Николай Почтовалов / Написанные рецензии

Предложение двусмысленно.

Интересно, а в каком месте у стука колики? Или колики у вечности? Запуталась, где тут объект, где субъект и где смысл.

Анна, просто сердце стучит так, что в нем и возникают колики. Так, вот...

Колики - в сердце?..

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/14646/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

КО́ЛИКИ, ик, ед. (устар.) -ка, и, ж. [греч. kōlikē — кишечная боль, от kōlon — толстая кишка]. Резкие колющие боли в разных частях тела, преимущ. (а раньше исключительно) в животе.

Словарь Ушакова: http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%A3%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/~%D0%9A%D0%BE/9/

И все-таки это не медицинская статья.

Николай, словарь Ушакова охватывает лексику позапрошлого и первой половины прошлого века. Посмотрите, пожалуйста, более современные словари.

Применительно к сердцу обычно говорят, что у кого-то "колет сердце" или "колет в сердце". Ещё можно сказать "колющие боли". На худой конец, "колотье".

Анна, то, как говорят "обычно", я знаю. Но, когда колет в сердце, я называю это "коликами". "Колотье" - впервые слышу. Мне кажется, что "покалывания" и "колики" - синонимы. Я всегда буду использовать полную палитру русского языка, а не термины специализированных словарей. Уж, - извините. Я не настаиваю на том, чтобы Вы применяли это слово в данном контексте.

Николай, сожалею, но если кому-то кажется, что некое слово означает то-то и то-то, это ещё не повод говорить об использовании человеком полной палитры языка. Позволю себе провести несколько утрированную, но точную по своей сути аналогию: многим стихотворцам, подбирающим рифму к глаголам на -еть, кажется, что слово "клеть" означает "клетка". И тысячи, а может, и миллионы читателей солидарны с ними. Но это вовсе не означает, что "клеть" и "клетка" синонимы и что употребление слова "клеть" вместо "клетка" грамотно. У Вас - абсолютно аналогичная ситуация: Вы используете слово в не свойственном ему значении.

И раз уж речь зашла о "данном контексте"... Лично у меня словосочетание "доводить до колик" воспринимается в первую очередь как "сильно рассмешить" (по аналогии с "довести до смеха" и "смеяться до колик"). И только когда утихла эта первая реакция и вызванное ей недоумение, я наконец принялась разгадывать предложенный Вами синтаксический и смысловой ребус. Как видите, разгадать его мне толком не удалось((

Вот, видите: а для меня "клеть" (я работал в шахте) - это, действительно, "клетка". Шахтная "клеть" (Клеть шахтная — транспортная кабина, предназначенная для подъёма по шахтному стволу) очень даже напоминает "клетку". А по поводу сочетания "доводить до колик" (очень сильно рассмешить) - совершенно согласен. Если бы только у меня было именно в этом сочетании...

Николай, уверяю Вас: вышеупомянутые авторы писали далеко не о своих шахтёрских буднях))) У кого-то даже, помнится, была "грудная клеть"))

Принято, Николай, удачи)

--
Анна права.. как бы автору ни хотелось, чтобы какое-то слово значило то, что ему пожелалось, - слово все равно будет в первую очередь значить то, что написано в словарях.
Конечно, воля автора, что и когда употреблять - но читатель нисколько не виноват, прочитывая смысл правильно, а не как хотелось автору.
http://www.grafomanov.net/content/view/224-102.html

И все-таки это не так. Я по поводу "прочитывая смысл правильно".  Анна как раз и прочитывает так, как она хочет, как ей позволяют ее познания................. не желая слушать и слышать, - говоря о нарушении нормы русского языка, которого нет и быть не могло. Нужно говорить конкретно, а не вокруг да около. А в словарях... как раз и написано, что можно и так, и... Устоявшиеся словосочетания, конечно, давят на читателя...  согласен, но... тогда зачем процесс написания стихов называть творческим процессом???

"Анна права.. как бы автору ни хотелось, чтобы какое-то слово значило то, что ему пожелалось, - слово все равно будет в первую очередь значить то, что написано в словарях."

Тут я согласен, - только не слово, не одно слово, выделенное для рассмотрения "критиком", а... строка, имеющая смысл, не противоречащий никаким нормам словарей... - СЛОВАРЕЙ, а не СЛОВАРЯ.

Обе стороны высказали мнение и остались на своем.
Значит, подождем результатов конкурса - может быть, еще некоторое количество мнений получим)

У меня единственный вопрос к Николаю (повторный). Вы утверждаете:
Нужно говорить конкретно, а не вокруг да около. А в словарях... как раз и написано, что можно и так, и...
Я более чем конкретно показала Вам, в отношении каких органов употребляется слово "колики". Покажите мне, пожалуйста, современные словари, в которых написано о коликах в сердце. Оперируйте, пожалуйста, фактами, а не лично Вашими представлениями о языковой норме.

В остальном - абсолютно согласна с автором предыдущего комментария. Мнения высказаны. Подождём результатов голосования.

http://www.efremova.info/word/koliki.html

до колик — До изнеможения

Николай, где Вы здесь видите, что слово "колики" разрешено употреблять применительно к сердцу?

до колик — До изнеможения
но вечность в капельке росы
доводит сердца стук до [изнеможения]
Любезный Николай, Вы всерьёз полагаете, что переносное значение "до колик" впишется в Ваше предложение лучше, чем прямое, о котором мы говорили выше?.. Каким местом стук испытывает изнеможение?

В сети есть немалое количество электронных библиотек классики. Покопайтесь в них, пожалуйста, и посмотрите, в каком контексте и с какими органами употребляется слово "колики". Я поискала - и не нашла ни одного случая употребления признанными авторами "колик" с "сердцем". Только с органами желудочно-кишечного тракта и выделительной системы.

Я признателен Вам за такое внимание к одной строке моего стихотворения! Надеюсь, что не довел ваши органы желудочно-кишечного тракта и выделительной системы до колик........... Если Вас эта тема очень заинтересовала, советую проконсультироваться с врачами. Не обижайтесь... Ваше упорство в желании мне помочь - обязательно вознаградится: я буду копаться в электронных библиотеках классики, буду изучать медицинские термины до изнеможения. Конечно, странно все это от Вас читать, но - что поделать... У каждого свои причуды...

Мдя... Когда вместо демонстрации аргументов оппонент переходит на личность оппонента - продолжение диалога с ним бессмысленно. Помимо неверного словоупотребления, мне хотелось поговорить ещё и о пунктуации, синтаксически неудачных моментах, некоторых технических недочётах и т. д. - но, пожалуй, поберегу своё время и органы всевозможных систем. Голосование не за горами - тогда и узнаете мнение жюри и прочих читателей.

Всего доброго.

Где же это переход на личности? Просто, конечно, диалог не получается: каждый слушает себя. Но я готов выслушать (вернее - вычитать) о недочетах.

Нет уж, спасибо. Если мои причуды, сиречь внимательное отношение к русскому языку, спровоцируют у Вас желание дискутировать о каждом отсутствующем или неуместном знаке препинания, о каждой втычке, о неудачной инверси, о трудночитаемом спондее, о неуклюже употреблённых союзах и о затрудняющих понимание двусмысленностях столь же долго и в том же ключе, как Вы делали это выше, то в ближайшие пару месяцев мы с Вами не расстанемся. Вам это надо? Мне - нет.

Всего доброго.

Как здорово и полно Вы, Анна, все перечислили: и "спондеи"... и отсутствующие или неуместные знаки препинания, и "втычки", и неудачные инверсии, и неуклюже употреблённые союзы, и затрудняющие понимание двусмысленности... Только опять все "втемную". Нет уж, написали, - давайте, выкладывайте. А то получается - как-то из-за угла.

Ну почему же из-за угла? Перечитайте написанное - и сами всё увидите. Если не увидите - спросúте у тех, кто готов часами препираться с Вами.

Значит проще все-таки из-за угла........ Я понимаю: теория - вуалирует практику. Ах, как было бы здорово - по схеме, по схемке, по проторенной дорожке, по стежкам... Привыкли? - На здоровье!
Странно только - почему же не сразу обо всем, а... дозами...

Странные у Вас, однако, представления о моих привычках))

Я Вам, по-моему, русским языком объяснила причину моего нежелания распинаться перед Вами. Если Вам интересно подробнее узнать о недочётах стихотворения - можете повесить его на главную страницу портала и дождаться критического обзора по анонсированным произведениям, можете отнести его в Школу Поэтического Мастерства или на форум в раздел "Творческие мастерские. Поэзия", можете подать его на какой-либо другой конкурс, снабдив пометкой "Для повышенной критики". Ищите и обрящете.

Странно только - почему же не сразу обо всем, а... дозами...
Потому что более-менее полный анализ стихотворения - многочасовой труд. Прежде чем браться за него, есть смысл проверить, не станет ли он напрасной тратой времени.

Разговор закончен.

Жаль! Хотелось бы от ТЕОРЕТИКА услышать все в полном объеме.

Для этого Вам лучше обратиться к теоретикам.

Всех благ.

Честно говоря, я и подумал, что это - Вы!!!

А я, честно говоря, думал, что автор, считающий себя опытным и внимательным к словам, прочтет условия конкурса.
Стихотворение с конкурса снимается, т.к. стихи, ранее опубликованные в августе 2010 года, не имеют никакого отношения к стихам, написанным в феврале 2012.
http://goliard2009.ya.ru/replies.xml?item_no=362

Спасибо, Николай!
Пробовала и так - потом передумала) не наигралась)

Играть никто не запретит: на здоровье...............
В начале каждого века (обратите внимание) пытаются играть с формой, а потом....................

Николай, за "родилАсь" большое спасибо, поправлю.
Да 2 и 3 строке снизу размер увеличен на слог из-за перескока ударения в парах "вЕк-вЕка", "человЕка- человЕк", что показалось мне для конца стихотворения оправданным.
В строке "Чтоб с буквы бОльшей - Человек!" ударение падает на 4 слог, как и во всех чётных строках.
Спасибо, с уважением,

Михаил, не "дальше", а - "дольше"...А "с большой буквы человек" - ну, - банально... В стихотворении все-таки должны быть, во-первых. - некая тайна, а, во-вторых, - слово-игра (некая своя формообразующая основа), которая помогает читателю во всем найти свой смысл, который только ему (читателю) и понятен.

Николай, вы правы, надо "дольше". Да, "Человек с большой буквы" банально, но в стихотворении эта формула отрицается, то есть провозглашается "человек с маленькой буквы". Возможно, для вас это не игра смысла, но для многих именно Человек с большой является затёртой истиной. Чем не повод для размышления?

Михаил, по поводу "с маленькой буквы", - это только Вам и понятно........... Ну, дело-то и не в этом... Понятие "Поэзия" ведь касается не только стихотворного текста????????????? А это - тайна, своя "знаковая система"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Говорить об обыденном обыденным языком в стихах - не совсем правильно. Зачем тогда и стихи?

Николай, позволю себе с "только Вам" не согласиться, хотя и не буду утверждать, что многими понят. Мне кажется у каждой темы ( в том числе и нестихотворной) свой язык. И этот язык встречает как и понимание, так и полное неприятие. Это стих-размышление, вряд ли стоит его перегружать тайнами. А тайна на то и тайна, чтобы не быть явной... Но не буду голословным, вот вам один тайный знак:
"В скрижалЯХ ВЕковых колец", как видете,  ИМЯ, так что
не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Да, это особая "знаковая система", но это не значит, что Вы её приемлете...

Михаил, мы же с Вами понимаем, что "Яхве" - не знак поэзии! Или - ??????????????????????????

Отдельное слово, конечно, не является, но как система - время покажет. Подробно об этом в http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/115619/
Извините, что нагружаю, но вряд ли иначе получится донести свою мысль. Это не значит, что я не пользуюсь, приёмами Поэзии, но в данном стихотворении, мне хотелось, чтобы всё было доверительно просто, на уровне разговора.

Очень, ребята, все просто:
если свербит, - не пиши...
"Посты" не могут быть ГОСТом...
ГОСТы - не признак Души!

Просто, ребята, всё очень:
Взять и другим запретить…
(Было уже между прочим)
Ставили ГОСТ на пути…
Я не поможет…, то «Постом» -
Выстрелом в грудь пореши!
Вешать… ярлык очень просто,
Будто ярмо для души.
=)))

ККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККМММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККМММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММ

Хм... Это мои инициалы... но их чего-то многовато.
В любом случае спасибо, Николай. Вы мне помогли.

Принято, Николай)

Мне мой вариант ближе:)Где же значимость может затеряться?

Именно так...
Требуются пояснения?) Простите, но их не будет.

вот эта вещь со скалами высоток больше всего нравится)
ну, завершение вне конкуренции, конечно)

Спасибо, Алексей) Насчёт вас я и не сомневался: тому, кто умеет создавать образы - и пояснять ничего не надо)
Вот странно, мне этот стих кажется чересчур китчевым: задеваю им, как бы, заведомо беспроигрышные болевые точки...

За единичку благодарю! По крайней мере, - это лучше чем ноль! :)
А на счёт, претендовать на что-то, - это не ко мне!

Поговорим об этом лет через десять!  :)

С уважением,

Да не о чем говорить...
Я в поэзии не разбираюсь и простите за то, что вмешалась в диалог, но мне кажется, что стихотворение очень образное и очень похоже на колыбельную.
Есть эмоция, которая передаёт надежду.
Сама мелодия стихотворения говорит о надежде.
Глагольные рифмы(которые не считаются хорошими так как глаголы очень просто рифмовать) в данном случае не портят стихотворения. Так как они не бросаются в глаза. "нянчит - прячет" - очень хорошо, "будет - застудит" - хорошо (это не ушла - пришла или любить - забыть)))

"Вечер, звоном января,
зиму нянчит" - очень хорошо. Знаете, когда морозная погода, идёт снежок, а ещё если новогодние праздники, так и слышится какой-то звук, звон...даже в душе он ощущается. Можно забрать как цитату. Без лишней красивости, вычурности, очень тонко. Ничего лишнего.

"свирели - апреля" - отличная рифма.
"Засыпай моя любовь
до апреля. - отличный ход. Вы очень хорошо и образно связали чувства ЛГ с изменениями происходящими в природе.
Вы очень хорошо чувствуете природу. Относитесь к ней с пониманием и добром...
Единственное, что мне немного не понятно - "Первый лист календаря солнце прячет." Может быть это первый день в году, но он по каким-то личным причинам оказался пасмурным для ЛГ (любящие расстались, поссорились, возникли какие-нибудь непонятки...). Или же просто пасмурный день?
а так мощно. И ничего лишнего)

Правда есть одна большая проблема. Она заключается в том, что Вам ещё рано претендовать на занесение Вас в классики или же на то, чтобы Вашим именем назвали улицу и поставили памятник. Зачем это Вам? Рано ещё...))))

Лет через десять я уже не успею, к сожалению...

Поэзия - вечность, вселенная. Так что, если не через десять, то много позже, где-то за углом времени поговорим..... :)

  С уважением,