Новые избранные произведения
Новые рецензированные произведения
Сейчас на сайте
Всего: 146
Авторов: 0
Гостей: 146
|
Ирина Акс /
Полученные рецензии
ИРИНА, доброго времени. Прежде всего, спасибо за память - и о Давиде Самойлове, военная лирика которого жива и будет жить для многих поколений читателей, и за добрые слова об Арсении Тарковском, и за Константина Симонова, и за Александра Галича - все перечисленные Вами имена остаются в "золотом фонде памяти" любого мало-мальски культурного человека этой страны. Во-вторых, хочу сказать, что практически НИ ОДИН фронтовик (из воевавших реально) не позволяет себе реплик по поводу "гада-Сталина" или "поганой советской власти" - люди воевали за свою Родину, у них были в это время свои символы этой Родины, и нечестно эти символы шельмовать. Каждый волен относиться как угодно к "сталинизму", к "власти Советов" - но нельзя не понимать, что такое вера народа в справедливость происходящего. Мы даже немцев не считаем поголовно "фашистами" и "зверями" - и даже не считаем ими тех немцев, кто всерьез воевал на нашей территории, но оставался солдатом, а не зверем. Их были десятки тысяч - они искупали свою вину и строили то, что разрушили, умирали и выживали, искупая "неправильную веру". Но народ понимал, что есть фашизм (идеология), а есть те, кто на эту удочку поддался... Тем паче, плохо и нечестно ревизовать то, что стало серьезным историко-культурным достоянием страны: поэзию военного и первого послевоенного периода. Думаю, происходит эта попытка ревизии от того, что нынешнее время никаких символов веры или даже надежды для страны не рождает. И не умея построить нового, многие поддаются искушению плюнуть в сторону старого, дескать, "там тоже все плохо". Не надо уходить с сайта. Сайт, где Ваши слова услышаны и обретают единомышленников, - хороший сайт. А попытки каким-то образом ревизовать достижения прошлого всегда была и будет. Вспомните Вознесенского, который написал о Маяковском: "Его кулак давно закован в спокойную к обиде медь". Свою позицию Вы высказали, а от стихотворения, которое пробует "обидеть" этих авторов им ни жарко, ни холодно. В личном разговоре автор этого текста услышал бы много нелицеприятных слов в свой адрес. А Сеть есть Сеть. И мнению здесь нужно противопоставлять мнение. Что Вы и сделали. За что Вам поклон низкий.
http://www.grafomanam.net/poem/313782
Немножко теории для пущего понимания вопроса.
Александр, вопрос уже решен - спасибо редсовету. Насчет Вашего коммента - по-моему, нет смысла заводить серьезные беседы, в данном случае все просто и очевидно. "Симонов писал плохие пафосные стихи" или "ни один фронтовик по сей день не позволяет себе негативно отозваться о Сталине " (а то Солженицын не был фронтовиком!) - утверждения неверные, но ОЦЕНОЧНЫЕ, тут можно пообсуждать-подискутировать. А можно и не дискутировать, пусть у каждого будет свое мнение - нормально.
А вот утверждения "Симонов не был на фронте" или "Сталин в войну был не в обстреливаемой немцами Москве, он прятался в Ташкенте" - утверждения не просто ложные, а ЗАВЕДОМО ЛЖИВЫЕ и не имеют право присутствовать в модерируемом сетевом пространстве. Только в личном блоге. Иначе - пойдет тиражироваться ложь.
Ирина, я рад тому, что вопрос разрешился, ну а серьезную и несколько длинную эссешку написал потому, что лучше бы он больше и не возникал. :))))) Когда есть понимание вопроса и понимание того, что у других тоже есть это понимание, куда меньше остается места для "вольных трактовок". С уважением,
А.
Добрый день, Ира. Знаешь, несмотря на жёсткую критику позиции редсовета, я хочу сказать тебе спасибо - просто за отношение к памяти этих людей, этих поэтов. Чтобы убрать стихотворение, надо всего пару минут. Но надо ли? На мой взгляд, это будет страусинная позиция - "спрятать голову в песок". Дать гипотетическую возможность по всем городам и весям рассказать, как тут, на Графах, затыкают рот тем, кто говорит "правду" или имеет собственную точку зрения. Все мы прекрасно знаем аналогичные примеры развития событий;) Идём дальше. В обсуждениях под стихотворением Ольги есть достаточно определённо высказанное мнение не только одного члена редколлегии (Вити Графа), но и ещё двух - Дмитрия Бочарова и Марины Генчикмахер. Оба встали на защиту тех, кто назван "пафосными тыловиками". Я в той дискуссии промолчала, но не из-за равнодушия: хочу просто сначала разобраться с теми "первоисточниками" о которых говорит Ольга. Вчера читала воспоминания Давида Самойлова ("Перебирая наши даты", http://coollib.net/b/237451/read) - и пока не нашла в них подтверждения позиции Ольги. Но дочитано не до конца, по другим ссылкам, которые Ольга дала только вчера, я ещё не ходила. Прочитаю - смогу дать автору аргументированный ответ. А нужен, на мой взгляд, именно аргументированный; эмоции сложно считать фактом истории. Тем более, что в личном разговоре с Ольгой я пыталась убедить её убрать это стихотворение - но меня не слышат и ссылаются на эти самые некие убийственные первоисточники. Возможно, я не права, и "доктор сказал в морг - значит, в морг". Но хочется "вылечить больного", переубедить, а не прекратить дискуссию одним нажатием нужной клавиши. И дело не только в Ольге Юнник - кто-то же прочитал молча, и, возможно, у него тоже зародились какие-то сомнения. Да и сама хочу разобраться... Для себя. Чтоб не было так, как случается: "ложки нашлись, но осадок остался".
Ириш, я понимаю твою позицию - разобраться. Но, по-моему, доказывать с текстом самойловских воспоминаний в руках должна не ты, а, напротив, тот, кто увидел там противоречие с известной биографической справкой (учился в Самарканде в военном училище, с 1942 - на фронте). Кажется, существует в порядочном обществе презумпция невиновности. Давай я напишу стишок про то, как Ольга Вьюнник у соседки кошелек украла - и пусть доказывает, что не брала (интересно, как ей это удастся? приведет соседку? а я скажу - речь шла о другой соседке!) Убирать стихотворение вовсе не нужно, автор имеет право обличать "тыловиков" в полное свое удовольствие - но никак не называя в "посвящении" имен реальных людей, которых он (автор) таким образом оклеветал. Имено это посвящение и должно, по-моему, быть удалено самим автором, причем с извинениями за ошибку (если, конечно, это - ошибка, а не умышленное оскорбление памяти тех, кто уже ушел из жизни). Именно этого и должен, по-моему, потребовать редсовет, а не механичеки удалять стишок. А если ты можешь лично связаться по телефону с автором, так тут все и вовсе просто. Звонишь и говоришь: пожалуйста, к такому-то часу чтоб этого посвящения не было, требование официальное и обсуждению не подлежит. Вот и вся недолга. И не окажется тогда редсовет Графов в одной компании в Сунгоркиным (см. комменты выше) - не лучшая компания, согласись. А этого "больного", по-моему, не вылечить, не трать времени...
Ир, извини за паузу - что-то я не вовремя разболелась, но Самойлова дочитать успела и утром ответила в той теме. Я не имею права требовать что-либо сама от лица редколлегии, сейчас выскажутся редакторы - и мы примем решение.
СПАСИБО ЗА ВМЕШАТЕЛЬСТВО, ПОСВЯЩЕНИЕ УБРАНО. Если хочешь - удалю эту мою статью, и закроем тему.
Нет, Ира, не убирай. Тут половина портала пытается убедить Ольгу в кощунственности её слов, но автор не слышит.
по-моему, это лишнее - убеждать Ольгу. В конце концов, ее право как заблуждаться. так и упорствовать в заблуждении, говорят - по результатам опросов выяснилось, что треть жителей Росси думает, что Солнце вращается вокруг Земли :))) Кощунство - слово слишком сильное, к тому же скомпрометированное делом Pussy и законом о "чувствах верующих". Дело не в "кощунственности", а в прямой лжи. А ложь, попав в Инет, начинает тиражироваться - хотя бы и неумышленно, люди гуглят - натыкаются на дезинформацию - принимают ее за правду и тиражируют. Потому и надо убирать такие вещи. В Инете можно найти, например, "статистику сталинских репрессий": мол, пострадало в общей сложности полторы тысячи селовек. Вранье, и весьма продуманное, ведь люди не хотят верить в такой чудовищный масштаб (ну геноцид настоящий против своего народа!) - они натыкаются на это утешительное вранье и говорят: так вот же как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ! Наткнутся на стишок Ольги - скажут: ну вот, НА САМОМ ДЕЛЕ Симонов "воевал в Ташкенте", конечно, он же - Симонян, а с Самойловым и вовсе все ясно, он же Кауфман. И пошло-поехало :(
Ещё несколько поколений и Гитлера переквалифицируют из монстра в романтика, который хотел создать единый правильный порядок на планете Земля.
зачем "несколько поколений", уже сегодня "Комсомольская правда" выражает сожаления, что Гитлер недорешал некоторые вопросы и из предков нынешних либералов не доделал абажуры :( Все в порядке, соответствующая "правда" торжествует вполне официально.
Ира, извини, но "пришла старушка, украла чайник и погибла Россия". Пришло 9 мая и очередной поэтессе захотелось написать стихи о войне. Любой автор, хоть гений, хоть бездарь, всегда старается найти в теме что-то более или менее оригинальное и незаезженное. О героях все пишут, а она решила "о дряни". Где-то слышала, что вот были "герои Ташкента", которые после войны объявили себя фронтовиками и катали тома окопных стихов и мемуаров. За именами пошла, естественно, на интернет. На интернете первой попалась ссылка на сайт соответствующего цвета - из всей биографии Самойлова автор выбрал слово Самарканд - вот где ЭТИ отсиживались. Поэтесса информацию "скушала" и имя в посвящение вставила. Объяснить даме ее заблуждение стоит, а весь сайт анафеме предавать - явный перебор. P.S. Найди не льстиво-романтический, а приближенный к реальности портрет Пушкина - ну какой может быть эфиоп с таким шнобелем?)))
Оля, "даме" уже все объяснили в комментариях к ее стиху - вполне подробно, аргументированно и внятно. Она "посвящение" не сняла - ибо Васька, как известно, слушает да ест. И - все по той же басне - пора "слов не тратить попустому, где должно власть употребить". Я не зра привела аналогию с "Комсомолкой" (мой коммент выше): скойбеды меня не интересуют, но после реакции Сунгоркина - "девочка погорячилась, но по сути права" - порядочные люди с КП дела не имеют, не читают ее и не публикуются там. Пусть газета, приветствующая изготовление абажуров, существует в соответствующем информационном пространстве и вещает для соответствующей аудитории.
Ира, привет.Это Дама с горностаем. Ты во многом права, но в чём-то и нет. Чем дальше от нас уходит Вторая мировая - Великая Отечественная, чем больше родится людей, не просто не видевших войны,но и воспитанных в условиях иных, чем мы с тобой, тем больше будет таких стихов (если стихов вообще будет больще), тем больше будет ниспровержений канонов и поисков правды. В этих ниспровержениях и поисках человек может заблуждаться и ошибаться. Человек может быть бестактен, неэтичен и даже безнравственен - но он ИЩЕТ. Для нас правда лишь одна: НЕТ людей, которые могли бы подтвердить или опровергнуть (уже нет). Есть люди, которые верят - и это мы с тобой, и есть люди, которые не верят, ищут, ниспровергают и - возможно, клевещут тем самым. История - шлюха властьпредержащих. Нам много лгали. А мы верили. Пусть будут те, кто не верит. Клевещут? - возможно, но Время, история, правда, Бог всё расставят по своим местам.
И стоит ли из-за того, что кто-то не такой, как ты, уничтожать страницу?
Наташа, человек может искать где угодно и что угодно, как та же Ульяна Скойбеда, которая вступается за СМЕРШ и выступает на стороне нацистов (полагаю, ты в теме - http://grani.ru/Society/Media/m.214693.html ) Как в том случае никого не интересует означенная Ульяна, а речь идет о Комсомольской Правде и редакторе Сунгоркине, ее "пожурившем" (снимаю шляпу перед заммэра Москвы - http://grani.ru/Society/Media/m.214816.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter ) Меня абсолютно не волнуют "поиски истины" автором данного текста. Меня в данном случае интересует только позиция портала: любые ли "поиски истины" тут возможны? Вот некий известный поэт Хатюшин посвятил стишок трагедии 11 сентября 2001 (терракт в Нью-Йорке, унесший тысячи жизней): Америка, поставленная раком - единственная радость в наши дни. Тоже ищет истину товсрисч. Что, и этит стишок мог бы красоваться на данном портале? Если да - мне пора отсюда восвояси.
Гугл затих - это конечно находка.)
Очень понравилось стихотворение. Можно сказать, клюнуло в душу. Творческих Вам успехов. Будьте счастливы. С уважением, Вячеслав.
Спасибо большое!
Ирочка,какая ты умница!! Читаю - и столько ассоциаций, эмоций, воспоминаний... "Из инженеров уходят в дворники - кому-то надо страну мести" Спасибо, что делаешь этот мир чище и светлее! С днем рождения!!!! Обнимаю нежно:)
Спасибо, Ириш!!!
Обнимаю!!!
Маринка сказала, что это ты его для деньрождень-поздравлялки выбрала - спасибо!
Умница! :)
спасиб!
Ириш, спасибо! Здоровское развитие темы)))
Спасибо, Ир! Ой, а я совсем забыла про этот свой стишок... перечитала - и даже пожалела, что не засунула его в новую книжку, ну да поезд ушел, уже верстка идет...
|
