Пер Гюнт / Написанные рецензии

Володя, спасибо! Вы много запомнили! :)))
Знаете, повтор "ты-ты" и "может быть" намеренный. Я покрутила так и этак Ваш вариант, и ситуация с "быть может", предложенная Вами, мне нравится.
Спасибо!

Это Вам - спасибо! Я сам не люблю "чужих вариантов", пытаюсь всегда править по-своему, поэтому любая востребованная мелочь, это всегда - приятно.
Ирина, меня всё же все время почему-то подсознательно тянет сместить действие поближе к телевизору, и подальше - от парка и места, где орут коты... А если так? -

В подворотне орут коты, распивая пьянящий мрак.
Душный город утратил сон... Обещает прохладу парк...
Нас , быть может, свела судьба, может быть - интриганка ночь...
Колдовство, ведовство, волшба... Ты – прекрасен, а я – не прочь!
В телевизоре – Люк Бессон с кинофильмом про Жанну Д*Арк...
Мы легко перешли на "ты". Ты уверенно снял пиджак...

?
A вообще-то я извиняюсь, с моей стороны все это немного нахально, конечно... Просто мне показалось, что внутренние рифмы "ты-коты" и "сон-Бессон" звучат, даже будучи разнесёнными...

С уважением,
Владимир

Володя, уж больно по мужски начинает звучать :)))
Я уж оставлю свой вариант, но за предложение - спасибо!
С теплом, Ирина

Лады, пусть остается!
(тьфу, опять не по-женски получилось:-))))))
Удачи и солнышка!
Володя

Я высказал свое мнение. Повторюсь, что оно не обязано совпадать со мнением других читателей. А доказывать, что на мой взгляд логично и действенно, а что нет - какой смысл? Я что-то почувствовал, другой не почувствует...
Для кого-то и маки Дюльгер - захватывающее творение поразительной эмоциональной силы, а от воистину МГТ Голушко кто-то испытывает искренний кайф.
А для моей логики образы Саши не диссонируют, всё работает великолепно. Грамматика глаз не режет (видимо, не так чувствителен))
Вот так.

Алекс, при чем тут Голушко или Дюльгер?¨
"Я промолчу, что это скорее Геннадий Кон" :-))))))))))))
Неужели ЭТО не режет слух? :-)
С уважением, немного удивленный Владимир

Ну что же, я Вас, кажется, не впервые удивляю?
Бывает)

Мне когда-то Сол написал-
Вашу работу – я видел – хвалили.

Есть две причины.

1. Почувствовали внутреннюю дрожь, сопереживали происходящему, не потому, что автор так подал, а потому что читающий АВТОР сам дописал то, что хотел бы увидеть.
2. Все читатели разные.

Со стихами Саши, мне кажется, сейчас происходит та же история.)))
Торопливые они что ли, не отстоялись.)))

Алекс, Вы знаете, что я Ваши рецензии люблю,
что чаще всего наши с Вами вкусы совпадают,
и я знаю, что  Саша Бес - прекрасная поэтесса...

Но значит ли это, что можно взать ХУДШИЙ опус, пусть даже распректаснейшего Автора, и объявить его - ОБРАЗЦОМ ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ?
Я же не спорю, восприятие может быть разным, но Вы как-то уж больно восторженно прочитали эту непонятицу... И я подозреваю, что Вы на самом деле все это видите и слышите, а просто решили немного пошутить...
Всего доброго!
Владимир

Нет, я не шучу, я действительно проглотил этот "опус" без запинок. За исключением поморщившей банальности, как я уже указывал.

Пункт 1 у Сола - золотые слова.. именно это я и пытаюсь проверить в эксперименте на ПКП. Впрочем, и по пункту 2 никаких возражений.

Володя, мне понравилось, как ты написал)))) Согласна.
Но возражу по одному моменту, не претендуя на истину.

Да, сказать: "Я промолчу, что..." формально не совсем грамотно. А как насчет: "Я скажу, что..." - нормально?
Так вот, "молчание" у Саши в данном случае - не менее информативно, чем слова - даже более - и акцент на этом.  Именно в таком ракурсе я проглотила эти обороты, не поперхнувшись. Полагаю, тут умышленный прием, а не неумение строить фразы.

А остальное без возражений)

Алекс, Юля, Наташа - спасибо!

"Я скажу, что мне было сложно воспринимать" - Юль, это  правилно. Алекс, понимаете - тут фразеологический ляп на фразеологическом ляпе, Вы даже все эти "помня" и "я промолчу, что" не пытаетесь защитить!
И мне просто кажется, что возникает некая критическая масса нарушений языка, после которой уже очень трудно проникнуться эмоциональной символикой и прочей красотой!

"Выхожу один я на дорогА,
путь кремнистый перед МНОЙ блестит..." -

всё, дальше как Автор ни изощряется, я уже не могу сосредоточиться на его поэтике. Юль, "умышленными приемами"
надо пользоваться - дозированно, что-ли?
Не знаю, мне почему-то кажется, что если Саша над этим стихом еще немного поработает, может получиться в итоге совсем даже неплохо! А сейчас на образец - не тянет...

Всем - хорошего дня!
с уважением,
Владимир

Да, мне тоже кажется, можно было бы из стиха конфетку сделать)))

А у нас ночь... но вполне хорошая, спасибо)
Взаимно)

не серчай из-за этих моих "правильно" без мягкого знака, итд, ребёнок комп отнимает, на клаву смотреть не дает:-))

О чем ты, Владя, мелочи!

Юля, тут есть еще один для меня непонятный и удивительный момент...
Знаешь, по моим наблюдениям, сильный эмоциональный резонанс при чтении текстов
на тему "однополой любви" бывает чаще всего у женщин! Мои знакомые девчата
часто дружили с геями,  и вели с ними всякие задушевные беседы. У Алекса возникла
по отношению к ЛГ Саши Бес сильнейшая эмпатия, полностью перектрывшая алогичность образной
системы, эмпатия, на которую я не способен как раз из-за "нестандартности"!  При этом
из текстов Алекса совершенно однозначно следует, что если он - мужчина, то абсолютно традиционной ориентации...
Тут какая-то загадка.
Почему женщины (Ты, Марина) не смогли проникнуться этими эмоциями, а Алекс - смог?

Отличного дня!
Владя

Влад, а где тут вообще указание пола обоих героев? Ну, про засыпающего или просыпающегося ЛГ ещё можно предположить, что это "он": "Ты принц" - не принцесса же...

А почему ЛГ, глаголящая всё это, не может быть женщиной? Я именно так и поняла.

Я, конечно, не могу говорить за Алекса, но думаю, что он вообще поставил акцент на другом. Ведь суть-то в самой ситуации.
Недосказанная правда, "ложь во спасение" - зачем она нужна? А для того, чтобы хотя бы кто-то мог вот так спокойно засыпать и улыбаться, веря в доброе. А всю тяжесть осознания реальной сути вещей возьмет на себя другой человек. И не столь важно, кто это и при каких обстоятельствах всё случится.

И тебе отличного!

 

И действительно, тут какая-то неопределенность, у Саши всегда так... Мне показалось, что это ЛГ проснулся, а принц (Ты) - засыпает:

"Если  (я ) проснулся в кровати, но весь в снегу",
...
"Ты засыпаешь и видишь свои снега".

A теперь вижу, что всё это не так однозначно... быть может, это принц проснулся, слушал-слушал ЛГ, поулыбался, поверил её сказкам, да и заснул опять. Удивительно... Вот поэтому-то и сложно проникнуться на эмоциональном уровне - слишком много непоняток!

Хотя общий смысл стиха ты только что выразила очень точно, значит, все же не зря его
Саша придумала!

... наверное, я прочитал подряд слишком много стихов Саши,
в которых ЛГ - мужчина:

"Чувствам нельзя облачаться в слова, к черту звезды в святой воде.
Ты, ненавидя меня, как себя, ловишь след мой: «Ну, где ты? Где?»

Ты так желаешь меня обездвижить, насытившись, удавить.
Я не достоин такой откровенной, такой неземной любви.",

и поэтому воспринял и эту лирику в таком же ключе...

Ясно...
А насчет общего смысла стиха - это не я выразила, это так Фо его понял (а я резюмировала). А вот что реально вкладывала Саша - большая тайна)))

Кстати, у меня самой практически нет стихов от имени женщины... Но мой герой - это не именно мужчина, а человек в широком смысле: собирательный образ)))
А чаще всего стихи - обезличенные)

... Mелькнула мысль - "обезличенность - это антитеза жизни."

..."Ложь во спасение" и "солгу тебе правду" - это не одно и то же, а противоположенные вещи!

Может бытů, принц задушен в тот момент, когда просыпается, и пытается произнести «лю…»?

"...проснулся в кровати, но весь в снегу,
Губы мгновенно замерзли на слове «лю…» ..."

И мы читаем - "отходняк"?
Принц - уже холодный, лежит в длинном рефрижераторе, ЛГ лжет ему правду, время от времени приподнимая крышку, и наступает зима -
"В доме натоплено. Ночь и горит камин",
a затем - весна... ("цветёт жасмин")

???
:-)))))))

О! Интересно...
Владя, напишите обзор!
У Вас всегда такое интересный взгляд на стихи.)
Только по сильным авторам, чтобы было где развернуться.))

такой))

Наташенька, мне, чтобы писать какие-то обзоры, нужно было бы предварительно  месяц штудировать теорию, да и потом результат может получиться сомнительный - прозой я выражаюсь достаточно суконно:-)))).
И потом, я доволен теми обзорами, что есть, и трижды доволен, что удалось отстоять само право авторов на свободную публикацию обзоров!

(Кстати, под "рефрижератором" я имел в виду не рефрижератор, а эдакую здоровенную морозильную камеру с дверцей сверху), типа

:-)))

уж, конечно)) наговариваете Вы на себя.))) Читала я.))
Не скромничайте))
А обзоры - да.)))

Володя, спасибо.
По-моему, ты слишком ко мне лоялен)))

Ну слава богу, что хоть кому-то не подумалось про суицид. Хотя, конечно, мутный стих, можно многое приписать моему странному ЛГ)))
Всё же надо было тебя позвать до опубликования предисловия - зело интересно: была бы разница с теперешним восприятием, или нет...
Знаешь, я думаю, Весы вообще бы убрать - раз люди об них спотыкаются. А про "либру"... не думаю, что это стоит делать: народ возопит, мол, к чему это слово по смыслу привязать, и при чем тут древний Рим? Получится, я просто решила выпендриться термином...

А про последнюю строку - у меня раньше был вариант "А за нею - свобода души долгожданная". Но это уж вовсе ни в какой размер. Сократила до твоего варианта, а потом зачем-то реабилитировала "а". Но теперь опять уволю, раз музыкант сказал)))
Моя же логика была такова: "поломка" жизни подчеркивается "сломом" размера в предпоследней и последней строках. Типа, какая стройность звучания может быть, когда всё полетело к чертям? Но сейчас склоняюсь к тому, что предпоследней строки  уже достаточно.
В конце тебе не порезало ухо скопление "да-ду-до"? Я недовольна...

 

Действительно, "дадуши" немного мешает...
А что если так -
***
Утром - записка в кармане недлинная,
Только слова непонятные, странные:
"Что-то сломалось".

Вместо подписи - линия.
Это жизнь души! И черта долгожданная...
***

Ломка размера, как символ ухода?
Еще раз глянул - тут самоубийством не пахнет, несмотря на записку, это скорее - "в той степи глухой заамерзал ямщик",
а записка - "слово прощальное" оттуда же...

Юль, а откуда ты знаешь, что я чуть было музыкантом не стал?:-)))
Владя

А ты упомянул об этом, когда рецал мой стих "В небо глядишь - зря". Дескать, сбой размера в некоторых строках немузыкален и проч.

Не, Влад, не принимаю))) "Что-то сломалось" - немного комично. Нога? Рука? Коленная чашечка? Почему ты считаешь, что люди подумают про душу?)))

А последняя сторока - ну совсем не то... Если тебе не понравилось наращение анакрузы в начале последней строки (и поделом), то как же ты предлагаешь вариант, где даже размер меняется на хореический! ("Это жИзнь душИ"). А потом в "И черта долгожданная.." снова превращается в анапест...

Спасибо за неравнодушие к моим скромным виршам, Владя)
Приходи, как сможешь... И я, конечно)    

:-))
Нога, нога сломалась:-)))
Правилно сделала, что не приняла. Но с весами - подумай как быть, а тотальная ломка метрики в момент вознесения, перехода, преображения... в этом что-то есть...
Буду заглядывать обязательно!!!!!!
Владя

děkuji vám!

8D

Není zač, tentokráte je to fakt dobrý!  Je to břitké, ale úsměvné, neunavuje to,  a  nenutí to vzpomínat si na různý blbý citáty, viz ten můj dnešní z komentáře 7/7 na
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/23044
které člověka napadají,  když si znovu pročítá diskusi nad slovy toho vašeho Taťky:-))
Buďte zdráv, pane hrabě, a celkem se těším na další kapitolu KKG.
S úctou a respektem, Vláďa

Спасибо не добром слове. Не совсем понял, что именно надо смотреть по ссылке. А насчет следующей главы - за нами не заржавеет!

8-)

нА добром слове 8-)

"různý blbý citáty" = разные дурацкие цитаты:))), но черт с ними, Грифон появился на минутку!
А это - лучше всех добрых слов на свете...

Дорогой Владимир, большое спасибо за то, что просветили. Да, каюсь, набоковскую "Лилит" я не читал, да и вообще на сегодня из Набокова прочёл не так уж много произведений, разве что стихами когда-то увлекался крепко. Лилит-то ведь образ весьма распространённый, и библейский, и литературный, потому мне было сложно с чем-то сопоставить. Ну а теперь и Набокова почитать придётся)) Ибо не грешно чего-то не знать, грешно не хотеть узнать. Спасибо и Вам!

Тёзка, да нет, не хотел я никого поучать, это была типа "ловушка для обзервиста главной", а на самом-то деле аллюзия - не очевидная, Вы правы!
Удачи! Владимир

Спасибо, Влад.
А веселухи у меня вообще немного, хотя всё же есть и юморные. Но, как правило, они либо на грани пристойности, либо написаны по частным случаям для развлечения друзей на гулянках - поэтому их не публикую.)))

Да, этот стих действительно писался "на дне" - редкий случай: в таком состоянии обычно не до стихов - полная немота.

Виноват Лот? Не, по легенде Лот шел рядом с женой, правда, без оглядки. Не на него она башку ворочала. Виноват, если уж искать виноватых, тот (или то), от чего она так и не смогла отказаться, вопреки высшему требованию. От чего не отвернулась, несмотря на страх смерти. В стихе символ этого - звезда, которая позади "горит светло и виновато". В стихе. А в жизни? Ну, в жизни пусть называется Лот, уговорил)))

Спасибо, что зашел)))

Юля, Лот виноват однозначно - нечего было в Содоме селиться и цифру 10 называть:-))))
Твой стих - еще печальнее, чем Тебе хотелось получился, ибо в итоге  «пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и все произрастания земли».
Образы - очень свежие, "душ, вывернутых наизнанку" в поэзии навалом, а с душой, повёрнутпй назад, лиргероинь пока что не было! Пронзительно сказано.
Володя

Дык... с натуры же зарисовала - про душу-то))) Соцреализм)))
Спасибо.

... грустно вот от чего: от общения с Вами расстраиваются люди не только плохие, но и хорошие. Не думаю, что Вы к этому стремились.
Как читатель, еще раз ПРОШУ Вас - "побольше о самих текстах, поменьше - кто кого как комментирует и у кого какой характер!"

Поймите - мир полон гениев с совершенно невыносимым характером, а также беспомощных, добрых, злых, итд. итп. Равно как и гладкоговорящих бездарей с крепкими нервами и богатым словарным запасом. ))))))))))))))))))))) Чтобы обосновать этот тезис, я даже разместил на Главной одно из своих наиболее неоднозначных творений сомнительного качества - тоже своего рода "психологический эксперимент"))

Хорошего Вам дня!
Владимир

Владимир)) Не думаю, что Вам стоит больше грустить по поводу моих обзоров, чем мне)))) Т.е. - не стоит вообще!
Крепкие нервы и богатый словарный запас - о, этого уже немало)))) А что там по Вашей ссылке? мой инет слишком слаб для видео..
А что за Джонс? Просветите валенка))

Алекс, я сам – техический валенок, скачать клип не умею... Но он взят со странички Эми (Strega) – попросите её, пусть пришлёт мейлом – не пожалеете!  Это – покороче, чем «Женщина в песках» К. Абэ )) Про Джонса можно почитать в Википедии в статье  "Храм народов", это опять же гипербола, не вполне адекватная, но... Но вспомнилось, когда смотрел ролик:-))))

Жаль, жаль, что Вы - не Анна, как оказалось...
Можно было бы развить мысль в направлении - "печаль моя светла", итд. А так - пойду пивка попью, пусть себе народ дальше спорит:-)))))) Доброго вечера! Владимир

Аааа, я понял, что там))) Мне рассказывали, и я даже ухитрился кусочки ухватить)) Это у нас Стрега шутить любит))

Почитал про Джонса.. ну нифига себе, аднака)
Как-то даже шутить расхотелось)

Я ж говорю, "не вполне адекватная гипербола..." Там интересно, насколько одни и те же события выглядят по-разному в разных "преданиях", версия, что в "wiki" - одна из многих, ну прям как реакции на это "эссе" ))

Владимир, мой ролик расчитан на зрителя со ЗДОРОВЫМ чувством юмора.  Тем, у кого оно болезненное, прошу воздержаться от визитов на мою страницу. Тем более тех, у кого моя шутка вызвала ТАКИЕ ассоциации. А то мало ли как я ещё могу пошутить и мало ли какие ассоциации могут возникнуть в связи с отношением нашей "песочницы" к ПГ.

Тише)))) Ты тока не колдуй)) Все хорошо, все спокойно)) НЛП рулит)) Спи, моя радость, усни... ыыы

Алекс, "Смысл коммуникации заключается в реакции, которую она вызывает" ? :-))))))))))))
Эми, знайте - женщина и в гневе бывает прекрасна!
Владимир

Надо же, я к Эми с перепугу аж на "вы" обратился((((

"Песочница Алекса" - прекрасный образ, быть может, это они, песчинки,  на картинке
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/156170/
?

Ну, дык, и я о том. )))

На ночь и писалось ;)) Спасибо, что прочувствовал.

Увы, мой  вариант  точнее. Ибо факт. Затмевает на раз, без лишних попыток :(.

Лады. Будем считать, что "затмевает лиргероиню", а не тебя, Эми:-)

Да на раз! )))) Куда мне до солнца...