Литературный портал Графоманам.НЕТ — настоящая находка для тех, кому нравятся современные стихи и проза. Если вы пишете стихи или рассказы, эта площадка — для вас. Если вы читатель-гурман, можете дальше не терзать поисковики запросами «хорошие стихи» или «современная проза». Потому что здесь опубликовано все разнообразие произведений — замечательные стихи и классная проза всех жанров. У нас проводятся литературные конкурсы на самые разные темы.

К авторам портала

Публикации на сайте о событиях на Украине и их обсуждения приобретают всё менее литературный характер.

Мы разделяем беспокойство наших авторов. В редколлегии тоже есть противоположные мнения относительно происходящего.

Но это не повод нам всем здесь рассориться и расплеваться.

С сегодняшнего дня (11-03-2022) на сайте вводится "военная цензура": будут удаляться все новые публикации (и анонсы старых) о происходящем конфликте и комментарии о нём.

И ещё. Если ПК не видит наш сайт - смените в настройках сети DNS на 8.8.8.8

 

Стихотворение дня

"партитура"
© Нора Никанорова

"Крысолов"
© Роман Н. Точилин

 
Реклама
Содержание
Поэзия
Проза
Песни
Другое
Сейчас на сайте
Всего: 488
Авторов: 1 (посмотреть всех)
Гостей: 487
Поиск по порталу
Проверка слова

http://gramota.ru/

Татьяна Тимофеева / Написанные рецензии

Рецензия на «Близняшки»

Татьяна Тимофеева
Татьяна Тимофеева, 16.04.2013 в 18:00
Не вопрос - КРАСИВЫЙ стих))))))))))) но ПОЧЕМУ такое название)))))))))) я конкретно не врубилась))))))))
т.е. все-таки близняшки?)))))))))) понятно, Михаил Юрьевич)))))))))))
Михаил Куренный
Михаил Куренный, 16.04.2013 в 20:23
не туда вписал ответ)))
лан, не суть)))

Рецензия на «Cатирикон. Кумское суицидальное»

Татьяна Тимофеева
Татьяна Тимофеева, 16.04.2013 в 17:53
«Вместе с тем, расставаясь с жизнью, он не торопился ее оборвать и, вскрыв себе вены, то, сообразно своему желанию, перевязывал их, то снимал повязки; разговаривая с друзьями… они пели ему шутливые песни и читали легкомысленные стихи»

Я в шоке!!!

Вот это поступок… а есть еще кто-то, кто также поступил??? Или он один так сделал.

Я думаю, народ вокруг него был просто в обмороке, особенно его подруга…

Мишка, ты всегда такое расскажешь, что после хоть ночью не спи от страха))))

Мне понравился стих! А я сейчас как раз про Коттаб вспоминала, но этот тоже классный!

Вот от чего я всегда офигеваю у тебя после любовной лирики, конечно))))))  это от произведений на исторические темы – это твоя безраздельная территория.

Тут ты один полноправный хозяин))))))))))))))))) и по праву!!!!!!!!!!

С уважением, Таня :)

Михаил Куренный
Михаил Куренный, 16.04.2013 в 19:27
спасибо, Танечка!!!
была такая смерть, причем тоже в роду Петрониев и при чертовски скандальных обстоятельствах. черкну подробнее об этом семействе, оно того достойно, да и случаи не рядовые...

род Петрониев уже к началу нашей эры раздробился на ряд семейств: Турпилианы, Нигрины, Мамертины, Пробианы нам известны...
я бы хотел начть экскурс с Гая Петрония, жившего еще до новой эры. Это он, видимо, был военным трибуном при Марке Крассе, который состоял при злополучном багатее в той чудовищно неудачной битве при Каррах (древний Харран) в 53 г. до н.э., но, в отличие от триумвира, спасся при этой катастрофе (Плутарх, Красс, 30-31)
затем мы встречаем его в качестве наместника Египта, где ок. 24 г. он сменяет на посту наместника Элия Галла. здесь он завязывает интересные связи: именно он в голодный год продавал хлеб Ироду Великому для голодающей Иудеи (И.Флавий, Иудейские древности, 15.9.1-2). Именно он отражал удар эфиопов из Мероэ по Египту и спсобствовал установлению дипломатических отношений с этой южной державой (Плиний Ст. 6.181, Дион 54.5, Страбон, 17.1.54, об этом же без упоминания нашего героя - Свет. Авг., 18, Деяния Божественного Августа, 26, Вергилий, Энеида, 6.795). Пришлось ему и выдержать восстание александрийцев, которое Петроний легко подавил (Страбон, 17.1.53)

сын его Публий Петроний Турпилиан известен уже как vigintisexvir, а о внуке, тоже Публии, черкну детальнее.

Публий Петроний был консулом-суффектом во многом знаковом 19 г. (знающий да оценит). Он долго был наместником Азии (29-35 гг), как известно, Тиберий нечасто менял наместников после уединения на Капри, да и тот же Иосиф Каиафа по тем временам беспрецедентно долго задержался на посту первосвященника - та же тенденция (см. Свет., Тиберий, 41 Иосиф Флавий, Иудейские древности 18.6.5)
У него был брат, Гай Петроний - консул 25 г.
Ну и нельзя не отметить, что уже в 21 г. Публий породнился с семейством Вителлиев - Вителлия была его тещей (Тацит, Анн.3.50) Запомним это!

В 39 г. Публий сменил свойственника - знаменитого трижды консула Луция Вителлия, отца будущего императора Авла - в качестве легата Сирии (о деятельности там Вителлия хорошо пишет Тацит: "Мне известно, что об этом человеке в Риме ходила дурная слава и что он оставил по себе позорную память, но провинциями он управлял с поистине древнею доблестью" (Анн. 6.32 и далее), о деятельности Вителлия в Иудее  И. Флавий, ИД, 18.4.2-5, 18.5.1-3)
Там-то Петроний и оказался в разгар упомянутых мной событий: атаки евреями Антиохии (Малала 10.20 - Петроний был на ипподроме в Антиохии ,когда там начлись беспорядки). Наконец, именно он должен был водрузить статую Гая в Иерусалимский храм)))
Филон Александрийский, современник и непосредственный участник событий, недвусмысленно пишет, что Петроний был хорошо знаком с иудейским учением и сочувствовал ему (Филон, Пос. к Гаю, 33) По большому счету, деятельность наместника иначе как саботажем не назовешь (Филон, там же 30-35, И. Флавий Иудейские древности 18.8.2-9 и Иудейская война 2.10.3-5, обрати внимание, как Флавий корректирует свои данные в более поздних Древностях!!!) Разумеется, он попал в опалу и ему грозила гибель, но как нельзя вовремя подоспело убийство Гая. Петроний остался в Сирии до истечения полномочий, всячески угождвя Клавдию и Агриппе (И. Флавий, ИД, 19.6.3)
При Клавдии он был в милости.
" Публий Петроний, старый его собутыльник, знаток Клавдиева языка" - так пишет об их отношениях "Аполокинтосис", 14 - посмертный пасквиль на Божественного Клавдия, видимо, тот самый, который написал ранее пресмыкавшийся перед ним Сенека (Дион 60.35.3, ср. Свет. Клавдий 38.3)
 

Михаил Куренный
Михаил Куренный, 16.04.2013 в 19:53
теперь поговорим о его потомках и родичах.
сыном его был Публий Петроний Турпилиан, консул 61 г. и полководец. После этого в 61-63 гг он был наместником Британии (Тацит, Агрикола 16, Анн. 14.29, 14.39), заслужив триумфальные украшения.
Затем в 63\\64 г. он был назначен начальником службы водоснабжения Рима (Фронтин, О водопроводах, 102)
Когда же трон Нерона зашатался, Петроний оказался вовлеченным в восстание (Дион 63.27.1а), однако все же воцарившемуся Гальбе внушала подозрение его верность Нерону, так что Петроний был убит, что произвело негативный общественный резонанс (Плутарх, Гальба, 16; Тацит, История 1.6)
Сестра этого Петрония (CIL VI 6866) как раз была замужем за Авлом Вителлием - так два наместника Сирии укрепляли связь семей. Увы, брак не сложился, а ребенок от него погиб при очень темных и жутковатых обстоятельствах (Сет. Вит. 6).
После развода с будущим императором Петрония вышла за другого нобиля - Корнелия Долабеллу. Ребенок ее от этого брака был счастливее - Долабелла Петрониан стал консулом в 86 г. Тем не менее, сам Долабелла хотя не выделялся особыми достоинствами, из-за знатности внушал опсения схлестнувшимся за трон (Плут. Гальба, 23, Отон, 5; Свет. Гал.12.2.) Авл Вителлий же, судя по всему, затаил помимо этого злобу на Долабеллу, так что не ограничился иными мерами предосторожности, а убил его(Тацит, Ист. 2.64)

Нам извечтна другая ветвь рода: Гай Петроний Понтий Нигрин, консул 37 г., и его сын, Публий Петроний Нигер. Видимо, в род Петрониев Нигрин вошел через усыновление как тогда часто бывало.

в таком случае, именно его дочерью была знаменитая отравительница Понтия.
Вот о ней-то я и хотел поведать.

"…Понтия вслух заявляет:
Да, сознаюсь, приготовила я аконит моим детям…"
Это Ювенал, Сатира 6.638.
Понтия как пример отравительницы упомянута и Марциалом (II, 34; IV, 43).
Схолиаст Ювенала здесь сообщает уникальные данные: Понтия - дочь Публия Петрония, которого Нерон признал виновным по обвинению в заговоре. После смерти мужа была осуждена по обвинению в отравлении детей. Смерть ее по описанию схолиаста очень напоминает смерть писателя Петрония из Анн.16.20 - с обильными яствами и вином, взрезала вены (чуть ли не в танце) и умерла. Тоже незаурядное мужество и самообладание, но... как видишь, в этом роду всякое бывало.
Не исключено, что именно об этом темном деле пишет Стаций в одной из Сильв (5.2.75-77), в таком случае его адреса - сын этой Понтии. Тогда она была замужем за виднейшим офицером Веттием Боланом, отличившемся при Нероне в парфянской войне под командованием самого Домиция Корбулона (Тацит, Анн. 15.3). Затем он был консулом 66 г. и наместником Британии в 69-71 гг (Тацит, Агрикола 8). В таком случае сыном или внуком Понтии был консул 111 г. Марк Веттий Болан...

вот такие делишки. Теперь что до автора "Сатирикона" пару слов.

Михаил Куренный
Михаил Куренный, 16.04.2013 в 20:14
автор Сатирикона вообще фигура загадочная. ни один список романа не указывает его преномена, личного имени - только Петроний Арбитр. Отсюда его связывают с этим самым Петронием, о смерти которого повествует Тацит в Анналах 16.17-20, тем более, что он его называет "законодателем изящного вкуса (arbiter elegantiae)" - не исключено, что прозвище приклеилось.
Проблема в том, что в тексте Анналов, 16.17 имя указано несуразно, так что Гаем в переводе его кличут скорее предположительно.

Схолиаст к Ювеналу, как видим, пишет о заговорщике Публии Петронии, так что я бы не отбрасывал вариант, что именно Публий Петроний Нигер был автором романа и отцом Понтии - тогда она вообще в своей смерти подражала отцу.

наконец, Плиний Ст. (Естественная История, 37.7.20) и Плутарх (Как отличить друга от льстеца, 35) пишут о некоем тоже консуляре Тите Петронии, который блистал роскошью при дворе Нерона незадолго до смерти. Возможно, это иной Петроний, возможно - наш судья изящества.

Сложно сказать, как видишь, Петрониев хватало, и консулы среди них нередки, хотя Титов нет среди них, но, возможно, древние авторы путают имя, хотя не все консулы тех лет нам известны. Я могу вспомнить еще некоего  Авла Петрония Луркона, суффекта 58 г., но он ни по каким параметрам нам не подходит.

О Петронии-романисте пишут поздние авторы: Теренциан Мавр De metris; Макробий, Комментарии ко Сну Сципиона, 1.2.8; Сидоний Аполлинарий, Carmina 23.145 и 155-158, Иоанн Лид, De magistrat 1.41. Но ни имени его, ни данных о его жизни не приводят - сугубо о творчестве.

Рецензия на «Девочка-вамп»

Татьяна Тимофеева
Татьяна Тимофеева, 13.04.2013 в 01:52
Этот наоборот))))))) на стихире читала, а тут нет)))))))) у меня там даже экспромт получился)))))))))

Я тут обнаружила тебя еще на избе-читальне))))))))) ты там пользуешься популярностью у девушек! просто безобразие)))))) как ты всё успеваешь?))))))))

Хороший стих, Мишкин!!!!!!!!!!!! ему уже сколько? Два годика?)))))))

Время летит.........мрак как быстро!

Обнимаю!!!!!!!!!!!

Михаил Куренный
Михаил Куренный, 13.04.2013 в 02:05
спасибо, Танечка, большое! полтора!
коронный стих, в натуре классно очень вышло!!!
да,есть такие! сердце - черная дыра!!!
и не один поклонник втянут - тьмы и движла!
улыбки ангелов - и ласки потаскух.
взрывоопасна смесь, нет средства безотказней!
а кровь пьют так - не пожалеешь и врагу
быть иссушаемым посредством этой казни)))

спасибище, Танечка!!!
знавал я пару таких - как говоритсо, хрен им в рот не клади, отхватят со всем сопутствующим. впрочем, и я не пальцем делан, такшт все при своих и при своем остались)))
я ж там редко оч, а рифмую я быстро, ты в курсе - че там успевать-то? тем более, я ж там бывал, когда на Стихире не тусил, а это несравнимо в плане количества народу и стихообщения)))

Рецензия на «Феномен широкой русской души»

Татьяна Тимофеева
Татьяна Тимофеева, 12.04.2013 в 08:51
МИШКА!!!

С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!

Желаю тебе здоровья и оставаться всегда таким же веселым, взрывным и добрым - какой ты сейчас!!!!!

УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Михаил Куренный
Михаил Куренный, 12.04.2013 в 11:52
спасибо, Танечка! как Карлсон, ко всему
еще талантлив я...
насчет стихотворений:
нарифмовал уже стихов такую тьму,
что ужоснах - вон, Курултай на стихирени
скрипит зубами, банит - сделать ничего
со мной не могут эти все израильтяне.
и не случайно: у меня есть мастерство.
а франкенштейновское детище - не тянет)))

спасибище тебе огромное!!!
обнимашки!!!!!

Рецензия на «Прощальная валентинка»

Татьяна Тимофеева
Татьяна Тимофеева, 09.04.2013 в 13:06
Конечно, читатель рассудит, но реально этот надрыв, который внутри - башню сносит. Я знаешь, где прочитала этот текст первый раз))) у зубного врача)))) это было незабываемое впечатление)))) на пару с наркозом подействовало безотказно)))) да, тут и без наркоза голову оторвет - не заметишь))))
Одна концовка чего стоит!!! Сам текст цитировать не буду)))) мне весь нравится!!!!!!!!!!!! Без цитат!

А 4 строчка  была такая?)))) там было вроде "без памяти люблю"?))))))))))))))

Михаил Куренный
Михаил Куренный, 09.04.2013 в 13:12
))))))))
да, это сильно - и наркоз, и психотроп)))
и поцелуй прощальный в розовые десна)))
могу эффект представить медикаментозный)))))))

тут метод, так сказать ошибочек и проб.
герой же помнил, раз рифмачил героине,
то смысла нет писать "без памяти" ему.
черкнул логичнее, чтоб было по уму.
стишок и так пойдет, а то и душу вынет)))

спасибище, Танечка!!!
у ты какая памятливая на мои вирши - все поправки на раз-два вычисляешь))) сразу видно, что читаешь не токмо глазами - приятно!!!!!

Татьяна Тимофеева
Татьяна Тимофеева, 09.04.2013 в 13:17
Нее, Миш! Поправки вижу только в тех строчках, которые наизусть запомнились)))) а поскольку за столько лет - сказано тобой немало)))) все запомнить не реально!
Да ты и сам все наизусть свои не расскажешь?))))) ведь так?))))
Михаил Куренный
Михаил Куренный, 09.04.2013 в 13:45
конечно, нет, Танечка)))
ибо не все они того стоят.
но ты помнишь из моей писанины много и прекрасно, эт я вижу))

Рецензия на « Кризисное»

Татьяна Тимофеева
Татьяна Тимофеева, 09.04.2013 в 12:21
Я сразу сказала, после какой фразы тут уши встают дыбом, до чего она сильно ударяет! Молодец ты все-таки! Ты вырос так за это время, Мишка! Ты и раньше не сидел в отстающих))) но сейчас - это уже за гранью! Я всегда говорила - тренируйся\\не тренируйся - кому-то дано, а кому-то шиш)))

Поэтому))))))))) тебе сочинять, нам читать) что и следовало доказать)))))

БРАВО, ПОЭТ!!!!!!!!!!!!!!!

Михаил Куренный
Михаил Куренный, 09.04.2013 в 12:29
спасибо, Танечка! я говорил всегда,
что мне дано на зависть всем потенциала.
кто мудр - увидел сразу, тут что да, то да.
теперь сияет то, что ранее мерцало.
а потерпи да подожди годок-другой -
я выдам мнооого круче, ведь слова на ветер
бросать не стану столь талантливой рукой -
таких немного есть на этом грешном свете)))

спасибище, Танечка!!!
то ли еще будет ;)))

Рецензия на «Валентинка (Shape of my heart)»

Татьяна Тимофеева
Татьяна Тимофеева, 09.04.2013 в 12:01
Нет слов, Михаил Юрьевич, кроме слов восторга!!!!!!!!!!
(еще и картинку мою взял)))) уууууууууу просто засада какая-то))))))))))
Валентинка, конечно, замечательная))) картинка так просто - умереть не встать! ;) возможно, возможно, покажусь излишне наглой (а ты мне сегодня кстати это и так сказал))) так что излишне не покажусь)))) раз такое твое мнение - кто же спорить будет))) ток сумасшедший)))) так вот о чем я?))))
о том, что (еще раз повторю - замечательная валентинка)))) но мне кажется, что валентинка, которая без всяких отсрочек и амнистий....))))) сама запуталась)))) но ты уже наверно итак понял))))))))))))))

:)

Замечательная валентинка!!!

:)

Михаил Куренный
Михаил Куренный, 09.04.2013 в 12:36
спасибо, Танечка! ну эта без надрыва.
та валентинка однозначно горячей.
там тоже классно рифманул, отнюдь не криво.
здесь просто в более лирическом ключе.
их трудно сравнивать - прошло уже 2 года.
я сам другой, иного плана мастерство.
страсть и сейчас есть - не всегда ее охота
пускать в рифмовки струйкой пара свого)))

Спасибище огромное!!!
обнимашки!!!!!

Татьяна Тимофеева
Татьяна Тимофеева, 09.04.2013 в 12:45
Может дашь читателям сравнить? :)
Михаил Куренный
Михаил Куренный, 09.04.2013 в 12:48
да хоть сейчас)))

Рецензия на «Сказка для Татошки»

Татьяна Тимофеева
Татьяна Тимофеева, 08.04.2013 в 17:36
Ты лучший в мире сказочник!!!!!!!!!!!!!

:)

Кстати, одной фразой можно очень многое объяснить в моей жизни: "все думали - выросла вроде бы, но..."

:)))))))))))

Вот это однозначно про меня))))))))))))

(может не всегда к лучшему, но так уж на самом деле есть)))

Никогда не надоест мне читать эту сказку!!!!!!!!!!!!!

:)

Спасибо, СОЛНЦЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Михаил Куренный
Михаил Куренный, 08.04.2013 в 17:42
эх, девочки))) созревшие снаружи,
а маленькие лапочки внутри)))
кто лучше, чем паэт, пронижет душу
вам нежностью?) нет, что ни говори,
он в этом плане лучший, как ценитель,
как лекарь и, конечно, как знаток!!!
прозаики - ребята, извините,
с поэтом не сравнится тут никто)))

да, я сказочник еще тот))) бывало, такие прохаваные в этой жизни дамы заслушивались - самому странно)))))
инфантильность, Танечка, придает женщине некий особый шарм))) вообще в мужских глазах, а уж такого изверга, как твой покорный, она вообще при прочих равных условиях может обезоруживать)))
тебе спасибо за вдохновение и вообще за все))
обнимаю!!!

Татьяна Тимофеева
Татьяна Тимофеева, 08.04.2013 в 18:01
Господи, Мишка)))))))) мне то за что спасибо?))))))))
Сам придумал, сам сочинил!!!!!!!!!!!!!!!!

ТЕБЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я думаю, эта сказка многим понравилась!!!!!!
(она не может не понравиться!!!!!!!!!!!!))))))))))

Михаил Куренный
Михаил Куренный, 08.04.2013 в 18:32
кому не понра - дело вкуса, пусть им рифмуют сказки те, чей стиль в паэзи оные тсынители предпочитают))) если ток сумеют нарифмовать, канеш)))

Рецензия на «Вход Христа в уездный город N»

Татьяна Тимофеева
Татьяна Тимофеева, 05.04.2013 в 17:24
Так, я старею))))))))) вроде было:
брал в евро свои чаевые
и дам повели господа
задал трепку от всей им души

)))))))))) или было так?)))))

Татьяна Тимофеева
Татьяна Тимофеева, 05.04.2013 в 17:57
Приятно было тебя читать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сегодня!
И в любой другой день тоже!!!!!!!!!!!!!!!!

:)

Михаил Куренный
Михаил Куренный, 05.04.2013 в 19:01
спасибо, Танечка!!!
да, кое-что здесь подправил...

вообще говоря, надо сказать, что это проблема вечная. и касется всех конфессий. вот приложение к книге Флвия Филострата "Жизнеописание Аполлония Тианского" - письма этого шарлатана.
"К ефесянам, обретающимся в святилище Артемиды
... укорить вас надобно за то, что вы днюете и ночуете в святилище богини, - иначе не толкались бы там никакие воры, грабители, охотники за рабами и все прочие негодяи и святотатцы. Право же, ваш храм обратился в разбойничье логово" (Письмо 65)
Право убежища храма Артемиды было подтверждено римским сенатом еще в 22 г. (Тацит, Анн. 3.63)

Как видишь, проблема имело место в 1 веке. Дело в том, что храмы были еще и хранилищами колоссальных сокровищ. Скажем, иудеи, как известно, платили ежегодный налог в полсикля (об установлении оного - Исход, 30.11-16), та самая дидрахма, о которой речь идет у Мф. 17.24-27, после разрушения Второго храма Божественным Титом именно этот налог был заменен на сбор в римскую казну fiscus judaicus Божественным Веспасианом, о чем я тебе рассказывал недавно (Иосиф Флавий, Иудейская война, 7.6.6)

Сама представляешь себе, какие резервы копились там, их можно было пускать в рост, получая огромные проценты. Более того, можно было играть на курсах.
Вообще говоря, золото вывозить из Римской державы запрещалось, иудеи же под предлогом этой уплаты вывозили колоссальные суммы. Вот Цицерон, Речь в защиту Валерия Флакка, 28:
"Хотя золото обычно из года в год от имени иудеев вывозилось в Иерусалим из Италии и из всех наших провинций, Флакк эдиктом своим запретил вывозить его из Азии. Кто искренно не похвалил бы его за это, судьи? О запрете вывоза золота сенат принимал строжайшие постановления и неоднократно в прошлом, и в год моего консулата. Бороться с этим варварским суеверием было долгом строгости, презирать, ради блага государства, толпу иудеев, нередко приходившую в ярость на народных сходках, — долгом высшего достоинства... В Апамее при посредстве римского всадника Квинта Цесия, честнейшего и бескорыстнейшего человека, у всех на глазах на форуме у ног претора50 было взвешено около 100 фунтов задержанного золота; в Лаодикее при посредстве присутствующего здесь Луция Педуцея, нашего судьи, — немногим более 20 фунтов; в Адрамиттии при посредстве легата Гнея Домиция… (лакуна); в Пергаме — немного..."

Зачем это делалось? А все просто, дело в том, что так сложилось, что на Востоке были месторождения золота, а в Апеннинах -- серебряные рудники. Стало быть, Рим был богат серебром, а Азия золотом. Поэтому 1 г золота в метрополии стоил 12,6 г серебра, а на Востоке, в том числе в Иерусалиме, за тот же грамм золота давали 4,7 г серебра. Рано или поздно кто-то должен был этой разницей курсов воспользоваться...
Итак, деньги вывозят из Рима, менялы у храма обменивают их по курсу условно 5:1, потом в Риме покупают золото по курсу уже 12:1 - и вот она прибыль уже какая))) Все элементарно))) Валютный бизнес на обряде)))

Вот потому и выпрашивали разрешение на беспрепяттвенный вывоз золота при Цезаре (И. Флавий, Иудейские древности 14.10.12) и Августе (там же, 16.6)
вот так люди деньги делали на суевериях)))

Татьяна Тимофеева
Татьяна Тимофеева, 08.04.2013 в 17:40
Вот это история!!!!!!!!!! С таким историком я бы историю сдала в школе на отлично)))))))))))))
Михаил Куренный
Михаил Куренный, 08.04.2013 в 18:16
дело такое, Танечка, но ты лучше оцени не мой уровень подготовки в истории Иудеи - это и так понятно - а смелость человека, который этих менял разогнал. сама представляешь - для этого надо было обладать незаурядной храбростью, ибо интересы ущемлялись людей жестоких и беспринципных.

кто держал эти лавки менял? очевидно, оные, как и торжища жертвенных живонтых - те самые "базары сыновей Анны-Ханана", о которых нам известно из ряда раввинистических писаний (Бабли Талмуд, Рош Гашана, 31 а-б, например). Эти базары сгорели лишь за 3 года до рзрушения Иерусалима (Сифре, Втор. 105). О стяжательстве семейства Ханана см. и И. Флавий, Иудейские древности, 20.9.2-4.

Но время Тиберия - как раз пик могущества этой семьи.
Первосвященником был сам Анан бен Шет (6-15 гг, И. Флавий, там же, 18.2.1),
затем его сын Элеазар (16-17 гг, там же, 18.2.2)
затем зять Иосиф Каиафа, как раз во времена Христа (18-36 гг, там же, 18.2.2)
затем сын Анана Ионатан (36-37 гг, там же, 18.4.3)
затем сын Анана Феофил (37-41 гг, там же, 18.5.3 и 19.6.2)
наконец, Анан, сын Анана, один из видных деятелей Иудейской войны, стал первосвященником в 63 г (так что очень счстлив был Анан-старший - все его сыновья побывали первосвященниками, плюс зять), но был вскоре снят прокуратором Альбином за несанкционированную римской властью казнь Иакова, брата Иисуса Христа (там же, 20.9.1). Кстати, сын этого Альбина, Лукцей Альбин, был хорошим знакомым Плиния Мл. (Письма, 3.9.7)

Как видишь, эта семья имела огромное влияние и, конечно, финансовое могущество. Впрочем, как видишь по датам, в течение первого века не все ей была масленица)

в последние годы правления Ирода, скажем, пост первосвященника, видимо, выходцы из Галилеи занимали, из семей, поддерживавших Ирода еще в пору борьбы за трон - Маттафия сын Феофила и Иосиф, сын Эллима. Но это случаи единичные, а наряду с родом Анана было еще 3, а то и 4 мощных клана, не один представитель которых первосвященствовал.
Прежде всего - дом Боэта, повязанный свойством с царским домом: его глава Шимон (из александрийской диаспоры) стал первосвященником после того, как выдал дочь за Ирода Великого (там же, 16.9.3). Не буду перечислять всех представителей этого клана, ставших первосвященниками - их было пятеро, если включать представителей "отпочковавшегося" от него дома Канферры.
Выделяется так же дом Исмаила сына Фаби, а также дом Камеи.

каково было отношение в народе и среди фарисеев к этой саддукейской храмовой и финансовой аристократии - суди сама:
"«Проклятье дому Боета, проклятье на их копья! Проклятье на дом Ханана, проклятье на его ехидное шипение! Проклятье на дом Канферы, проклятье на их красивые перья! Проклятье на дом Исмаила бен Фаби, проклятье на кулаки их! Сами они первосвященники, сыновья их заведуют деньгами, зятья их начальники, и слуги их избивают народ дубинами!» (Бабли Талмуд, Пес. 57а)
но в то время, как фарисеи разве что проклинали втихаря, кое-кто, как видишь, действовал против этих богатейших кланов.  


Михаил Куренный
Михаил Куренный, 08.04.2013 в 18:26
ой, выпал еще один сын Ханана - Матфий, первосвященник в 43 г., (И. Флавий, Иудейские древности, 19.6.4).
теперь все пятеро)))

видишь, как "хронологически кучно"?) у других кланов так не выходило... скажем, дом Фаби: Иисус, сын Фаби первосвященник в дни правления Ирода; Исмаил - во времена Валерия Грата (предшественник Пилата, перфект Иудеи 15-26 гг); другой Исмаил - при царе Агриппе Втором.

Как видишь, меняли тогда первосвященников царьки и римские наместники, как перчатки. Со времен воцарения Ирода и до начала Иудейской войны за 103 года сменилось 28 первосвященников. Для сравнения: при Хашмонаях, скажем, за 115 лет - 7 человек из одного рода - Маккавеев, естественно (И. Флавий, Иудейские древности, 20.10).

Татьяна Тимофеева
Татьяна Тимофеева, 09.04.2013 в 11:48
Да, тебе есть - что рассказать!!! Это я всегда говорила!!!
:)
Кстати, тоже видно, что "стал тем-то, после того как дочь выдал замуж", "сделал то-то, т.к. сын и зять"(((((( мир не сильно поменялся с тех пор?(((( только разогнать менял некому сейчас получается?....

Доброе утро, Миш!!!!!!!!

Михаил Куренный
Михаил Куренный, 09.04.2013 в 12:02
я вкратце, Танечка! ибо там все не так просто...
есть мнение еще, что Иисус сын Сии, ставший первосвященником в 3 г. до н.э. тоже принадлежал к роду Анана...

да, все так и было. скажем, первосвященник Иегошуа бен Гамла стал таковым (И. Флавий, Иудейские древности, 20.9.4) после того, как женился на самой богатой женщине Иерусалима - Марфе из дома Боэта (Мишна,Йебамот 6.4), вдове с амбициями. Она, чтобы продвинуть мужа, заплатила Агриппе Второму, который тогда решал эти вопросы, по-царски (Бабли Талмуд, Йебамот 61а и Йома 18а). И повел он себя соответствующе - вызывающе и чертовски гламурно по тем временам: жертвоприошение в шелковых перчатках (ибо действо это было кровавым и изуверски жестоким), золотые причандалы и прочиепоны, выражаясь современно (Мишна, Йома, 3.9). Так что да, ничего не изменилось)))
Но счастья им это не прнесло - сам он был убит в ходе Иудейской войны вместе с Ананом, сыном Анана как раз, а трупы их были лишены погребения (Иудейская война, 4.5.4). Ихподозревали в контрреволюционной деятельноти, так сказать, и не без основания (И. Флавий,Жизнь, 204-205)
Марфа же при всем своем богатстве умерла от голода в осажденном Иерусалиме,после того, как сами же бунтовщики сожгли хлебные склады, обрекая своих соплеменников на мучиткльную смерть (Гиттин, 56а)
тем не менее, иудеи хранят неплохую память о бен Гамле - он был одним из тех, кто активно развивал сеть ешив в Иудее (Баба Батра, 21а)
Люди не меняются, меняется только окружающий мир

Михаил Куренный
Михаил Куренный, 09.04.2013 в 12:04
еще бы - сейчас, как и тогда, все больше предпочитают плясать под дудку или разве что языком пороть. или поливать тех, у кого кишка не столь тонка с высоты своего "благоразумного" убожества, это еще более выгодная позиция)))
Михаил Куренный
Михаил Куренный, 09.04.2013 в 13:43
эта же Марта дочь Боэта вполне может служить и иллюстрацией к народной мудрости "яблочко от яблоньки"
элементарно можно сравнить данные о ее богатстве и понтовитом поведении (тут другой раввинский источник можно вспомнить, Сифре, Второзак. 281) - и сранить с деяниями ее отпрысков от предыдущего брака (Тосефта, Йома, 1.14). золотая саддукейская молодежь, что ты хочешь)))

в принципе, Агриппе Второму и Беренике той же родичами дом Боэта не приходился... но все равно в родстве с царствующей динатией и другими ее представителямии состоял. от Мариамны, дочери Шимона сына Боэты, у Ирода был отпрыск Ирод Боэт, первый муж знаменитой Иродиады. Именно он был отцом той самой Саломеи, которая выпросила затем у тетрарха Галилеи Ирода Антипы голову Иоанна Крестителя (Мк, 6.17 и далее, евангелист считает, что Иродиада была замужем за Филиппом, см. ниже, но противоречит в этом отношении И. Флавию, Иудейские древности, 18.5.1)
сама Саломея была замужем сперва за другим сыном Ирода - этим самым Филиппом (видимо, евангелист спутал ее с атерью в этом плане), тетрархом заиорданских областей (Батанея, Трахонитида, Гавлан, см. там же, 18.4.6), а потом - за Аристобулом, племянником царя Агриппы Первого и сыном Ирода Халкидского (Иудейские древности, 18.5.4). Этот Аристобул наследовал отцу в Халкиде, а в 54 г. получил от Нерона царство Малая Армения (там же, 20.8.4, Тацит Анн. 13.7)

если верить христианской традиции, там Саломею и постигла Божья кара за ее прегрешения, об этом сообщаетсиро-христианский апокриф 6-7 вв, а также Дорофей еп. Тирский, М. Каганкатаваци (История страны Агванк), Г. Кедрин, Никифор Каллист (Церковная история 1.20). по легенде, ей тож отрезало голову, льдом, впрочем, авторы вообще склонны представить ее гибель воздаянием за Предтечу. Нумизматика свидетельствует о том, что она умерла между 54-55 и 61-62 гг.
всем за все воздается)))

Рецензия на «Нецелованный Христос»

Татьяна Тимофеева
Татьяна Тимофеева, 05.04.2013 в 17:18
Даже не знаю, какое мне теперь больше будет нравится - это или Вход Христа....
силен ты, Мишка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не всякому дано и один такой стих родить за время пути - а  ты уже второй! И волнует этот не меньше, чем тот! Реально!
:) надо тот перечитать!!!!

Михаил Куренный
Михаил Куренный, 05.04.2013 в 17:26
спасибо, лучше излияния прочти
мои, Танюша, выше в предыдущей реце.
перед трудами так порой, чтоб разогреться,
мозги размять... академически почти)))

спасибо, Танечка!!!
ну контингент тут таков в плане суеверий, что этим стихам крое зубовного скрежета мало что светит, как и там. эт хорошо)))

1 2 3 4 5 6