?")))

Кстати, на фотке этого не видно, но безвременник - он не фиолетовый на самоm деле, он бывает разных оттенков сиреневого-розового цвета, вплоть до очень светлого.
Аполлинер как раз сравбивал не веки с безвремеником, а наоборот, писал что "безвременник - цвета её век"...
А под глазами - "тёмный полумесяц".

Увы, его переводы на русский - очень плохие...

Вот бы Алекс Фо или тот же Дима Бочаров  попробовали перевсти все Алкоголи, или хотя бы "Безвременника"!

Выставляйся! "Попасть под критику" - не страшно, надо просто высвалять то, критика чего огорчит не очень:)))

Повеселевший к вечеру
Владя

Да я же не из-за страха не выставляюсь, что ты)
У меня святого в отношении стихов нет, пусть кусают, ради бога)
Ну кто меня изругает круче Алекса или Графа? Уж если от них не в обмороке, от других - тем более)
Просто даже не задумывалась над саморекламой... сижу и сижу в своей норе, да на ПКП хожу, когда в люди хочется. Совсем редко - на форум.
Вот, на днях на ЛитО зашла (по просьбе), накатала рецу. ЛитОвцы позвали конкурс жюрить. Вот такая моя "светская" жизнь)

Про переводы: мне кажется, что можно переводить и на основе очень хорошего подстрочника и знания ритмической и фонетической структуры оригинала. Дело в том, что чем лучше знаешь язык оригинала, тем яснее становится, что поэзия фактически, (увы) - непереводима...

Тем временем серьезная критика добралась и до этого моего "Разнотравья" на Главной... Я понял, что стих действительно не очень удачный: видимо, некоторые ассоциации слишком глубоко спрятаны, юмор некоторых образов в лоб не просматривается, a "чернoe лоно" нынче вообще - раритет:-))))!

Но поделом мне, хорошо, что хоть в список "самого-самого худшего" не угодило...

Юля правильно все написала.

Но задам ещё парочку ма-а-а-аленьких вопросиков... "лунный вампир"? А бывают ещё и солнечные? А звездных, случаем, нет?

С уважением,

"Лунный вамприр" - это достаточно широко известное эзотерическое понятие, от солнечного вапмира отличается во всех отношениях. См.
http://cosmoearth.ru/content/view/5283/510/
а также более подробно про энергетический вапмиризн - на
http://ariom.ru/wiki/VampirizmJenergeticheskijj
Думаю, о "солнечных и лунных вампирах" знают все, для кого мадам Бпаватская - не пустой звук:-))))))
Что касается "звёздных вампиров" - то астрофизики чаше всего так называют один из компонентов двойной звезды, "пожирающий" сестричку.

Юля - привет! Опять извиняюсь, что не смог ответить on-line!

Ты конечно понимаешь, что я, взяв на подмогу своего ЛГ, мог бы обосновать всё что угодно:-))) Однако делать этого не стану. Дело в том, что все эти моменты, на которые ты обратила внимание, и меня самого очень здорово смущают!
Тут вот какое дело -
я постарался освободить определенные слова от набивших оскомину расхожих коннотаций и произнести их так, чтобы это звучало не пошло, ме грубо и не вульгарно...
Я глубоко убежден в том, что некоторые особенности употребления этих слов в русском языке не отражают его глубинную семантическую структуру, а возникли под внешним давлением со стороны власти, во времена царицы Анны Иоановны, недоброй памяти... И я верю в самоочистительную способность русского языка, язык "помнит" старые добрые вольготные времена, когда его не связывали кнутом и грозными указами.

Итак, попытка "освободить, очистить, реабилитировать..."
И пусть даже мне удалость сделать в этом направлении очень немного, пусть! И пусть попытка не на все 100% удачная... Но я один, а гегемон - большой:-)))
И дело это - стоящее и доброе.

Юль, я совсем-совсем неправ? Можешь ответить по-хулиганистому, я ж не обижусь!:-)
С уважением и симпатией,
Володя

Ну а с "дающей" Поэзией, повидимому, у нас с тобой разногласий нет))) И правильно: автор не в ответе за нравственное поведение своего ЛГ - пусть хоть с Гипердактилической Рифмой целуется, хоть Аллюзию на коленях держит, хоть Цезуру по голове гладит - нам то чё?)))))

Всегда взаимно, Володя!)))  

"В пухе земли" - а лирика-то гражданская, обратите внимание,
с аллюзией на Лилит Набокова!
И насчет крючков - тут Вы (по причинам вполне понятным и уважительным) просто недооцениваете чисто технических сложностей, которые запомнились Автору.

Настя, я написал 9 строк, а я насчитал СЕМЬ Ваших улыбок.
Как раз в этом и состояла моя сверхзадача!
Улыбок, побольше улыбок, спасибо за отклик, Настя!!!
Владимир

"а лирика-то гражданская, обратите внимание" - обратите внимание, что бывают читатели вроде меня с буйной фантазией, усугубленной вредным характером:))) Все улыбки, возникшие от возможных междустрочий, в пост не вместились В-)

"И обольстителен и весел
был запрокинувшийся лик,
и яростным ударом чресел
я в незабытую проник.
Змея в змее, сосуд в сосуде,
к ней пригнанный, я в ней скользил,
уже восторг в растущем зуде
неописуемый сквозил, —
как вдруг она легко рванулась
отпрянула, и ноги сжав,
вуаль какую-то подняв,
в нее по бедра завернулась,
и полон сил, на полпути
к блаженству, я ни с чем остался
и ринулся и зашатался
от ветра странного. «Впусти»,—
и крикнул, с ужасом заметя,
что вновь на улице стою,
и мерзко блеющие дети
глядят на булаву мою.
«Впусти»,— и козлоногий, рыжий
народ все множился. «Впусти же,
иначе я с ума сойду!»
Молчала дверь. И перед всеми
мучительно я пролил семя
и понял вдруг, что я в аду."
/Набоков, Лилит,1928/

С другой стороны  -
«Он сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он, ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе. Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва». (Мар.4:26-29)

Отсюда  мои несостоявшиеся сограждане метафорически  "упокоились в пухе земли"... И потому читатели   "с буйной фантазией, усугубленной вредным характером:))) " – улыбаются, улыбаются, а не плюются ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Отличного дня!
Владимир

"Главное - спрятано промежду ремарок":)

сразу в голову приходит:

Осень - вечер года. Ветер.
Паутинок не сберечь.
Говорю: "До новой встречи",
Зная, что не будет встреч.
Файзуллин

или

Под камнем сим - пустое тело,
той, что сказала не со зла
гораздо больше, чем хотела,
гораздо меньше, чем могла.
В. Павлова

сидю завидюю:)

давайте завидовать вместе:)

Сегодня солнце в пятнах.  И оно
Намного черноплоднее рябины!
Рубиновей чем портское  вино -
Жжот аффтара, ему прощая вины
мeтаний  - из анапеста, да в  логаэд :-)))
Моложе ночи, Настя, мы, но старше - старших Эдд

гран мерси, крыш(и)(у) буду править:)))

Романтика? А это я постарался перекрыть цинизмом растерянность от только что безвременно погибшего в моём саду персикового дерева, поэтому и разместил эту шутку...
И еще - я обратил внимание, что когда читаю Главную, у меня пухнет голова от излишней концентрации сложных образов, длинных текстов и философских рассуждений... И вот, увидел на Главной гениальный стих Кеши Попугая и решил тоже добавить что-то простое и лёгкое...
Лилит... Увы, влюбляемся мы часто, опасности не чуя:-))))

Удачи, Софи!
Владя

Кеша, спасибо а интереснейшую ссылку, и Автор заинересовал...
Кста, у него после повтора второе "Лилит" звучит слегка даже во множественном числе:-)))
Хорошего дня!
Володя

Так что на всеобщее обозрение - точно, не надо ничего объяснять. Да и меня Вы ещё слишком мало знаете. Но время работает на нас)))

Но вот еще про "невыразимость"... Мне кажется, что в хорошей поэзии происходит компактификация, уплотнение информации, как в математической формуле. Можно исписать десятки страниц текста - и всё равно ничего к уже сказанному не прибавится, наоборот даже!

В этом смысле хорошая поэзия "самодостаточна" и неинтерпретируема, и в это её смысл и оправдание.

И именно в это смысле "На последней параболе сна" отдалённо напоминает хорошую поэзию, как автору хотелось бы думать:-))
Мне удалось сказать то, чего по другому выразить бы не смог ...

Юля, Ваше "меня Вы ещё слишком мало знаете" напомнило мне цитату из Швейка, помните прoдоложение? "Но вы меня еще узнаете!!!":-))))) Интересно мне с Вами разговаривать...

Хорошего настроения Юля, и спасибо, что Вы обратили внимание на этот стих - наверное, это лучшее из всего, что я когда-либо написал!
Володя

По первому абзацу полностью согласна. Бродский на Нобелевской лекции хорошо сказал - "поэзия - ускоритель сознания". И точно - по нескольким правильно заданным вехам в стихах можно "считать" громадный объем информации - целые пласты жизни. И узнать об авторе за минуту чрезвычайно много - возможно, гораздо больше, чем мы знаем о своих соседях, с которыми живем на одной площадке десятки лет...

И не надо в нюансах обрисовывать ход событий - умелый поэт своё мировоспирятие, выводы, наблюдения выразит в нескольких строках... А мы по этому "когтю" узнаем "льва".))

СчастлИво!

А сейчас уже мои мысли по теме тамошнего диалога.
Вспомнила неплохой фильм "Адвокат дьявола". Там в конце герой обвиняет дьявола-провокатора, что тот так хитро подстроил события, что из-за этого герой наделал кучу ошибок в жизни и стал глубоко несчастным. А дьявол ответил, мол, да, я расставлял декорации, но "играл" на сцене ты сам, выбор у тебя всегда был - кого ж винить? Я провоцировал - а ты не ведись. Я искушал - а ты умей противостоять. Я соблазнял - а ты найди силы и ум отказаться от соблазна; я - просто лакмусовая бумажка: выявил то, что было в тебе и без меня...

Это я к тому... да ты, наверно, понял, к чему. Ну что народ из себя выходит, как будто вопрос жизни решается? Самолюбивые все чрезмерно, нельзя слово критики сказать без предварительных извинений и поцелуев.

В свое время Алекс оочень жестко "разделал" один мой стих, который я не считаю таким уж плохим. Это тоже была своего рода проверка, я полагаю. Но я вместо того, чтобы огрызаться, задумалась... Этот человек дело говорит... Неприятно слышать, но неча на зеркало пенять-то. Я ж вижу его собственный уровень - учиться у него есть чему)
Так вот, я его поблагодарила за потраченное время, сказала, что всегда буду рада его дельным рецензиям. И что? Никакого напряга не возникло - напротив. Он нормальный вменяемый человек - на адекватную реакцию отвечает полным адекватом тоже.
А сейчас мы знакомы уже год... Много его собственных стихов я за это время покусала - он был только благодарен. В ШПМ даже пригласил меня, да я пока отказалась. И вообще, замечательные человеческие отношения с ним) Выходит, можно ладить?
Мораль: будешь с ним человеком - и он будет замечательным человеком. И пусть себе ставит эксперименты - лично я их ни грамма не боюсь (ни с его стороны, ни с чьей бы то ни было). Меня на скандал развести много стараний надо)))
А как ещё людей узнать, действительно, если не через диалог? Мы ж не на фронте, где каждого по поступкам видать.

Ой, извини, что-то я завелась нешуточно... И совсем уже на другую тему... Надо было в личку бросить, да уж сил нет переигрывать: у нас почти 2 часа ночи...
А заметь, как забавно: начинали этот разговор мы ещё на "Вы")))
Пока!

Ты не задумывалсь о том, что я там веду себя спокойно по одной простой причине –
МЕНЯ САМОГО Алекс ни в одном из обзоров особо никак не укусил-то? :-))Я даже решил проверить – из чувства солидарности с убиенными графоманами разместил на Главной какую-то достаточно сомнительную муть, хочется побывать в их шкуре. Спрашивается, откуда вдруг такая солидарность? И Алекс тоже меня спрашивает -
" А ты чего это ко мне со всякими взыскательными критериями прицепился,  а от моих собеседников  того же не требуешь?"  Ответ простой –
Я рассматриваю его эссе
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/158456/
вместе со всеми рецками – как единое художественное произведение.  Эссе – это только вступление,  а дальше – Автор должен быть своеобразным модератором разговора, выстраивая своё произведение из реакций оппонентов так, чтобы в конечном итоге получилось то, что задумал. В этом смысле именно он отвечает за всё. Каков же итог? Да, у Алекса многое получилось блестяще! Но есть и "проколы".  

Прокол первый.
Он использует средства, которые для поставленной цели – избыточны!
Провокация  как средство самовыражения находится в эпицентре современного искусства, я ничего против провокавий не имею, Юль, я сам – старый провокатор!:-)))
Лет 12 тому назад я, к примеру, под личиной доброй девушки Ивы внедрился в в очень жестко модерируемую дискуссию 20-25 летних парней по теме "искусство соблазнения женщин", разговор шел не с какими-то придурками, а с дипломированными мастерами НЛП, психологами и прочими умниками. Там я противостоял трем десяткам оппонетов, был предельно вежлив, но в итоге половину дискутёров модератор отключил.  Кое-кто грыз в ярости клавиатуру, в реале уже формировались  бригады
чтобы  "найти и наказать чешскую гадину",  главный местный авторитет впал в делириум, а его заместитель предложил Иве руку и сердце:-). И я был доволен – никого не оскорбил, а вреда от того, что парочка молодых здоровых парней почувствовала себя вдруг немного неуютно – тоже никакого. Для чего я это рассказываю? Юль, я УВЕРЕН, что Алекс мог нарисовать свою провокационную  карину, совершенно исключив выпады типа (цитирую неточно, сказано было в адрес Анны Селивановой)
"А ты, дура, сиди помалкивай в тряпочку, под ногами не путайся, когда джигиты разговаривают!"
При таком раскладе получилось, что неуютно вдруг себя почуваствовали не те, кого Алекс имел в виду. Например, Марина Генчикмахер – я давно полюбил её стихи, видел её в реале, это – обаятельнейшая и инетреснейшая личность. Почему она-то должна страдать от экспериментов Алекса? Тут какой-то явный перехлёст, если я создаю какою-то заварушку, то она должна быть полностью под моим контролем! Иначе   правда в глазах нейтральной публики  останется – за Кешей Попугаем,  Юль, прочитай-ка его комментарии, с ним , с Кешей, очень трудно не согласиться!

Прокол второй. Момент  "коллективизма".
Я успел познакомиться с несколькими авторами из так называемой  "команды" –  и увидел интересных людей, живущих в разных концах шарика, объединившихся просто в какой-то творческой мастерской.  Но когда "команда начинает защищать Алекса" внутри им созданной провокации, то акценты тут же смещаются, и эта защита оказывает Алексу медвежью услугу.  В глазах особо впечатлительных  читателей он начинает смотреться то каким-то паханом, который вместе со своими приближенными пытается захватить некую территорию. То пророком новоявленной секты. То... много чего можно было бы накрутить. А зачем? Алекс – умён и талантлив. Со всеми оппонентами он легко справился бы сам. ОН НЕ НУЖДАЕТСЯ В ЗАЩИТЕ! На его месте я бы сказал друзьям – помолчите, я сам разберусь, встревайте, тока если я ляпну что-то не то.  И  "ЭССЕ" с эстетической точки зрения от этого только бы выиграло!

Прокол третий, главный.
В результате всего этого разговора кое-кто вообще ушел с графоманов, не просто ушел, а прихватив с собой мои пергюнтовские  оборотки по поводу НЕ и НИ. Не скопировал я их. А кто виноват? Понятно, кто...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Юль, отличного уикенда!
Володя

Говоришь: «он использует средства, которые для поставленной цели – избыточны!» А ты уверен, что знаешь ВСЕ его цели, которыми он задавался при написании этого обзора?))) Я в отношении себя этого сказать не могу, хотя знаю его намного лучше))).

Относительно высказываний в адрес Анны С. – я тоже не в восторге. Но, как говорится, все мы люди-человеки. И, если бы меня в ответ на мой критический отзыв стали называть депрессивно-агрессивной, маниакально-депрессивной и прочее в том же духе, наверно я бы тоже огрызнулать. Ведь не начал же он общение с ней с этой фразы! Это уже итог…

Руководитель секты, говоришь)))? Не, тут большая разница: в секты люди заманивают всеми правдами-неправдами, применяют всевозможные методы воздействий, чтобы повлиять на людей в своих интересах и извлечь из этого корысть. А со стороны Фо за год весьма активного общения не было на меня ни малейшего давления, навязывания чего-либо… Была, разве что, в начале рекомендация прийти на ПКП в роли критика, ну и для повышения творч. роста. Я не сразу, но пришла. Понравилось, осталась - добровольно и с правом выхода в любой момент))) Полагаю, и с другими ПКПшниками было примерно так же.

А почему бросаются на защиту? Ну, я не воспринимаю этот диалог как «защиту» конкретного человека. Тут получилась «махаловка двор на двор»: каждая сторона выкладывает свои аргументы – главное ведь не победить, а убедить. (Ведь и тебе можно предъявить, что ты кого-то защищаешь, в то время как тот человек и сам не без языка)))
Просто тема затронула многих, вот люди и подключились к обсуждению… что особенного?

Да, у оппонентов Алекса много умных и правильных мыслей – и замечательно: с глупыми людьми и спорить бы не стоило, время терять.
Кстати, глянь, какую я сову у Алекса в том диалоге поселила))) (Уже в конце почти. Марине вот понравилось))

«Кое-кто вообще ушел с графоманов, не просто ушел, а прихватив с собой мои пергюнтовские оборотки по поводу НЕ и НИ.» -
что такое оборотки по поводу не и ни?

А что ушли из-за такой мелочи – значит не так уж и держались за сайт, я думаю. Фо прицельно и методично никого не вытравливал.
А что высказался по некоторым стихам нелицеприятно – так ведь справедливо, как ни крути. Что ж на зеркало пенять? Пиши лучше…

Интересно ты про себя в роли Ивы рассказал.))) Молодец. Что ж, всяк по-своему развлекается)))

Кстати, я не представляю ситуации, когда ты бы впал в истерику и оскорбления, если б Фо разгромил твои стихи на главной.)) По-моему, ты совершенно адекватен и эксперименты на эту тему излишни) Хотя, ты себя лучше знаешь)

Ну, пока, "до новых встреч в эфире».)))))
Я.

-опечатка: первое слово "люди" лишнее(((

Юль, про  секты я ж не всерьез...  И целей Алекса я конечно же не знаю,  но есть средства, избыточные при достижении любых мыслимых целей! Но не это – главное. Самое главное сейчас  – это сохранить для всех нас  возможность свободно выражать свои мысли, возможность  свободно говорить о своем видении правды.  Сохранить право на критику! Сохранить eе для меня, для Алекса, для Марины, для всех! Тут я с Алексом полностью солидарен !!!  Но я когда-то очень давно уже написал, что СВОБОДА – это  не возможность выбора из уже готовых альтернатив, а право эти альтернативы творчески создавать ...  И если в процессе этого творчества  мы станем забывать о свободе и человеческом достоинстве других, если не продемонстрируем  искусство  грамотно свободой пользоваться, то срубим сук, на котором сидим!!! Нам всем позатыкают рты при помощи всяких черных списков, или еще чего-нибудь измыслят...

Я этого боюсь больше всего, поэтому-то, собственно, и принял участие в обсуждении эссе Алекса,  и если мне хоть на самую малость удалось там понизить накал  страстей,  то МОЯ цель – достигнута.

Кстати, Юль, мне тоже очень нравится твоя манера изложения мыслей. Действительно – до новых встреч, мне это будет интересно и приятно! И это не реверанс, мне действительно интересно!

Доброй ночи! Владимир

Итак,  вот первая цитата, угадаешь, откуда она?

***
Обдумывая  все сказанное  и размышляя  наедине с собой, настало  ли для Италии время  чествовать нового государя  и есть ли в  ней материал, которым мог бы воспользоваться мудрый и доблестный человек, чтобы придать  ему форму
--  во  славу себе и на благо  отечества,--  я  заключаю,  что столь  многое благоприятствует  появлению нового  государя, что едва  ли какое-либо другое время подошло  бы для  этого больше,  чем наше!  Как  некогда  народу Израиля
надлежало  пребывать в  рабстве  у египтян, дабы Моисей явил  свою доблесть, персам --  в угнетении  у мидийцев, дабы Кир обнаружил величие своего  духа, афинянам  -- в  разобщении, дабы Тезей совершил свой подвиг,  так и  теперь,
дабы обнаружила себя  доблесть италийского духа, Италии надлежало  дойти  до нынешнего ее позора   [...]  
    Были мгновения, когда казалось, что перед нами  тот, кого Бог  назначил стать избавителем Италии, но немилость  судьбы  настигала его на подступах к цели. Италия  же, теряя последние силы,  ожидает того, кто исцелит ей  раны,
спасет от разграбления Ломбардию, от поборов --Неаполитанское королевство и Тоскану, кто уврачует ее гноящиеся язвы. [...] Как полна  она рвения и  готовности  стать под общее  знамя,  если  бы  только  нашлось,  кому его понести!
 И самые большие надежды возлагает она ныне на ваш славный дом, каковой, благодаря доблести и  милости судьбы, покровительству  Бога  и Церкви, глава коей  принадлежит к вашему  дому,  мог  бы принять на себя дело освобождения
Италии. Оно окажется не столь уж трудным, если вы примете за образец жизнь и деяния названных  выше  мужей.  Как  бы  ни были  редки и достойны удивления подобные люди,  все же они -- люди, и каждому  из них  выпал случай не столь
благоприятный,  как  этот.  Ибо дело  их  не  было более  правым, или  более простым, или более угодным  Богу. Здесь дело поистине правое,-- "lustum enim est bellum  quibus  necessarium,  et pia arma ibi  nulla nisi in  armis spes
est". [Ибо  та война справедлива, которая  необходима, и то оружие священно, на   которое   единственная  надежда   (лат.)].   Здесь   условия   поистине благоприятны,  а где благоприятны условия, там трудности отступают, особенно
если  следовать примеру тех  мужей,  которые названы мною выше.  Нам  явлены необычайные, беспримерные знамения Божии: море расступилось, скала  источала воду,  манна небесная выпала на землю: все  совпало, пророча  величие вашему дому.  Остальное надлежит сделать вам.  Бог не все  исполняет сам,  дабы  не лишить нас свободной воли и причитающейся нам части славы.
  Не  удивительно, что  ни один из названных выше  итальянцев  не  достиг цели, которой,  как можно  надеяться достигнет ваш прославленный дом, и  что при множестве переворотов и  военных действий в Италии боевая доблесть в ней как будто угасла. Объясняется это  тем, что  старые ее  порядки нехороши,  а лучших никто не сумел ввести. Между тем  ничто так не прославляет государя, как  введение  новых законов и установлений. Когда  они прочно  утверждены и отмечены величием, государю воздают за них почестями  и славой;  в Италии же достаточно материала, которому можно придать  любую форму. Велика доблесть в каждом из ее сынов, но, увы, мало ее в предводителях. Взгляните  на поединки
и  небольшие  схватки:  как  выделяются итальянцы ловкостью,  находчивостью, силой!  Но в сражениях они как будто теряют все эти качества. Виной же всему слабость военачальников: если кто и знает  дело, то его не  слушают,  и хотя знающим  объявляет  себя  каждый, до сих пор не нашлось никого,  кто  бы так отличился  доблестью и удачей,  чтобы перед  ним  склонились все  остальные.

Если  ваш славный дом  пожелает  следовать по стопам величайших  мужей, ставших   избавителями  отечества,  то  первым  делом   он   должен  создать собственное войско, без которого всякое предприятие лишено настоящей основы...

Итак, нельзя упустить этот  случай: пусть  после стольких  лет ожидания Италия увидит наконец  своего  избавителя!  Не могу выразить словами, с какой любовью приняли бы его жители, пострадавшие от иноземных вторжений, с  какой
жаждой  мщения,  с какой неколебимой  верой,  с какими  слезами! Какие двери закрылись  бы  перед ним?  Кто  отказал бы  ему  в повиновении? Чья  зависть преградила бы ему  путь?  Какой итальянец не  воздал бы ему почестей? Каждый ощущает, как  смердит  господство  варваров. Так  пусть же  ваш  славный дом примет  на себя этот долг с тем  мужеством и той надеждой, с какой  вершатся правые дела,  дабы под сенью его  знамени возвеличилось наше отечество и под его водительством сбылось сказанное Петраркой

    Доблесть ополчится на неистовство,
    И краток будет бой,
    Ибо не умерла еще доблесть
    В итальянском сердце.
***

Даже приведи ты что-то из Достоевского, Ремарка, Набокова, Моэма - которых знаю и обожаю - не поручусь за правильность ответа. Так что с извинениями ретируюсь, дабы не позориться пред твоими светлыми очами (а заодно - пред лицом народа).

И ещё: классиков много, за всю жизнь не перечитаешь, и каждый из списка выбирает по себе. Может, наши предпочтения расходятся и эта "игра" превратится во взаимное завуалированное уличение в невежестве?

Владь, загляни, пожал-ста в мой стих "Черта". Надобно твоё мнение - там всё поймёшь)))

Сон ополчился на моё бодрствование,
И краток был бой,
Ибо не рассеять туман сна
В моей голове.)))))