Данила Кукумберъ (Андрей Наройковский-Данильченко) / Полученные рецензии

Любитель.
:0)

Пы.Сы.
В смысле - читатель...
В хорошем смысле этого слова.
:0)

А... Я уж думала, нарвалась на коллегу)))

Пы.Сы.
Обычно те, кто называют себя любителями истории, начитались Бушкова и прочей исторической альтернативщины и на этом основании считают себя великими знатоками. А у Вас очень фундаментальная база, отсюда и был мой вопрос.
Приятно, когда люди не считают Соловьева и Лаппа-Данилевского слежавшимся хламом)))

Моё любительство началось с недоумения от "Истории СССР": меня засмущало, как так : Русь, Киев, кнзья, Киев...
А с 1240 - как обюрезало: Владимир, Москва, СПБ...
Киев опять появился в 1654...
А что ж это в промежутке?
Что, 400 с лишним лет так таки ничего в Киеве и не было?!
Вот и стал почитывать...
Но, вообще-то, я ко всем трудам по истории отношусь, как к беллетристике, только суховатой...
:0)
Ведь так или иначе все эти труды есть изложение позиции ("художественного видения", "образа эпохи", "комментария") автора.
Приношу извинения за вопиющее воинствующее дилетантство.
:0)

"Историк, да. Сегодня на Патриарших прудах будет интересная история..." (с)

:0)

Данила, не самоуничижайтесь, ибо безосновательно. Ваш взгляд на историю обычен для непрофессионала и вполне нормален. Мало кто знает, что история - большая и серьезная НАУКА, у которой есть своя методика, свой инструментарий, свой предмет и задачи... Не менее сложные, чем квантовая физика, я полагаю. если не сложнее)))
А Вы интересуетесь исключительно историей средневекового Киева?

Меня интересует история интерпретаций истории Украины.
:0)

Любопытая формулировка)))
Очень точно характеризует одну из вспомогательных исторических дисциплин - историографию)))

Законы истории однозначно сложнее, чем законы физики, математики и проч., просто тпотому, что неоднозначны.
Законы физики в классическом понимании заканчиваются на неравенстве Гейзенберга и уравнении Шредингера.
Дальше царит вероятность. А где вероятность - там и невероятность, которая оборачивается реальностью - и наоборот. И вот тут-то и начинается человеческая история...
И ваапче историйа жысти...
Хуххх.
Ачиридной умняк. Уш отчинь йа умйон...Ха!
:0)

Любезная Гюльчатай!
Я прекрасно понимаю, что нижеизложенное – это перебор. Но для меня (почему-то) Ваше мнение значимо, и я решился выложить «это»  здесь. В конце концов, захотите – прочитаете, не захотите – нет.
Если будете читать, обратите внимание на даты тех или иных высказываний.
И тогда  делайте (если захотите) выводы о том, кто я – антисемит или антинацист.
С уважением,
Андрей.

Это – лента рецензий на стих, который положил  начало сваре  - тот, где были строки – ЗАВЕРШАЮЩИЕ СТИХОТВОРЕНИЕ!  и выделенные в отдельное двустишие.  А далее – рецензии, приведшие к разворачиванию «дискуссии»

------------------------------------------------------------------------------------------
Предельно человеколюбно.
Иисус Навин довольно улыбается.
Именно поэтому и нескоро перестанут литься слёзы и арабских матерей, и Ваших внуков... И не только Ваших.
Если такие слова произносят поэты. Пусть и неудавшиеся (по Вашему же слову).
"Рахиль плачет о детях своих, и не может утешиться, ибо их нет"...
Мда...
Данила Кукумбер (6.03.2009 г. в 13:43)

Вы знаете, г - н Кукумбер. в чем принципиальная разница между нами, Израильтянами, и окружающими нас соседями ? А разница в том, что МЫ хотим и можем жить рядом с ними, вместе с ними. А мусульмане хотят, но пока еще не могут, жить вместо нас. Когда мой сын уходит в армию, я ему говорю - иди и защити нас. Когда арабченок записывается в ХАМАС, его отец говорит : " Иди и убей еврея ".
Чтобы Вам понять меня, Вам просто надо пожить два - три дня вместе с Вашими внуками у нас, в Сдероте или Ашкелоне.
Легко быть добрым и сердобольным за чужой счет.
Тем не менее - будьте здоровы и Шабат шалом.
Михаель (6.03.2009 г. в 16:35)

Лямрот, шэ ани руси наки вэ гар бэ Украина, аваль маским итха ле мэа ахуз! Ана авадти бэ Исраэль, макир эт ха мацав.
Рак ахарэй мавэт шель ойев, эфшар лийот рахмани ле ма шэ нишар мимэну, аваль лефидаати царих леашмид легамрэ эт га ойевим. Эн ойевим - эн бэайот! :-)))))
Андрей Зеленский (7.03.2009 г. в 13:59)

Отличные стихи, Михаель.
Жалеть врага (вместе со всеми стариками, матерями и детьми) позволительно только после его полной и безоговорочной капитуляции.
Война - это момент истины, а не время для пацифистов, христолюбцев и лицемерных политкорректоров.
Жму руку!
Владимир Бродский (6.03.2009 г. в 14:26)

Спасибо, Владимир ! К сожалению, все вернулось на круги своя. Израиль не проиграл ни одной войны регулярным армиям исламских стран, но безнадежно проигрывает войну террористам. Причина очевидна - с террористами можно говорить только на языке террора. Существуют методы, в т.ч. и апробированные у нас, в Израиле, борьбы с партизанами. К сожалению, т.н. " мировое общественное мнение ", как дворовая собака, хватает нас за штаны и не дает нашей Армии сделать ее работу.
Будьте здоровы ! Михаил.

Михаель (6.03.2009 г. в 16:43)
Добавить ремарку

Так Вы ничего и не поняли из опыта всех трех тысячелетий...
И пока подобные Вам будут думать так, как Вы - мытарства народа не закончатся.
Бог помощь!
:0(
Данила Кукумбер (6.03.2009 г. в 17:28)

Если не влом, взгляните сюда
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/81812/
Данила Кукумбер (6.03.2009 г. в 17:39)

________________________________________
Рецензия на Лодка (Михаель)
Опа!
Неожиданно...
Интересный стих.
Данила Кукумбер (10.03.2009 г. в 19:16)

Ну почему же неожиданно, милостивый государь ? Сказавши " А " надо говорить и " Б ". Сначала я написал " Балладу о полярных конвоях ", которая получила хорошую критику на нескольких сайтах. И я попробовал взглянуть на войну на море с другой стороны, с точки зрения немецких подводников.
Стихо написано под влиянием фильма Вольфганга Петерсона " Лодка " и фактически служит иллюстрацией к нему.
История войн на море является моим хобби уже на протяжении 40 лет и вполне естественно, что я писал и буду писать на эту тему. " Следите за рекламой ! "
Михаель (10.03.2009 г. в 20:11)

В таком случае, уважаемый Михаэль, хочу просить Вас поделиться со мной информацией о причинах успешности тактики "сумеречных атак".
Буду весьма признателен.
С уважением
Данила Кукумбер (11.03.2009 г. в 11:37)

Простите, но Вы, видимо, оговорились. Термин "сумеречная атака " не существует ни в исторической. ни в военно - морской литературе. Есть термин " сумрачная зона " в психиатрии и в научной фантастике.
Далее, кто Вам сказал, что неограниченная подводная война нацистской Германии против союзных конвоев, была успешной ? Если бы это было так, мы бы с Вами не сидели бы сейчас в комфорте у своих компьютеров и не " балдели "бы.
Германия проиграла войну на море, как, впрочем. на суше и в воздухе. Германский ВМФ был слабее Британского. А вступление в войну США означало конец войны на море.
Кстати, впорядке уточнения. Многие думают, что т.н. " неограниченную подводную войну " начали подводники нацистской Германии. Однако Чарлз Локвуд, командующий подводными силами Тихоокеанского флота, в своих мемуарах утверждает, что с первого дня вступления в должность он отдал знаменитый приказ - " Топи их всех ". Именно поэтому, во время Нюрнбергского процесса только Кригсмарине, в отличии от Люфтваффе и Вермахта, не было предьявлено обвинение в преступлениях против человечности.
Я не хочу загружать Ваше внимание цифрами. Но, если Вы хотите знать истинную историю войны на море, то могу рекомендовать Вам многотомное издание Самуэля Морисона " Американский ВМФ во второй мировой войне ". Книга очень интересная и поучительная.
А впрочем, у Вас есть Интернет и, набрав в любом поисковике " война на море 1939 - 1945 гг " Вы получите миллион ссылок. Успехов.
Михаель (11.03.2009 г. в 15:46)

Неожиданным для меня в этом стихе было очень хорошее, понимающее и где-то даже "любующееся", теплое отношение к героям Кригсмарине - после стихов о слезах арабских матерей, которые все не стоят слезинки Вашего внука.
Хотя это - вполне логично.
По сходству отношения к "иным"...
Хотя я Вас прекрасно понимаю - солдаты есть солдаты, вне зависимости от того, кто их направляет, какая "руководящая" идея.
Они просто сражаются. выполняют свой долг - умирать и убивать других. И с этой точки зрения солдаты Вермахта и Ваффен СС, Кригсмарине и Люфтваффе так же ничем не отличаются от солдатов Цахала...
В прошлом я тоже солдат.
Вы так и не посмотрели по моей ссылке. Жаль...
:0(
Данила Кукумбер (13.03.2009 г. в 11:36)

Своим отношением к войне вы мне напомнили - нет, не Симонова и не Гузенко, а Илью Эренбурга.
Данила Кукумбер (13.03.2009 г. в 12:19)

Вы осел, господин КУКумбер ! Где Вы нашли любование убийством ? Я еврей и, априори, неавижу ксенофобию в любой форме. И мое стихо абсолютно не об этом. Но Вы умеете читать между строк. Что ж, Вам виднее. После того, как я прочитал Вашу переписку на украинском языке, я имею достаточно ясное представление о Вас и прошу оставить Ваши коментарии при себе. Продолжайте бороться за Великую Украину от моря до моря и не лезьте в наши дела.
Михаель (13.03.2009 г. в 13:24)

Искреннее спасибо за "осла"!
Из Ваших уст это для меня - высшая похвала.
Только, пожалуйста, не передергивайте. Я написал, что вы любуетесь не убийством, а доблестью славных ребят Папы Дёница.
Конечно, я прекрасно понимаю, что строки:
"А слезы всех арабских матерей
Слезы не стоят моего внученка" -
это прелестнейший образчик ксенофилии.
:0)
Апропо (навеяно Вашим же ответом на рецензию В. Бродского на это Ваше вышецитированное стихотворение):
На чей "опыт борьбы с партизанами" Вы ссылаетесь?
Германский (Украина, Беларусь, Югославия)? Американский (Корея, Вьетнам)? Советско-российский (Афган, Чечня)?
Что-то других достаточно масштабных и "полезных" "опытов" в новейшей истории не припомню...
Особенно меня умилил и убедил в Вашем душелюбстве пассаж
о том, что " К сожалению, т.н. "мировое общественное мнение", как дворовая собака, хватает нас за штаны и не дает нашей Армии сделать ее работу" (с)Ваш.
Из уст "поэта" это звучит просто трогательно...
Мне также польстили Ваши слова о моей "Борьбе за Великую Украину".
Спасибо, но не надо преувеличивать.
Я не за "величие" (это, скорее, к Вам), я просто хочу, чтобы моя Родина была Независима и Спокойна. Ну, если получится, то ещё и богата и благополучна. Без непрошенных доброжелателей и учителей "как жить правильно".
Будьте вы мне здоровы!
Данила Кукумбер (13.03.2009 г. в 18:48)

После таки удаления одиозного стиша могу сказать только одно:
Миша, Вы таки да умный человек!
Как говорят у нас в Одессе:
Шоб вы были мне здоровы!
:0)
Данила Кукумбер (13.03.2009 г. в 20:31)

________________________________________
Рецензия на удаленное произведение
Ну, и шо я магу Вам атветить?!
Начну с цитаты из Вашего же (сейчас уже, правда, удалённого (кем?!) стихотворения:

""А слезы всех арабских матерей
Слезы не стоят моего внученка" (С)Михаель

Как изумительнейше тонко
В таких словах любовь сквозит!
Пусть веселей в его ручонках
Строчит игрушечный "узи"!
И дети всех вокруг земель
"Спасибо - скажут - Михаель!"
Конечно, говорить грешно,
Но - после слов таких - для Судей
Вопрос "За что нас так не любят?!"
Звучит уже почти смешно...

И добавлю в прозе:

Все нормальные люди понимают разницу между отморозками с самопальными ракетами - и матерями с детишками. Даже если это матери и дети тех безумцев.
Это две большие разницы, как говорят у нас в Одессе.
Я уверен, что именно в таком понимании - кардинальное отличие нормальных людей от ослеплённых злобой и страхом нацистов.
Вы меня крупно разочаровали - я думал, Вы умнее...
И Вы себя считаете поэтом?! Пусть даже и неудавшимся?!
Мда...
С неуважением,
А.В.Наройковский-Данильченко.
Данила Кукумбер (14.03.2009 г. в 13:07)
Ну, а дальше всё продолжилось уже на странице моих «произведений»
С уважением и надеждой на объективность в вынесении приговора,
Ваш
Андрей.

Да делаю я выводы:) Мне хватило и цитаты из Волошина, чтобы их сделать.
По моей логике, бог (если он есть) изначально сделал людей людьми, а уже потом по какой-то своей задумке разогнал их по разные стороны баррикад, в основном, подчеркиваю! против их воли. И если выживание одних невозможно без уничтожения других, то это уничтожение как минимум должно быть не в радость. Пишу это в километре от арабской деревни. Скоро с ближайшего минарета будут распевать "Аллах акбар" и призывать к уничтожению иноверцев. Арабские детишки у КПП катаются на ослике. Безоружные. Жизнь намного сложнее политики. Мне кажется, именно это Вы и пытались сказать. А слезы всех матерей одинаковы. Это одно из немногих обобщений, на которые я готова пойти.
С глубоким ИМХОм:)

Спасибо.
Спасибо за то, что Вы меня правильно поняли.
И ещё раз спасибо.
С уважением

И ещё - ИЗВИНИТЕ меня за обобщение.
Это было сделано в горячке в ответ именно на рецки уже упоминавшихся господ. Мне стыдно за то, что это прозвучало как обобщение.
С уважением,

Повторяться как-то не хочется. Внимательно читающие и думающие сделают определенные выводы…

В связи с развернувшейся дискуссией вспомнился потрясающий фильм «Взвод».
Оливер Стоун, будучи молодым, добровольцем поехал во Вьетнам. А когда стал режиссером и умудренным опытом человеком, показал весь Ад войны. Там были и подонки-солдаты, убивающие женщин и детей, и были солдаты, бьющие в морду (простите, «лицом» назвать не могу) этим подонкам.

Значит, даже в страшных условиях войны можно оставаться ЧЕЛОВЕКОМ!

Вот, как-то так…
Надеюсь, что никого не оскорбил.

Слушай сюда, Бог Веселья!
Только тогда, когда таких, как Вы будет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство - только тогда можно будет ЖИТЬ НОРМАЛЬНО!
И спорить нормально по спорным вопросам, не хватаясь за стволы.

"Поднимем бокалы и сдвинем их разом!
Да здравствуют Музы! Да здравствует разум!"
(с) Наше Всё.

:0)
:0)

Правильно и справедливо.
Скрепя сердце соглашусь даже с "его фраза: “За что нас так не любят” не самая удачная". Ибо так и есть - не самая...
:0(

Но после  слов господ  Бродского и Зеленского - просто не удержался...
Увы мне.

Ну вот, НАС уже ТРОЕ!
Отобьёмся! ПРАВДА на НАШЕЙ стороне!  

С уважением жму Вам руку, Данила!

Спасибо, бог веселья!

Уважаемый Dionis!
Если бы Вы только могли себе представить, НАСКОЛЬКО Я БЛАГОДАРЕН Вам за этот Ваш Отзыв!
Я уж было стал думать, что я один остался, а все другие поэты этого сайта разделяют "человеколюбие" моих оппонентов! И стал мучительно комплексовать по поводу моего "антисемитизма"... И думать, что обо мне подумают мои друзья-евреи, и  - уж тем более! - мой старший сын, живущий ныне в Америке (и, вполне возможно,читающий Графоманов.нет). Ведь ему в своё время довелось год прожить в Эрец Исроэль во времена "Бури в пустыне".
На Ваше добавление - "арабских" - я не только и не просто согласен, а согласен АБСОЛЮТНО! К сожалению, этот поганый список можно продолжать очень долго!
Я прекрасно понимаю чувства людей, живущих в непрерывно воюющей стране - как людей. Я и сам бы так же относился к врагам, разрушающим жизнь на моей родной земле. И в числе первых призывал бы (я уже просто вышел из призывного возраста, хотя в случае чего, автомат ещё взять в руки способен, когда-то я был неплохим солдатом) - "убей его". Но именно "ЕГО" - вооружённого врага, зайду, агрессора - но НИКАК НЕ ЕГО ДЕТЕЙ И МАТЕРЕЙ!
К убийству детей (а от чего же ещё могут плакать матери?!) могут призывать лишь те, кто "иных", "не-ближних" считает "не-людьми", а каким-то аналогом тараканов, лишенных Души.
И ещё раз СПАСИБО, дорогой мой Dionis!

С глубочайшим уважением

Я итскренне рад.
А вот у Андрея Зеленского - совсем другое мнение.
Чего и следовало ожидать.
:0)

Перечитаете Свифта - возможно и согласитесь со мной насчёт Украины-Лапутии.
А если после "Путешествий" чуть менее упреждённо посмотрите на Россию - то, может быть, и с лилипутами согласитесь.
Просто у нас , как я сейчас понимаю,слишком разные взгляды. И, судя по всему, разный жизненный опыт.
Ну, хоть с йеху согласились - и то славненько.
Щасливо!  

Я воспринял их как йеху ещё когда увидел Майдан в 2004.
И было ясно, что они станут делать и чем кончат.
Рад, Данила, что одна истина в нашем небольшом споре уже народилась.

Такое впечатление, что "до того" Украиной правили гуингмы...
Ха-ха! (три раза)
:0)

Данила, "А был ли мальчик?"
Кто вообще когда-нибудь правил Украиной хорошо?
А не дай Бог ещё таких йеху как сейчас, то вообще пропадём как народ и нация. Главный придурок чуть в НАТО не загнал, это был бы полный "дьец".

Отвечу Вам так: те, на чьё время пришлось существование хоть какой-то формы руськой (украинской) государственности - от Рюриковичей-Гедиминовичей (Русь-Regnum Russorum-ВКЛРиЖ) до Мазепы, Апостола, Разумовского и Павла Скоропадского(за исключением периода самоновейшей истории).
Разворачиванию этого тезиса здесь не место и не хватит времени - поэтому отсылаю Вас к источникам: трудам Карамзина, Костомарова, Трубецкого, Прицака, Грушевского, Брайчевского, Дикого и т.д.  - сптисок велик.

Мне гораздо ближе та часть, представители которой оставили иные, чем вышеприведенные, рецензии на вышеприведенный образчик гуманнейшей поэзии г-на Михаеля, а так же г-жи Бориной и г-на Бродского.
В моих жилах течет и еврейская кровь, но когда я слышу фразы подобные тем, против к-рых направлено мое, скажем так, "произведение", то меня воротит куда сильнее, чем от фразы из старого анекдота. Мне противны любые нацисты - немецкие, украинские, российские, французские, британские... Почему я должен делать исключение для еврейских?
Если Вас высказывания этих дамы и господ не заставили хотя бы поморщиться - то да, это уже неисправимо.
С ожалением,

В Ваших жилах течет Ваша кровь, а ее составляющие не избавляют, а порой усиливают нелюбовь к данному народу. Вы перечисляете всех т.наз. нацистов, забывая или умышленно не
желая напомнить о тех страшных речах и не только речах, но и действиях, которые совершают наши ближайшие соседи. Около моего дома еще не исчезли следы двух взорванных автобусов,где ехали мирные жители на рынок или из школы. И Вы своими размашистыми речами не перечеркнете эти факты.
В лучшем случае Вы лишены верной информции, но это не мешает Вам щедро ею делиться с окружающими.

Да-с, сударыня...
А вот Вы меня и разочаровали, и удивили.
Женщина, поэтесса - по идее, гуманный человек - фактически приветствует замечательно гуманные строки о том, что слёзы всех арабских (легко вставить имена других народов) не стоят слезинки внученка добрейшего Михаеля...
Если бы Федор Михайлович ознакомился с такой интертрепацией своей максимы о слезе ребёнка - вот бы удивился.
Да-с, олчень человечно.
Именно с таких позиций творятся исключительно добрые дела...
:0(

А вот этот пассаж:
"под прикрытием вселенской псевдолюбви к ближнему творится одно из самых страшных зол в мире" - меня просто восхитил и умилил.
Истинно большевистский подход к делу!
Долой абстрактный гуманизм и прочие моральные сопли!

Мдааа...
С неуважением

Не передёргивайте, сударь. Я ни словом ни обмолвилась о стихах Михаэля, которые уже сняты. И, тем более, никак не поддержала их.
Моя рецензия - это отклик на ваше и только на ваше творение и на ту полемику, которую вы развернули с В. Бродским.
И смешно упрекать меня в отсутствии гуманизма, когда ваш шит белыми нитками и в общечеловеческом понимании называется антисемитизм.
Считаю дальнейшее обсуждение неуместным.      

Сударыня!
Совершенно согласен - разговаритвать с Вами действительно не о чём.
Ведь вы совершили главнеое "передергивание", ибо мой стих был ответом сугубо на сверхгуманное стихо г-на Михаеля - и не больше того. То, что этот стих снят - не отменяет того факта, что он был, и ответ на него последовал после прямого оскорбления со сторогы г-на Михаеля.
"Дискуссия" с г-ном Бродским вызвана моим искренним интересом к тому, ЗА ЧТО сей г-н назвал меня антисемитом.
Если высказывание несогласия с нацистской по духу фразой есть "антисемитизм", то  я уж и не знаю, что у Вас с терминологией.
А то, что я назвал Ваши высказывания - чистым большевизмом,  судя по вашим с г-нлм Бродским высказыванием, боюсь, послужит укреплению Вашей убеждённости в моём "антисемитизме".
Да и Бог с вами и вам подобными,считающими, что
"Слёзы всех арабских матерей
слезы не стоят вашего внучёнка"
Без уважения

Да, убедили. Вы пытаетесь высказываниями, давно удалёнными с сайта, прикрыть свою совершенно ясную для всех позицию. Прошу больше мне не писать.
Неуважающая вас .  

Сударыня!
Я не Вам пишу - я на своей страничке пытаюсь выяснить, за что меня облаяли "антисемитом".
За ответ на "человеколюбные" стишки, пусть даже и удалённые.
Мои высказывания были спровоцированны именно - и только - ими.
Ответа на интересующий меня вопрос я так и не получил.
Вы с г-ном Бродским огрничились наклеиванием ярлыка, дажк и не снизойдя до вразумительных объяснений - совершенно в духе большевистского агитпропа.
И уж поверьте, что я Вам не писал и писать не собираюсь:
между прочим - это Вы на моей страничке.
Так кто кому пишет? :0)
Кстати, большое спасибо - за обнажение Ваших с г-нами Бродским и Михаелем позиций.
Ей-Богу, не ожидал такой откровенности...
:0)

Сударыня!
Прошу Вас, прочтите вот это.
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/81812/
Возможно, Ваше просвещенное мнение хоть сколько-то изменится.
Хотя, если честно, я на это нисколько не надеюсь.

И я искренне рад.
Мне близка интонация Ваших стихов - уже и не говорю о форме.
Она просто хороша.
С уважением,
Ваш верный читатель
Андрей.

И снова - СПАСИБО.
Побывал у Вас.
Весьма интересно.
С уважением