Пер Гюнт / Написанные рецензии

Спасибо за отзыв, Владя. Рада, что понравилось.
С теплом:))))))))))))

Алекс,  комментарий к самому стиху  –  если  убрать картинку, то останется  прекрасное стихотворение, почти не верится, что это – блиц... Однако  как блиц- иллюстрация к картине он содержит прблему:  картинка дoлжна была бы быть – другая, посмотрите и почувствуйте разницу:

Эээ, а где крестик??))) Я про него писал..

Ну, какую картинку дали, на то и писали)) С натуры, кстати, проще.

Как это где? :-))) Я его спрятал...
Когда пишешь блиц - работает подсознание, мысль следит за "формальными признаками", и в результате до самого автора не всегда доходит, ЧТО он на самом деле написал.

В конце Вашего стиха - очень отчетливый суицидальный мотив. Он придает всему написанному принзительную силу и завершенность. Но - без креста...
P.S. A сказали, кто автор? Не могу признать...

http://lib.ru/INPROZ/KOBO/zhenshina.txt

Ого)) Да, до меня такое не дошло)) Не совсем понял фразу "Но - без креста..."
Крест приткнул кое-как, все-таки он на картинке имеется))
Хотя.. наверно, он внимание привлекает довольно сильно) Второй эксп, который очень быстро и на автопилоте написался, с него как раз плясать начал:

Крестики-нолики,
Плиточки-дверики,
Окна высокие жмут.
Что ж вы, соколики,
Травки отмерили
Столько, что стены плывут?

Сюрные глючики,
Страсти мордастые
С вóлнами через плечо –
Мозг перепучила
Жесть созерцастая,
Вставило! Дайте еще!

))))

Рассказ ниасилил пока) Это по нему экспромт?

Картина - «Creating the water» (Jacek Yerka)

Не совсем, я его просто вдруг вспомнил, когда читал Ваш стих. Почитайте когда время будет - не пожалеете! :-)))
А "созерцастая" - ой, здорово-то как!
"Без креста" - так суицид, это же не по-христиански...

"Я затуплю углы привычных рамок
И выйду ветром в зыбкое окно."
...
...

Кста, тот же "саван" в трех точках должен быть в единстенном числе не только из-за "ов-ов-ов-ов", а стих-то в рубрике "Состояние пессиума". А "Саванoв" пессиум задним числом съедает:-))

Понял про крест))

Насчет савана я пока разрываюсь между личностным подходом и логическим))

... мой учитель черчения говорил мне : "Владимир. Думать не надо. Надо - работать":-)  Не надо разрываться, напишите просто как хочется, и всё...  

читай - "предвыборной", "выставить"

... решил всё-же немного поспорить:-))
Цитирую  –  "Вполне нормально читается «изгрЯзи..» ".
То бишь   –   "вотчина изгря́зивкня́зия".

Алекс, мне всегда казалось, что язык – это звуки,  а не буквы.  Про тональный стих я почти ничего не знаю, пытался просто написать орнаментальную звукопись ... Но в одном уверен  –  да,  Маяковский мог бы сказать  –
"Изгря́зивкнзя́зевская", "изгря́зивкня́зевщина".
Но он ни за что, никогда и нигде  не сказал бы  –
"вотчина изгря́зивкня́зия",  просто потому,  что с расстояния двух метров последний согласный звук уже чуть слышен,  зато отчетливо звучит  –
"из грязи в князи я, ребята, из грязи я, из грязи,  и мечу  в князи"-))
Слово должно быть узнаваемым,  а  "изгря́зивкня́зие"  –  ущербный уродец без права на жизнь, редуцированное  "е" в конце всё равно переходит  в  "я" с вышеописанным ужасным эффектом.
А вот   "и́згрязивкня́зие"  –  это сложно, трудновоспринимаемо,  но  –  с лёгким намёком на жизнеспособность.
Ударный звук  "я́"  вписывается в логику русского языка в другом, только что придуманном слове:

Он  принял сто грамм,  как прошение
И сел на изгря́зивкняжéние

:-))

С уважением,
Владимир

Клиент под влияньем опричин
был строго силлабо-тоничен.
Теперь же, заслышав про то́нику
Он  до́льник добавил к джинтонику,
Литкритику  внял  как прошение,
И сел на изгря́зивкняжéние:

Мне сон был.    о́  лабрадоре...
Безрифмье,  и  костью – весна!
«Страшное у меня горе.
Вероятно — лишусь сна...»   (В. Маяковский).
:-))

2. Как безграмотность в данном контексте не выглядит, выглядит как неологизм - но я его не расшифровал, потому что впервые слышу такое выражение))
3. Я понял Ваши доводы) Ну, хорошие неологизмы и глотаются хорошо)) А вот этот застрял в горле, вызвал отторжение.
Понял, отчего Вы именно такое ударение захотели...
А если порассуждать - то с любым ударением выходит нелогично. Ваш вариант подразумевает "изгрязивкнязия"="князя из грязи", так? Потому что - его вотчина. Изгрязивкнязий эдакий))) Но с точки зрения словообразования это слово скроее означает страну по принципу Курляндий, Абхазий, Швамбраний всяких..
А может быть, подумать над вариантом "изгрязивкнязева"? Тогда привычное ударение можно будет оставить, и восприниматься неологизм будет легче.
Потому что "маяковский" вариант в Ваш комплект рифм все же плохо впишется.

Кстати, в экспромте строки Маяковского тоже не вписались - ритмически) Его акцентные стихи в Вашей почти силлаботонике - беловороньи)))

ой, забыл сказать

Главное - "допустимо ли оно в принципе", по аналогии с "и́здалисмотрящим"...
Не думаю, что уместна аналогия: слова "Издали", "Издревне" и т.п. - существуют, привычны и обыденны, а вот "Изгрязи" - пока не придумали такого)))

Кто "не придумали"? :-)) Я поставил "изгрязи" в гугль и - ужаснулся... Но  этот ужас же о чем-то говорит, приставочное "из" тянет на себя ударение силой логики языка... В моем стиховорении - бабушка... Представим себе её:
"Внучек, Вовка, дубина ты моя стоеросовая, ты где это так извозюкaлся – тa? Смотри, Лидка тебя как поймат...   Не понимат она – лупитья надо, как сидорову козу. Вишь,  и́згрязи какой выполз"
:-))))
При этом, Ваше "изгрязивкнязева" мне ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ даже нравится, буду думать...

"хорошие неологизмы и глотаются хорошо)) А вот этот застрял в горле, вызвал отторжение" - да, Вы правы, удачные неологизмы - это огромная редкость, а этот мой действительно в горле застревает... Авось привыкнем со временем:-)))))))))))))))))), а нет - так забудем, как страшный сон.

Алекс, у меня к Вам вопрос на тему силлабо-тоники. Я как-то написал стих, в котором можно усмотреть совершенно жуткое сочетание несочетаемых размеров, но он мне почему-то нравится, хотя никакой логикой "защитить" я его не умею.
Это
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/17395/
Меня очень интересовало бы Ваше мнение о ритме. Тонические стихи - это не каждый может себе позволить ...
Спасибо Вам, Алекс!
Вы - интереснейший собеседник...
Владя

Насчет гугля не советую обольщаться))) Он бесстрастно фиксирует любое содержимое страниц, а безграмотных текстов в интернете хватает))

На тонику зайду обязательно, но сейчас срочно убега..

... да я и не обольщаюсь, просто на это можно посмотреть под углом корпусной лингвистики... Почему-то вспомнил один  очень старый спор Якобсона с блюстителями чистоты чешского языка... До встречи, я туже убега.. - косить траву, между прочим:-)

нет, вернулся - "тоже", да "под углом зрения"-)

P.S.  Алекс, если будет свободная минутка - мне крайне интересно было бы знать Ваше мнение о нарушениях метра на
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/17396/
Правда ли, что "Соотнесение анапеста и хорея выглядит душераздирающе... Можно укорачивать строку, можно поставить "внесхемное" ударение на первый слог, пропускать некоторые ударения - но соединять двусложные и трёхсложные метры "низзя"!...". Извините, что отнимаю время,
С уважением, Владя

Сбегал)) Вы идею хорошую подали.. надо и мне уже покосить сходить, а то зарос совсем))

Угу, спасибо!  Мне иногда кажется, что мне как автору  важнее уметь читать, чем писать :-)) А харизматично-расхристанный критик внушает даже больше доверия, чем подтянутый буквоед.  Мы, бедные графоманистые рифмоплёты, склонны полагать, что языковый пуризм всегда как-то  связан с имперским мышлением,  “неподстриженный“  же критик этот стереотип ломает... Так что не перестарайтесь:-))
Отличного настроения!

С благодарностью и уважением,
Владимир

Эх.. где ж я теперь эти ссылки выкопаю)))
Попробуйте прогуглить "дополнительная слоговость",  "слоговые согласные" - это вполне признанные реально существующее явление. Так что три слога при наличии всего двух гласных - это нормально) Споры упираются лишь в субъективное акустическое восприятие, имхо.

Ладно, зачем искать, мне важно, что хоть кто-то признал сам факт реальности "явления"... Оно восходит к древнеславянским фонетическим формам, в старину гласных было меньше и встречались они - реже. Чешский наиболее близок к старославянскому и сохранил это, и из русского изгнать пока еще окончательно не удалось, слава Богу.

Акустическое же восприятие - вещь очень важная, имхо.
Тот же "оркестр" или "театр".
Компенсация в этих словах якобы недостающего слога за счет слаборедуцированного "ы" -
"оркестыр"
"театыр"
вызывает у меня чувство грусти и уныния:-))))) И опять, кого ни спроси - все слышат это гнусное "ы"! Так что Ваш "оркестор" в тексте меня обрадовал, значит, не один я так слышу...

Владимир, приветствую Вас! Рада новой встрече))

За добрый отклик и прежде всего за комментарии к стихотворению спасибо большое. Если я буду менять строфы местами, то финал мне по любому придётся переписывать. Тут дело даже не в надежде (мне не привыкать убивать своих героев), а, скорее, в том, что для финала нынешняя вторая строфа слишком невыразительна.

В наших краях сейчас тоже хватает дорожного ремонта: зима выдалась непривычно суровой. Мостовые в полном порядке, а вот асфальт пострадал сильно.

С уважением и благодарностью,
Анна

Анна, здравствуйте!
Лучшее - зачастую враг хорошего, не перекраивайте, ради Бога:-)
Я писал не о надежде для героя, а о надежде - для нас...
Вариант с "перестановкой" отнимает eё - у всех, у меня в той же степени, что и Вашего мальчугана, послушайте, послушайте как смертельно прозвучала  бы "жизнь", будучи последним словом стиха, не губите города-то! :-)
А в строке "привставшего жизнь посмотреть" - жизнь продолжается...

У нас зима тоже была жуткая - на рытвины можно глянуть через http://maps.google.com/ по координатам в моей стихозе "Локализации":-)

С уважением и симпатией,

Владя

Я над ним много работала.
Это мой первый осмысленно написанный стишок.)))

Прост и брутален - Вы знаете верный ход!)))

Так люди же так долго не живут, как я по шарику хожу!))
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/24912/
:-)))))))))

Спасибо, Володя, я понял =))) мои мысли очень сумбурны, хотел много сказать, а вышел сироп... так я разве спорю, что он совершенен, конечно его расчесать нужно, непременно... но я уже говорил и повторюсь, что мне интересна реакция на первичность мысли в стихо... а уж потом, как его расчёсывать. Я получаю письма от читателей и смотрю, как они мыслят, что чувствуют... люди рассказывают мне о своих переживаниях в определённый момент их существования на этом свете... может быть это не правильно, и я ничего не смыслю в творчестве, но поступаю и пишу, так, как мне подсказывает сердце...

Жму руку, Павел

Как-то раз я так чуть было не помер, а позднее - чуть было не разорился :-)))). Но я вам верю, искренность у вас чувствуется очень сильно...

Павел, между прочим, - насчет идеи "сбрасывать на страничку черновики"... Я, кажется, понял, что лучше всего это делать в комментариях к чужому, писать в начале стих, как рецку - тогда сохраняется воля что-то менять, например, убрать "с нами" и сказать - "она скользнула в ночь"...
Как только стих - на страничке, править его уже неохота. Знаю по себе - в своё время я у себя разместил несколько откровенно слабых стихотворений, но снимать и править их не хочется, "они дороги, как память", а повисят еще полгода - и начнут казаться "гениальными прозрениями" :-))))

А с критикой - всегда всё сложно. Проще всего сказать, что "правила создают поэты". Беда в том, что их создают и графоманы... И дважды, трижды беда в том, что сами о себе мы ничего путного сказать не можем. Тот же Андрей Злой в глубине души почитает себя самым главным графоманом. А между тем - прекраснейший поэт...

Удачи!
Владимир

Дорогой Павел!
Вам нет нужды не оправдываться, не объясняться.))
Пишите, как хочется. Вывешивайте черновики. Исправляйте, не исправляйте потом.)))Критики пусть критикуют, а поэты пишут.
А мы, читатели, уж сами сделаем выводы.)))

Спасибо, Наталья!!! =)))

Вот, Владя, я же верила, что всё будет нормально - видимо, сама причиталась уже и знала, что и Вы поймете, как мне видится!
Я хотела, чтобы в этом стихе было исконо русское (наше славянское - ещё от Перуна) начало, и если мне это удалось, - я несказанно рада (рАдая:)).

С теплом,
Аня

А как было до зловредной правки Льва Визена? :-)))
Я же помню, помню, было что-то типа

"ПрОйдусь по полу
шелковистому,
надышусь травы -
духа чистого...
Как по полюшку,
по лужку-лужку -
статью глянусь я
милому дружку!",

и там была  - с и м м е т р и я - нарушений, "прОйдусь" и "миламУ", да еще joint в придачу... Может, вернём? ":-)))))

Алекс Фо тут мог бы по-разному придраться, но стих - звучит,
звучит свежо и первозданно!!!! Анна, а откуда родом Ваши предки? Никак не могу понять, слышится  что-то поволжское, то костромское, то - пензенское...
Хорошего дня!
Владя

Не, Лева не зловредничал (он не может такого - он же настоящий русский офицер!:), он чуть-чуть не понял, "по полю" или "по полу" лиргероиня бегала.:) Потому что все вы уже не помните, что в Троицу на пол в хате стелят траву, а  двери, окна, портреты украшают березовыми и дубовыми ветками. У нас так было, когда я была маленькой.
"Пройдусь по полу шелковистому" было, Владя, я поправила на "БОсой по полю" и всё. Но об этом мне не Лева, а Лиля и Сергей сказали (см. рецки выше), потому что ритм в этой строфе нарушался прямо в первой строке...
Не, я от Волги далеко живу - я к Дону ближе - там и жили мои предки:  одна бабушка - из Курской области, другая - из Тамбовской, а дедушки оба пропали без вести.
Ну а я посередине лучших в Европе черноземов живу, хотя в Европе, кроме Болгарии, нигде не была:).
Но - какие наши годы!:)
С теплом, Аня

..."надышусь" очень просит себе в пару именно глагол в первой строке второй строфы, но - не важно, не важно, не важно!!! Завидую Вам, Аня. Я родился и вырастал в пражском пригороде  и эта часть "родовой памяти" полностью утрачена, в русской деревне бывал наездом, летом на школьных каникулах, с мамой - "проведать могилы предков". Однажды я провёл там целый месяц. Очень интересно - само название этой деревни Лунинского уезда - "Казачья пелетьма" - говорит о том, что мы с Вами всё же - родственники:-))))

Аня, буду теперь знать, что делать на православную Троицу!

С уважением и симпатией,
Владя

Да, казаки мы с вами, Владя, - КАЗАКИ!:)
Значит, за Россию и ... - батюшку!
С добрым теплышком,
Аня

За Россию!
Вторая моя половинка, по отцовской линии - из Моравии, это между чехами и словаками.
С тёплым до... короче, со всем, что есть хорошего! Владя