Публикации на сайте о событиях на Украине и их обсуждения приобретают всё менее литературный характер. Мы разделяем беспокойство наших авторов. В редколлегии тоже есть противоположные мнения относительно происходящего. Но это не повод нам всем здесь рассориться и расплеваться. С сегодняшнего дня (11-03-2022) на сайте вводится "военная цензура": будут удаляться все новые публикации (и анонсы старых) о происходящем конфликте и комментарии о нём. И ещё. Если ПК не видит наш сайт - смените в настройках сети DNS на 8.8.8.8
"партитура" "Крысолов"
Новые избранные авторы
Новые избранные произведения
Реклама
Новые рецензированные произведения
Именинники
Содержание
Поэзия
Проза
Песни
Другое
Сейчас на сайте
Всего: 196
Авторов: 0 Гостей: 196
Поиск по порталу
|
Первый Конкурсный Проект / Полученные рецензииРецензия на «Третье соревнование флудеров - полуфинал»Рецензия на «2 - Конкурс гражданской лирики»
Пан Лексій, 18.09.2010 в 00:30
Народився в Луганську
Автор: Пан Лексій Лирика / гражданская Я ніколи не бачив Карпат, http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/155193/
Koterina L, 18.09.2010 в 10:20
Лексій, прошу прощения, но ведь многие читатели и арбитры не знают украинского, как же им здесь оценивать?:)
Михаил Козловский, 18.09.2010 в 11:12
А вот, кстати, любопытный момент: в правилах конкурса НЕ УКАЗАНО, что стихотворения должны быть на русском языке! Так что - хоть на суахили, хоть на эсперанто: всё в пределах правил.
Пан Лексій, 18.09.2010 в 11:43
вот только ода просьба не читайте украинскую "И" как русскую "И" она звучит на русском как "Ы"))
а то это будет "печально" звучать будет.
Летящая над Дебаркадером (ЛнД), 18.09.2010 в 16:48
Вообще, впервые такое вижу, чтобы на конкурс принесли стихотворение на иностранном языке.
Моё мнение - не принимать на конкурс, а только вне конкурса. И это не шовинизм. Был бы специфический конкурс, тогда можно, а тут смысла не вижу. Автор потеряет половину голосов только по причине того, что прочитать и понять не смогут. Я вижу только одну цель, которую хочет достичь автор - выпендриться. Если это не так, то с удовольствием выслушаю доводы Ваши, Пан Лексій.
Пан Лексій, 19.09.2010 в 09:38
Уважаемые, я - украинец!У меня 2 языка родных. Выпендриваться я не хотел,доказывать тоже Вам ничего не буду,Летти Де'Баркадер.
Что касается, русского языка, я на нём действительно разговариваю и чаще на нём думаю, но украинским - "чувствую".
Летящая над Дебаркадером (ЛнД), 19.09.2010 в 13:06
А может компромисс? Напишите перевод, чтобы побольше читателей смогли ознакомиться с содержанием.
Пан Лексій, 19.09.2010 в 15:03
Если Вы имеете ввиду в стихотворной форме, то для меня будет это очень сложно, так как все мои стихи написаны, как говорят, на одном дыхании.
А в прозе, пожалуйста, хотя это уже не то. Родился в Луганске Я никогда не видел Карпат, Я несколько раз был в Киеве,Родился в ЛУганске, Общаюсь на русском,Живу в маргинальном обществе,Где каждый нажиться хочет,Я хочу лелеять украинские традиции, Я хочу идти туда, куда тянет,Я родился в Луганске,Болею за команду донецко-бразильскую*,Читаю чаще на украинском,Я хочу, я стремлюсь, я мечтаю,Что бы единой была Украина.
Летящая над Дебаркадером (ЛнД), 19.09.2010 в 15:41
Спасибо! Теперь намного легче. Не буду докапываться, я тоже хочу, чтобы Украина была единой, а еще, чтобы Россию не поработили китайцы. Иногда мне хотелось бы, чтобы шведы выиграли Северную войну и Питер был бы столицей Швеции. Вот.
А хотите я Вам покажу первое захоронение Тараса Шевченко?
Летящая над Дебаркадером (ЛнД), 19.09.2010 в 16:21
Не собственное к сожалению. Это захоронение находится на Смоленском кладбище в С-Петербурге, рядом с часовней Ксении Петербургской. :) Я там иногда бываю.
Ничего, приедете в Питер и сами увидите.:) Рецензия на «Третье соревнование флудеров - 2 этап»
Летящая над Дебаркадером (ЛнД), 17.09.2010 в 21:17
В полуфинал выходят:
Просьба обновить статистику на страницах))
Светлана Алексеева (Братислава), 17.09.2010 в 22:25
Поздравляю прошедших!)
А я сегодня статистику обновила, нормуль? Рецензия на «2 - Конкурс гражданской лирики»
Маргарита Ротко, 17.09.2010 в 13:06
... как она оголяется... (антиподное)
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/162973/ ... как она оголяется на скамейке, подставляя цыплячью грудку искушённым жиголо, тяга к красивой жизни и лень перебирать гречку в шершавых пальчиках, под плоскостопое эхо бразильцев, под шум самолётов, вылетающих в лапы хищников, приручи её, положи в карман, пошей ей платьице,
Первый Конкурсный Проект, 17.09.2010 в 21:05
Маргарита, замаскируйте как-нибудь мат на своей страничке) Тогда буду принимать)
Рецензия на «2 - Конкурс гражданской лирики»
Алексей Абашин, 17.09.2010 в 09:12
Кёнигсберг*
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/170619/ Убаюкивает дождь-пономарь. Обозначит горизонты рассвет. *** …Не рассказывал мне дед про войну. * Штурм города Кёнигсберг продолжался с января по апрель 1945 года. Капитуляция была подписана 9 апреля 1945 года. Мой дед – Денисов Кузьма Яковлевич – погиб 8 апреля 1945 года при очередной, совершенно бессмысленной, атаке окружённого, уже практически стёртого с лица земли, города. Рецензия на «2 - Конкурс гражданской лирики»
Жанна Баринова, 16.09.2010 в 23:59
Печальные полосы
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/170556/ Я трогаю руки и волосы, А парни в гробах своих цинковых, Исход своей не ведаем судьбы, Помянем павших за Отечество, Я трогаю руки и волосы,
Рецензия на «2 - Конкурс гражданской лирики»
Ксана Коваленко, 16.09.2010 в 23:54
Город спящих камней
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/170597/ "здесь можно играть про себя на трубе ты, город, утратишь своих менестрелей, ты, город, внимательно смотришь парады тяжелые веки без снов каменеют, а если объявится новая птица, и птицы, и люди, и звери, и камни… Рецензия на «оБЛИЦовка-36»
Анонимный Конкурсант, 16.09.2010 в 21:46
[bРЕЦЕНЗИЯ ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ[/b]
Победители определяются открытым голосованием участников и читателей под этой рецензией. В шорт-листе необходимо указывать как минимум номер анонимного автора. При желании можно пометить одно стихотворение в своем шорт-листе как «лучшее» (1 место). Ему будет засчитано 2 балла. Всем остальным стихам в шорте участника, читателя и ведущего начисляется 1 балл. Максимум в шорт-листе – 4. Голосование продлится до 20-00 по времени сайта (21-00 по Москве) 17 сентября.
Галка Сороко-Вороно, 16.09.2010 в 22:13
Не участвовала - соседка приходила, так хотя бы поголосую:
№3, №6, №9,№11.
Егор Мирный, 17.09.2010 в 20:03
Результаты голосования:
1. Алекс Фо 1 = 1 Дальше, думаю, кто-то из редакторов ПКП должен подсобить:))) Всем спасибо - с вами хорошо!:))) МРС Егор;)))
Первый Конкурсный Проект, 17.09.2010 в 20:13
Переданные баллы:
Валерий Носуленко - 100 дата: 17.09.2010
Валерий Носуленко, 17.09.2010 в 20:24
Не голосовал, не было инету. Так что с баллами поспешили) верну. За поздравление спасибо)
Светлана Алексеева (Братислава), 17.09.2010 в 20:38
Валера, поздравляю!
Егор, спасибо за тему! Теперь надо думать куда свою кучу анимешек пристроить)))
Koterina L, 17.09.2010 в 20:43
ой, это я туплю:) от радости, что интернет заработал:) у меня тоже его дома не было со вчерашнего вечера...
точно, неголосовавшим участникам же баллов не полагается:)
Егор Мирный, 17.09.2010 в 21:07
Поздравляю, Валера!
Катя, спасибо за помощь! Света, спасибо за поддержку!:)))
Валерий Носуленко, 18.09.2010 в 01:30
Спасибо, всем поздравившим!)
А я сегодня чес. говоря весь день смеялся) вспоминая строчку моего стишка: Рецензия на «2 - Конкурс гражданской лирики»
Михаил Козловский, 16.09.2010 в 21:40
Ты знаешь край, где околачивают груши?
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/170224/                     Kennst du das Land, wo die Citronen blühn…                     Kennst du das Land, wo die Kanonen blühn… Ты знаешь край, где околачивают груши? Ты знаешь этот край, где все решает барин, Ты знаешь край, где вечно ищут виноватых Ты знаешь край, где умирают очень рано
Михаил Козловский, 17.09.2010 в 09:37
Можно и "для повышенной критики", здесь есть о чем поговорить.
Алексей Абашин, 17.09.2010 в 10:02
Ну, "околачивают груши" я бы взял в кавычки.
"Сплошная лапша" абсолютно не впечатляет. Или, опять же, "лапшу" надо забирать в кавычки. Беременные уши - это тоже интересно)))) Продолжать?)))
Михаил Козловский, 17.09.2010 в 10:40
Ну, Алексей, у меня в стихотворении столько идиом, что если все закавычивать, живого места не останется, одни кавычки. В конце концов, sapienti sat.
"От сплошной лапши отяжелели уши" - мне здесь, с одной стороны, хотелось провести аллитерацию на ш (ж), а с другой - фонетическая "вязкость" этой строки иллюстрирует "вязкость" и "липкость" атмосферы лжи и полуправды в том краю, который я имею в виду. А так - "продолжайте, полковник, продолжайте!"
Алексей Абашин, 17.09.2010 в 10:54
Михаил, тогда убирайте все кавычки... Надо быть последовательным )))
Не нравится четвёртый стих второго катрена - тавтологичен из-за употребления вместе "лишь" и "едва"...
Михаил Козловский, 17.09.2010 в 14:53
Насчет кавычек - ваша правда, Алексей. Убираю все до едииной. Единственное, где они мне были по-настоящему необходимы - это чтобы обозначить "плюс-минус лапоть" как единую смысловую единицу. Но это можно сделать и по-другому:
Где мера точности в делах – плюс-минус-лапоть, По поводу четвертой строки второго катрена... Мне всегда казалось, что "едва лишь" и "едва лишь только" - это устойчивые словосочетания в русском языке. И я еще не ответил про беременные уши. Ну, прежде всего, глагол "отяжелеть", помимо переносного, имеет и прямой смысл - "стать тяжелым". Но я попробовал поискать что-нибудь взамен, не теряя при этом аллитерации на "л-ш(ж)".Единственный ваиант, который я вижу - Где от сплошной лапши ошалевают уши Но здесь мне не нравятся "туши" в конце. А ваше мнение?
Летящая над Дебаркадером (ЛнД), 17.09.2010 в 16:38
Михаил, мне этот вариант не нравится: "Где от сплошной лапши ошалевают уши". Очень много шипящих. Лапша не жарится, она тихо плавает в бульоне:)) Первый вариант этой строки не нравится тоже. Глагол с двойным ударением читается, как сбой.
Я бы посоветовала усилить конец стиха короткой фразой, типа: Из-за обилия идиом стихотворение напоминает флуд (сбивает на веселый лад), поэтому и советую "обрубить" конечную фразу. С уважением,
Михаил Козловский, 17.09.2010 в 17:06
Дорогая Летти,
спасибо, что не прошли мимо. За замечания и комментарии - отдельное спасибо. Что касается моей лапши - то она не плавает в бульоне, а висит на ушах у лохов. Относительно сбоя ритма - во-первых, никакого ударения на "я" в "отяжелели" нет (кажется, это называется "пиррихий"). Но мое стихотворение вообще нельзя читать в четком ритме "два притопа, два прихлопа". Странно, что никто (пока) не обратил внимание на сбой ритма в 4-й и 14-й строках, где "этот край" уводит ударение с правильного места на неправильное. Это сделано специально: фонетическая иллюстрация спотыкания на вечных колдобинах дорог в том краю, о котором идет речь. Смысл последней фразы: "Я знаю один такой край, хотя мечтал бы о том, чтобы ни одного такого края не знать, а мой любимый край под это описание не подходил бы". В вашем варианте это теряется. И последнее: относительно флуда - вам виднее, я по флуду не специалист. Но обилие идиом, ассоциаций и аллюзий - это вообще мой стиль.
Летящая над Дебаркадером (ЛнД), 17.09.2010 в 18:16
Я, как выяснилось, тоже не специалист по флуду, ибо бездарно вылетела:)) Но это не важно.
"Фонетическую иллюстрацию" (сбой) я видела. В данном случае это читается именно, как авторская задумка, а при чтении 3-ей строки, я не могу отделаться от мысли, что это вовсе не пиррихий. Но это лично моё прочтение и навряд ли Вы с этим согласитесь. Я понимаю, что лапша висит на ушах, речь не о том, а о фонетике - шипящие создают иллюзию жарящейся лапши. Спасибо за то, что даете возможность высказать мнение.
Михаил Козловский, 17.09.2010 в 19:05
Я еще не потерял надежды, что Анна Хайль скажет свое мудрое слово. Анна. по крайней мере, сможет прочесть в оригинале то стихотворение Эриха Кестнера, откуда эпиграф, и, может быть, оценит перекличку настроений. Я уж не говорю про Гёте, которого пародировал Кестнер (первый эпиграф). Это вообще песня, причем кто только музыки на те слова не писал - и Штраус, и Бетховен...
То есть, мой тест вписан в определенный общелитературный контекст, и если его ощущаешь, как мне кажется, то впечатления становятся богаче.
Алексей Абашин, 17.09.2010 в 19:44
Михаил, а желание прочесть «отЯжелели» вполне оправдано. Во всяком случае, когда читаешь стихотворение в первый раз. Это происходит из-за того, что первые две строки имеют абсолютно одинаковый ритмический рисунок:
-+-+---+---+- -+-+---+---+ и соответственно, третью строку хочется прочесть согласно этому рисунку. А в ней пиррихии уже смещены. Происходит сбивка. Это конечно не «самая страшная беда», и после пары-тройки прочтений стихотворения, оно читается вполне легко. Но я, например, стараюсь в такие игры не играть /даже с пиррихиями/, а идти на поводу у читателя – ведь не каждый захочет перечитывать… Насчёт «едва лишь»… Вместе эти два слова, действительно, являются устойчивым словосочетанием. Вы же разделяете их и используете ещё инверсию. Смотрите: «И отберут назад, лишь рыпнешься…» - уже всё сказано. И здесь, вдруг, появляется «едва». Извините, но хочется сказать: «зачем собаке пятая нога?» Нормально здесь смотрелось бы какое-нибудь: «назад», «вперёд». «Едва» является явной подрифмовкой. Просто посмотрите на нормальное построение предложения: «И отберут назад, едва лишь рыпнешься…» и сравните с Вашим.
Михаил Козловский, 17.09.2010 в 19:59
Спасибо за пояснения по поводу "едва", Алексей. Я подумаю.
А с ритмом получается вот такая картинка (всё стихотворение в целом): U-U-UUU-UUU-U U-UUU-U-U-U-U U-U-U-U-UUU-U U-U-UUU-UUU-U (Здесь я по примеру русской Википедии обозначаю безударный слог U, а ударный - ). И то ли это шестистопный ямб с массой пиррихиев, то ли, скорее, некий четырехсложный размер с ударением на последнем слоге - не нашел в литературе названия, но назовем его, например, "гиперанапест" - с парочкой спондеев.
Алексей Абашин, 17.09.2010 в 20:47
Михаил, не изобретайте велосипед)))))
Это - шестистопный ямб с кучей пиррихиев. Мог бы получиться четырёхдольник четвёртый, но не получился...
Первый Конкурсный Проект, 17.09.2010 в 20:49
Михаил, увидел длинные разборки, попробовал прочесть)
Действительно, Алексей прав.. отЯжелели. ПГ
Летящая над Дебаркадером (ЛнД), 17.09.2010 в 20:49
Алёша, спасибо тебе за эту фразу: "Но я, например, стараюсь в такие игры не играть /даже с пиррихиями/, а идти на поводу у читателя – ведь не каждый захочет перечитывать… " Именно об этом я спорила сегодня с Алексом по аське. Я не филолог, я читатель, чуть-чуть понимающий в "стихопроизводстве". Таким, как я, трудно понять конструкции, которые придумывает автор, сначала я ищу удачное сочетание сути стиха (авторской мысли) с конструкцией (формой подачи материала)/этим самым мы занимались на конкурсе о душе в стихах, кстати, кто забыл/. В сконструированном стихе трудно увидеть душу. Тема серьезная, трагическая. Поэтому я и хотела убедить Михаила укоротить последнюю строку и т.п.
В принципе, я согласна отступить перед доводами Михаила. Я просто пройду мимо. По большому счету, важна не конструкция, а содержание и вложенные эмоции, а так же отклик читателя.
Первый Конкурсный Проект, 17.09.2010 в 20:52
Ой, пардон. Летти указала на сбой, Алексей доказал схемой.
Михаил Козловский, 17.09.2010 в 21:25
Ну, у меня в запасе еще два дня, даже почти три. Может, что-нибудь и придумается вместо "отяжелели"...
Анна Хайль (Логиня), 17.09.2010 в 23:39
Мудрых слов не обещаю, но впечатлением поделюсь))
Что касается ритмики, то при первом прочтении мне показалось, что местами гуляет размер. Пересчитала стопы – нет, всё в порядке, везде ровнёхонько шесть. Потом сообразила: нет опорных стоп, а обилие пиррихиев ускоряет прочтение отдельных строк, субъективно укорачивая их, в то время как строки с бoлее ровным ямбом кажутся длиннее. В итоге структура стихотворения получается непредсказуемой и не столько гибкой, сколько "бесхребетной", как мне кажется. Если бы это стихотворение писала я, то я изначально либо укоротила бы ямбическую строку до пяти стоп, либо сделала бы пятииктовый дольник, либо использовала бы шестистопный ямб, но попробовала бы избегать пиррихиев во второй и четвёртой стопах каждой строки. На мой взгляд, это сделало бы ритмический рисунок стройнее и не отвлекало бы читателей от собственно смысла стихотворения. Но я, разумеется, хорошо понимаю, что подобная правка ритма означала бы в данном случае переписывание стихотворения заново – а этого мне хотелось бы избежать, это я считаю излишним. Ибо смысл – хорош, картинка до боли узнаваема, к сожалению... Рыхловатая ритмическая структура перестаёт мешать мне при третьем-четвёртом прочтении. Но ощущение лишнего ударения в третьей (отЯжелели) и последней (нИ хотел) строках, к сожалению, сохраняется. С замечанием по поводу "лишь рыпнешься едва" соглашусь: эта конструкция и у меня вызвала ощущение подрифмовки. "Плюс-минус лапоть" я оставила бы именно в таком виде, как в рецензии, то есть, с кавычками и одним дефисом. Касательно переклички настроений... О да, она удалась на славу!)) Ваше стихотворение отличается от произведения Кестнера чуточку сильнее выраженной горчинкой (впрочем, "горчинка", пожалуй, не совсем точное слово, я имею в виду, скорее, Verbitterung в лёгкой, полуиронично-созерцательной форме) и – в психологическом плане – русскостью. Что касается ассоциаций, то в моём восприятии стихотворение Кестнера попало ровнёхонько между Вашим произведением и бутусовским "Скованные одной цепью", причём в цепочке "Вы–Кестнер–Бутусов" уменьшается процент горчинки и увеличивается процент саркастичной абсурдинки. Вот такие впечатления...))
Михаил Козловский, 18.09.2010 в 00:43
Ну что ж, перефразируя Булата Окуджаву, скажу:
"Всё стало на свои места, когда пришла Анна Хайль". Сразу появилась какая-то общая картинка. Спасибо, Аня! Третью и последнюю строчку подправил, заодно в чем-то пойдя навстречу и Летти де Б. - пусть не по форме, но по существу. Вот только "едва" остается пока еще на месте. Словом,
Алексей Абашин, 18.09.2010 в 07:01
Аня, да не нужны там кавычки в "плюс-минус лапоть"...
Там стоит тире, которое не даёт обособить "лапоть" от "плюс-минуса".
Михаил Козловский, 18.09.2010 в 11:10
Это вы мультфильм про приключения капитана Врунгеля не смотрели, Алекс! Фраза - оттуда.
Летящая над Дебаркадером (ЛнД), 18.09.2010 в 11:19
Михаил, Папко тока вестерны смотрит:) Следующий раз несите фразы из Индианы Джонса.:))
/улетела, прикрывшись Лангетапком/
Анна Хайль (Логиня), 19.09.2010 в 03:20
Алёш, по поводу кавычек... Знаешь, когда цитата настолько органично входит в язык, настолько на слуху, что кажется общеизвестной идиомой, - вот тогда я легко откажусь от кавычек. А тут для меня пограничный случай: вроде бы, выражение и известное, но и оттенок "цитатности" ещё не совсем пропал. Я бы в данном случае предоставила право выбора Михаилу: если он считает выражение идиоматичным, то пусть уберёт кавычки; если же ему кажется уместным ненавязчиво напомнить читателю, что это, вообще-то, цитата, то кавычки лучше оставить.
Михаил, в новом варианте третья строка, на мой взгляд, изрядно шипит и жужжит. Может, есть смысл подумать над альтернативой к "уже"? Например, "давно" или что-то иное? Первый вариант финала не понравился мне по ритмике, но смысл был, на мой взгляд, лучше. В новой версии мне кажется излишним оттенок восклицательности. Мне кажется, там уместнее тихая задумчивость - такая, будто читатель подслушивает "длясебяйные" размышления автора.
Алексей Абашин, 19.09.2010 в 05:47
Может быть: "А хотелось бы не знать"?
Кстати, "давно" мне нравится...
Анна Хайль (Логиня), 19.09.2010 в 09:37
Лёш, будешь смеяться... Хотела предложить в качестве намётки "А хотел бы ведь не знать..." - но мне не понравилось мельтешение коротких слов. Удивляюсь, что не додумалась сделать маленький логический шажок к твоему варианту)) Угу, по-моему, он очень даже годится. Единственное дополненьице: я бы ещё прилепила к нему "задумчивое" многоточие.
Рецензия на «оБЛИЦовка-36»
Chimera, 16.09.2010 в 20:24
РЕЦЕНЗИЯ ДЛЯ ПРОИЗВЕДЕНИЙ
Егор Мирный, 16.09.2010 в 21:29
Анонимный конкурсант 1
Кому-то нужен в супе волосок
Егор Мирный, 16.09.2010 в 21:30
Анонимный конкурсант 2
Аниме люблю, ребята,
Егор Мирный, 16.09.2010 в 21:32
Анонимный конкурсант 3
не смотрю аниме, не умею смотреть, не желаю.
Егор Мирный, 16.09.2010 в 21:34
Анонимный конкурсант 4
Ну что за тема - аниме?
Егор Мирный, 16.09.2010 в 21:34
Анонимный конкурсант 5
Я просыпаюсь не в своем уме,
Егор Мирный, 16.09.2010 в 21:36
Анонимный конкурсант 6
Что, онемели? Онемели!
Егор Мирный, 16.09.2010 в 21:37
Анонимный конкурсант 7
Хлопочут, смеются, воюют в конце концов... Любовная серия: "здравствуй", "люблю", "прощай", Ведь все мы - как роботы - желтые пикачу, А если чудовище злобно ощерит пасть:
Егор Мирный, 16.09.2010 в 21:37
Анонимный конкурсант 8
Как-то кум пришел к куме
Егор Мирный, 16.09.2010 в 21:38
Анонимный конкурсант 9
Небрежно сплетаются тонкие линии, Сюжет аниме не имеет значения,
Егор Мирный, 16.09.2010 в 21:39
Анонимный конкурсант 10
Миша парень славный и с достатком.
Егор Мирный, 16.09.2010 в 21:40
Анонимный конкурсант 11
Аниме ты моё, Аниме! Потому, что с Востока ты, что ли, Ты готова забрать мою волю, И заставить меня не жалеть Аниме ты моё, Аниме!
Егор Мирный, 16.09.2010 в 21:41
Полный перечень - спасибо за внимание!
Можно начинать голосование МРС Егор;))) |