Пер Гюнт / Полученные рецензии

"Оркестр чужо́ смотрел, как
выплакивалась скрипка"

Робот в первой строке упорно насчитавет 7 слогов, а я слышу - 8... и без всякого "стыыыыыр":-))))))

Наташа, мне очень приятно Вас видеть у себя на страничке!
Владя

Мне даже уже одна талантливейщая поэтесса только что предложила перепавить -
"оркестрик белугой ревёт",
но нет, какой там оркестрик, тут - целый ОРКЕСТР, наш гордый Варяг - не сдаётся!

если Вам не мешает, то другие пусть слышат что хотят.)))

Белуга /белуха/ же - это дельфин такой, и "ревёт" она в природе в буквальном смысле слова, т.е. не плачет, а орёт.
Как тот самый оркестр, примерно:-)

С уважением и симпатией,
Владя

Проставил, глянь-ка еще разок...

Спасибо, Майк!
С уважением,
Владя

Для меня это крайне интересное, можно сказать - интереснейшее наблюдение! Дело в том что я отчетливо слышу в слове "оркестр" - ТРИ слога и без всякого ыыыыы, что бы ни говорили учебники, и даже понимая "головой", что это - скорее всего неправильно.
И связано это уже  с МОИМИ личными тараканами -
в моём родном чешском языке полно слогов, состоящих сплошь из одних согласных. Например - "zmrzlina", то есть  молроженое,
zmrz-li-na...

И всё же, всё же, всё же... возвращаясь к русскому -
послушаем, к примеру, Бродского:

Вечерний Мехико-Сити.
Большая любовь к вокалу.
Бродячий оркестр в беседке
горланит "Гвадалахару".

Нет, ребята, хоть меня убейте, но я и у Бродского СЛЫШУ три слога в этом самом оркестре, и настаиваю на том, что в третьей сроке у Бродского ДЕВЯТЬ слогов, а не восемь, как следовало бы из подсчета гласных, учербников  всяких механических умников типа
http://www.poetryclub.com.ua/check_ritm1.php

Так? Не так?

Интересно, конечно, что сказал бы Алекс...
По поводу этого слога из трёх согласных вёлся интереснейший спор между поэтами "Серебрянного века", а сравнительное языкознание говорит нам, что упорное нежелание признать законность такого слога из согласных - курьезная особеность российских теоретиков, во всех других славянских языках это уже давно признали.
И последнее слово по этому поводу -
мой лирический герой почитывал Ризмена, и его социофонические характеристики никакого "ы" в слове "оркестр" не допускали в принципе :-)))))))

1/ При пропуске слога читается оркестор, или оркестаэр, и - ни в коем случае не оркестыр, это - совершено однозначно.
2/ В словосочетании "оркестр белугой ревёт" за протяжным согласным "р" по всем законам следует краткий согласный "  б".
Всё "в законе", ыыыыыыыыыыыыыы :-)))))))
Вот она, цитата:

***
... о самых частых видах фонетических ошибок:

1. СКОПЛЕНИЕ – «вид неблагозвучия, представляющий собой группу контактным образом расположенных одинаковых либо сходных звуков». © Москвин.
В зависимости от того, какие звуки повторяются, различают два вида скоплений.

1.1. ЖЕСТКОЕ ЗВУКОСОЧЕТАНИЕ – это консонантное скопление, т.е. скопление согласных звуков (разных или одинаковых).
Вообще, согласные в принципе не способствуют плавности речи, поэтому желательно перемежать их гласными, чередуя согласные и гласные таким образом, чтобы сочетание двух и более согласных встречалось пореже. Особенно бросается в глаза скопление более чем трех согласных на стыке слов:

         Мост качается дрожит
         Поезд в темень мчится ©

Вторая строка явно перегружена согласными, и создается ощущение, что поезд таки не мчится вовсе, а ковыляет, спотыкаясь.

Рекордное количество согласных на стыке слов, которое мне удалось обнаружить – целых шесть:))

         Пучины вод, богатств прекрасных,
         И недоступных, и опасных…. ©

Русский язык (как орган)) категорически восстает против таких испытаний. При произношении слов, содержащих несколько согласных подряд, мы либо «разрыхляем» скопление гласными («октябырь», «оркестор»), либо просто «глотаем» часть из них – например, кто-нибудь произносит «агенТство»? Да, встречаются такие каверзные слова, которые сами по себе артикуляционно неблагозвучны, но зачем же еще и стыковать их друг с другом?

В качестве общей рекомендации процитирую такую: «Если слово заканчивается кратким согласным (Д, Т, К, Г, Б, П), то следующее за ним должно начинаться либо гласным (А, О, У, Ы, И, Э, Я, Ё, Ю, Е), либо протяжным согласны (Р, Л, З, М, Н, С, Х, В, Ш, Щ, Ф, Ж, Ч). И наоборот, если второе слово начинается с краткого согласного, то первое должно заканчиваться гласным или согласным протяжным.»
***

"слоговые согласные" - это вполне признанные реально существующее явление. Так что три слога при наличии всего двух гласных - это нормально) Споры упираются лишь в субъективное акустическое восприятие"

А вот и моě заключительное резюме:

1/ Правда - за мной, почему это меня не удивляет? :-))
2/ А вот вариант я оставляю тот, что понравился Майку,
он - лучше. Спасибо тебе, Майк!
Владя

Если бы ударение не было спорным, я бы его не проставил:-)) Вопрос не в том, является ли моё авторское ударение "правильным", а  допустимо ли  оно в принципе, не режет ли слух...
Мне об этом самому судить трудно. Но если посмотреть в поисковике  "изгрязи"  вместо "из грязи" ,  то видно, что  грамматически  жутковатое  "изгрязи" встречается в текстах  неожиданно часто.   А когда частица  "из" превращается в предлог, то она имеет тенденцию "забирать"  на себя ударение:
Из дому / úздому
Из дали / úздали
Из леса / úзлеса
Изо дня в день /úзодня   итд.
Поэтому, например,  в  "из – грязи – в – князии" ударение однозначно должно быть на  “я“,
но что касается "úзгрязивкнязия", то тут еще бабушка нáдвое сказала (:-))  нáдвое/на двое),
кажется, мой вариант вполне возможен.

Мне думается, вообще об орфоэпической  норме применительно к   "úзгрязивкнязию"  говорить рано – мы с Вами её именно в данный момент создаём :-))),  так пусть она будет – вариантна...  В новом издании словаря Аванесова мой вариант –  с пометкой (доп.), как менее  желательный, но – допустимый вариант.  Идёт?  Мне не хотелось бы аргументировать тем, что   сиоциофоническая характеристика  моего  лиргероя  в любом случае  допускает ударение на   "ú"  :-))))

Вы согласны,  Анна?

Желаю приятного вечера,
С уважением,
Владимир

Иржи Парубок, кстати, главный ... претендент на победу в выборах:-)))).

Удачи, и - осмысленных альтернатив, Лора! :-))))
И - еще раз спасибо за все замечания по тексту, без Тебя концовка бы не сложилась...
Владя

И с тех пор всё никак не могу понять  –  a что же такое она есть, поэзия?

Вам,  Ксана, удалось найти на моей страничке  среди всех текстов  один из немногих,  который с ней хоть как-то  соприкасается,  который хоть краешком,  но со-причастен  этому чуду.  Спасибо!  И спасибо за Лору  –  мне всё время кажется, что редакция этого сайта её недооценивает.

И вы правы и в том, чего не сказали – писать стихи интереснее и  прекраснее, чем вступать  в ненужные дискуссии или изображать  из себя воинствующего  старообрядца:-))))
Но – опаснее.

Чистого апрельского солнышка, Ксана!
Владимир

Hezký víkend,
Vladimír

Я очень люблю этот стих, он мне напоминает о том, что поэзия не должна быть манипулятивной, а должна идти от сердца...
Весеннего солнышка!
Владя