Литературный портал Графоманам.НЕТ — настоящая находка для тех, кому нравятся современные стихи и проза. Если вы пишете стихи или рассказы, эта площадка — для вас. Если вы читатель-гурман, можете дальше не терзать поисковики запросами «хорошие стихи» или «современная проза». Потому что здесь опубликовано все разнообразие произведений — замечательные стихи и классная проза всех жанров. У нас проводятся литературные конкурсы на самые разные темы.

К авторам портала

Публикации на сайте о событиях на Украине и их обсуждения приобретают всё менее литературный характер.

Мы разделяем беспокойство наших авторов. В редколлегии тоже есть противоположные мнения относительно происходящего.

Но это не повод нам всем здесь рассориться и расплеваться.

С сегодняшнего дня (11-03-2022) на сайте вводится "военная цензура": будут удаляться все новые публикации (и анонсы старых) о происходящем конфликте и комментарии о нём.

И ещё. Если ПК не видит наш сайт - смените в настройках сети DNS на 8.8.8.8

 

Стихотворение дня

"Птичьи"
© Галина Золотаина

 
Реклама
Содержание
Поэзия
Проза
Песни
Другое
Сейчас на сайте
Всего: 58
Авторов: 0
Гостей: 58
Поиск по порталу
Проверка слова

http://gramota.ru/

Обратить внимание на эту ситуацию в первую очередь заставила все та же постоянно прочитываемая мной лента стихов в процессе подготовки очередного обзора. Собственно, не так уж и плохо, что она располагается на главной: те авторы, которые пока еще не располагают средствами для анонсирования своего творчества, вправе ожидать, что с их стихами читатели успеют ознакомиться за то время, пока они будут находиться в этой самой ленте. Например, на  той же Рифме.ру стихотворение находится на главной странице в среднем от шести до десяти часов, а иногда и гораздо дольше.  Примерно так же и в «Избранном».
Казалось бы - возможности рекламы, одинаковые для всех.

Для всех ли?

Итак, «свежая лента» нашего сайта:
дата - 02. 12. 2008 г., время - 13:00.
Из 35  произведений ленты «свежевыставленного»:  25 – произведений автора  Аркадий Кутилов, 10 – все остальные.

Лента «избранное авторами», практически в это же время: 8 – Кутилов Аркадий, 2 – все остальные.

Избирал стихи Кутилова А. один человек – Сергей Щеглов. Можно, конечно, допустить, что он просто фанат творчества вышеозначенного автора ( все рекомендуемые Щегловым стихи принадлежат только Кутилову), вот только ни рекомендовать Кутилова, ни написать рецензию хотя бы на одно из рекомендованных стихотворений, Сергей Щеглов не захотел. На первый взгляд - немного странно, ну да ладно.

Впрочем, чуть дальше ситуация проясняется благодаря Наде Далецкой (цитирую рецензию):

«Не знаю, кто размещает на "Графоманов.нет" стихи Аркадия Кутилова - дело это, безусловно, благое и просвещенческое, потому что поэт Аркадий Кутилов был яркий, штучный, так сказать, поэт, но надо всё же указать для читателей, что Аркадия Кутилова давно нет в живых.

http://zhurnal.lib.ru/k/kutilow_a/
http://zhurnal.lib.ru/k/kutilow_a/opoznan.shtml

Далецкая Надежда (2.12.2008 г. в 16:50)»


За пять неполных дней от имени Кутилова  было опубликовано 117 стихотворений, которые прочитало более 700 (семисот !!!) человек. Для сравнения посмотрите на количество читателей на своих страничках и на страничках самых рейтинговых авторов…
02.12.2008 Сергей Щеглов с 9:56 до 10:02 (то есть за шесть минут) прочитал 14 стихотворений Кутилова, восемь из которых избрал.
Некоторые посещения читателями стихов Кутилова сильно напоминают знаменитые авточиталки Стихиры. По тридцать человек за 10 минут. Конечно, возможно это- непроходящая активность роботов.  Выраженная локально и масштабно. Но что-то слабо верится, учитывая остальную статистику.
В конце  ремарки  от г-на Щеглова есть фраза о «согласовании с администрацией», в статье на форуме, на которую ссылается г-н Щеглов,  есть  упоминание о том, что разрешение  на размещение дал главный редактор.
Но думаю, что разрешение  не распространялось именно на такой способ пиара, когда стихи одного автора активно пиарятся в ущерб произведеняим других авторов и (здесь, если возможно, пусть администрация поправит меня, если я ошибаюсь. Готов извиниться, если не прав) тот, кто это делает, позволяет себе избирать, стирать, потом снова избирать стихи одного же того автора. Это как минимум накрутка баллов, как максимум...как максимум все равно выглядит крайне нелицеприятно, особенно учитывая  что на странице Аркадия Кутилова написано лишь:

«Аркадий Павлович Кутилов (настоящее имя Адий) род.30 мая 1940 в деревне Рысьи (Иркутская область)
— русский поэт, прозаик, журналист, художник.»

И нигде пока на странице не указано то, что автор, к сожалению, уже покинул сей бренный мир.

Поясняя свое поведение на форуме, г-н Щеглов пишет:

«люди не хотят нормально знакомиться с творчестом любого автора...

быть может это немного научит всех нас нормально относится ко всему что читаем и к авторам соответственно.»
http://www.grafomanam.net/forum/view_id/catid.96/id.32847/#32847

Ну, если вот это все - навязчивый пиар одного и того же раздела, накрутка баллов,  заполнение  избранного,  непредоставление читателям полной информации об авторе и как следствие – введение в заблуждение авторов портала (люди–то, судя по ремаркам, думали что пишут живому человеку) – НОРМАЛЬНО, то мне нечего сказать.

Создавая страничку любимого поэта, который, кстати, не вчера умер, а давно, стоило бы как минимум написать на самой страничке, что она - в память о нем. А не только упомянтуть об этом в теме форума, которую  и читали далеко не все, и запомнили ээто ввиду значительного объема текста статьи. Собственно, такой способ  пиара скорее заставит относиться к Кутилову с неприязнью.

И  как-то не верится в то, чтобы такой самопиар одобрил непосредственно автор, светлая память ему.

В заключение - большая просьба к авторам  уважать администрацию портала, и не трактовать ее разрешения как возможность нарушать правила. Ни главный редактор, ни администрация, ни редсовет в силу ограниченного числа человек не имеет возможности круглосуточно бдеть за каждым из нас. А потому то, как мы себя ведем здесь - дело  в первую очередь нашей совести.
Для тех, кто ее имеет.

Точнее,не только дело совести, но и определенный показатель наличия ее же. Вкупе с  порядочностью.

Всегда к Вашим услугам,
К.Н.

Свидетельство о публикации № 02122008190610-00085361
Читателей произведения за все время — 350, полученных рецензий — 6.

Оценки

Голосов еще нет

Рецензии

Сергей Щеглов (мемориальная страница)
Вы думаете кто-то заглядывает на главную автора, когда читает что-то из ленты?
Мне нужно было как-то по ночам и по одному выкладывать?(что бы не было пиара?)
Вы думаете за счёт этого появилось "2000" баллов у Кутилова чтобы попасть на главную?
Чем плохо что я привлёк внимане способом собственного избрания "Кутилова" в избранные?
Чем плохо - что начинающие авторы или прости меня Господи некто "Графоманы" - видят в избранных ПОЭТА? и примеры как надо писать и выражать чувства?
(тем более что мало кого интересует кто избрал... если только не смотреть кто кого читает и какие рецензии кто кому пишет)
Кто мешает прежде чем написать рецензию - поинтересоваться - Автор кто?

я думал, что сей (по Вашему) пиар - даст новую жизнь творчеству Кутилова...

если не нравится сие могу заткнутся и прекратить...
на сайт много кого пришло новых - пусть пиарятся...

Сергей Щеглов (мемориальная страница)
напрочь убили и выбирать кого либо, и писать кому либо рецензии...
очищаю всё выбранное на своей странице...
Константин Нестеренко (Грифон)
Сергей, но вы тоже поймите, что в итоге выходит. Вы выставляете стихи никому не известного автора. Да, честь Вам и хвала за пропаганду творчества погибшего двадцать с лишним лет назад поэта, но почему это нужно делать именно так? Откуда такая спешка, такая срочность собирания баллов для выставления стихотворения на главную? Почему нельзя было подождать до того момента, пока эти самые баллы не соберутся обычным честным способом?
Кроме того- какими бы ни были по уровню авторы сайта, выставляющие свои произведения, они тоже имеют право на то, чтобы провисеть хотя бы некоторое время в этой самой ленте "свежего". Может, их потом больше вообще никто увидит- а вы их и этого лишатет. Кроме того, вот представьте ситуацию, приходит новый человек на сайт. читает ленту свежего. Кутилов. раз, другой, третий, четвертый..сотый. Избранное- та же песня. и так- который час. Вам было бы интересно находиться на сайте, где предлагают одно и тоже? Для кого-то Ваш кумир хорошо, кому-то он не по нррвау. но если раньше у посетителей сайта была возможность разнообразия - то на момент выставления и постоянного пере-само-избрания вы лишили посетителей сайта этой возможности. Да, стихи у Кутилова неплохие, но в настолько больших количествах сразу "высыпать" их на сайт - это скорее анти-реклама, чем реализация возможности заинтересовать авторов сайта его творчеством. Кроме того, совершенно непонятен момент, почему нельзя было указать  годы жизни и то, что страничка посвящена именно памяти Аркадия Кутилова.
Намерения, безусловно, были благие, но с воплощением их, увы, не все гладко.
Всегда к Вашим услугам,
Константин.
Сергей Щеглов (мемориальная страница)
я их и не собирал...
с чего Вы, не разобравшись, решили, что это из-за баллов?
На Кутиловскую страницу баллы передал Порошин Алексей...
Вы не ответили - мне надо было по одному ночью?
И так несколько сот дней?
Лента выложенных ползёт очень быстро...
А если Вы будете внимательны к ленте избранных авторов и также произведений (хотя бы в течении недели) - придёте к другим выводам...
так что - тем кто действительно хочет себя представить крайне тяжело это сделать...
Вот и объединяются многие в группы взаимного пиара...
по поводу даты... сначала она была...
потом убрал совершенно из других соображений...
чётко утверждаю - что никто никогда не смотрит главную Автора, (за редким исключением)... так как надо со стиха ещё и на Автора сходить, посмотреть и лишь потом писать...
а просто тут же прочитав стихо - пишут рецензию не задумываясь и не глядя...
Это новички ещё смотрят кто есть кто (заметно по просмотрам)...
посмотрите в ленте Кутилова - кто сколько прочёл у него стихотворений - до того как написать рецензию?
и ещё раз - никто нормально к творчеству любого Автора не присматривается... увидел в ленте или где... кинул рецензию и всё...
пересмотрите все ленты у Авторов...
и потом не стоило спешить с тем - сколько я времени читал его сам...
каким бы иным способом я делал избранное не зайдя?
я его давно перечитал на сто раз до выкладки и читаю...
и это не есть накрутка ему баллов.

Спасибо.

Иннокентий Пересмешник (Попугай)
Сергей, я тоже заметил, что одни и те же стихотворения Кутилова появлялись в ленте по несколько раз. Наверное, это не лучшая форма рекламы его творчества, да и хлопотно. По понятным причинам сам поэт не может вести себя также активно как остальные авторы портала.  Может, для того, чтобы обеспечить посещаемость его страницы, решить с администрацией вопрос о размещение на главной небольшого баннера со ссылкой на эту страничку?
Сергей Щеглов (мемориальная страница)
Я просил администрацию за баннер с двумя цветочками на авторской...
(делается не за пять минут конечно)
потом я писал на Форуме, что жду любых предложений по его страничке...
(не было)
это не столь хлопотно - сколько чревато...
"Благими намерениями" - дорога... в бан наверно... или в изгои..
(заклеймить позором)

Благодарю, Вас за конструктивный совет и ответ!
( а не за всеобщее клеймение на главной  Пиарщика...)  

Константин Нестеренко (Грифон)
Кеш, ну насчет баннер- я не знаю, не мне решать, но,(дальше сугубо мое имхо, администрация может думать иначе)- погибших поэтов множество. Дедать одному Аркадию Кутилову -несколько неэтично, тогда по идее нужно делать всем) На форуме есть раздел, посвященный литературному наследию- посмотрите, сколько там тем. А теперь представите, что у каждого поэта, например, представленного там, есть страничка , посвященная его памяти и баннер с двумя цветочками. И все на главной. Кеш,это будет не главная, а одно большое кладбище. Портал все-таки для живых людей.
Страничка памяти-дело, конечно, нужное, но всему свое место и свое время. Я не призываю отказываться от прошлого, ни в коей мере. Но воздавать почести ушедшим тоже стоит соразмерно ситуации.
____

Сергей, да особо я Вас и не клеймил))
Ну простите уж, если палку перегнул сильно)


Всегда к Вашим услугам, Константин)

Иннокентий Пересмешник (Попугай)
Костя, я исхожу из факта – страница уже создана с разрешения администрации. Но т.к. автор никак проявить себя не может, через два – три дня на этой странице практически не будет читателей. В таком случае, какой смысл в её создании?
В остальном согласен с тобой, сайт создан не для пропаганды творчества А. Кутилова, каким бы хорошим поэтом он не был.
Андрей Злой
Андрей Злой, 03.12.2008 в 16:10
Сергей, при чём тут "убрать"? "Старички памяти" - это нормально, если у авторов сайта есть память о данном поэте. Таких страничек чем больше - тем лучше (если правопреемники поэтов не возражают). Хорошое стихи и "любительский" сайт улучшат.

Просто на каждого умершего по отдельному значку - это может быстро погост вместо "главной" получиться. Чисто визуально... :)

Андрей Злой
Андрей Злой, 03.12.2008 в 16:12
(блин! - "Странички памяти"! - пальцы не ошибаются, они фантазируют...)
Андрей Злой
Андрей Злой, 02.12.2008 в 21:43
Сергей, всё же стоило поставить на страничке дату смерти. А то выглядит розыгрышем по отношению к рецензентам, на полном серьёзе пытавшимся обсудить стих с Кутиловым (и я бы тоже, возможно, "пообщался" - не прочитай тему в форуме).

То, что намерения прекрасные - верю: Вам же от этого только убытки. И в форуме написали. Но всё же надо бы отличать "Страницы Памяти" от "обычных" авторских страниц. Может, введём традицию перед именем умершего автора ставить значок "†"? (Вопрос к редакции)

Кстати, набивать текст вручную как-то несовременно: могу помочь с распознаванием (обычный Fine Reader, надеюсь, подойдёт). А вот размещать лучше, действительно, штук по 5 в день: спешить некуда, а дразнить прочих авторов тоже ни к чему.

Сергей Щеглов (мемориальная страница)
Поставлю.
Готов поспорить, что всё равно будут появляться...
я перечитал перед (тем как) рецензии на Самиздате... - всё равно некоторые писали как живому.
честно признаюсь - вначале стояла дата!... убрал только вчера...
Насчёт помощи - дельно!
готов выслать на почту, что имею...
2 книги случайно сохранившиеся у Женщины (не поэтесса) которая в память Кутилову ведёт сейчас вместе с Чередником страниц, получу к праздникам только...
Нужна систематизация, нужны люди, можно сделать по настоящему.
Есть только обрывочная информация о Кутилове по всему интернету.
Одному можно до второго пришествия...

Спасибо, Андрей!

Константин Нестеренко (Грифон)
Андрей, благодарен за неравнодушие, мнение и предложение, совершенно согласен с мыслью про количество, это было бы хорошо и вполне уместно, на мой взгляд.)

____

Сергей, Вы правы, не все авторы внимательно читают то, что на главной, появление таких рецензий-   как живому - вполне возможно. Может быть, переименовать само название раздела, написав "Страница памяти Аркадия Кутилова"? И копирайт около каждого стихотворения - /(с)А.Кутилов/С датой, если есть такая возможность...Тогда, вероятно, подобного будет значительно меньше, а может, и совсем не будет. Как?

Всегда к Вашим услугам,
Константин.

Сергей Щеглов (мемориальная страница)
Отличная мысль! На счёт копирайта...
с датами точными конечно сложно... это надо целую библиографию творчества сделать...
надо будет всё перелопатить...
Андрей с текстами поможет, может ещё кто подключится...
там сложности (лично у меня) с его  прозой и записками...
есть и фильм... пока ещё не получил...
Иван, я думаю, значок сделает памятный...

история вообще такова -
я обратился к Порошину с предложение по "личной странице Кутилова", предоставил ссылки на самиздате,
он посоветовал на Форум статью, потом страницу.
я так и сделал...
я ещё просил сделать чтобы не переключатся - разрешение на работу с одного IP...
решили -  что проще пока - входить - выходить...
а все остальные мои действия понятны...

Спасибо.

Константин Нестеренко (Грифон)
Да я понимаю, Сергей, идея в целом - совершенно благородная. Я только "за" существования достойной памяти достойным стихам. Единственно - стихи все же стоит выдавать порциями поменьше, не по сотне за раз))ну и с  постоянными избраниями/переизбраниями - зря Вы это, не стоило, право же)
И Вам спасибо за неравнодушие к творческому наследию уже ушедшего автора. Дай Бог, чтоб о каждом так же помнили.

Ваш,
Константин)

Наталья Маржан
Наталья Маржан, 03.12.2008 в 10:39
Костя, стихотворение любого автора можно избрать только ОДИН раз. Если вы его удалите из избранного, а потом изберёте снова - стих в "избранных" на главной НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ, а только на вашей страничке. Так что игры с удалением вряд ли кому интересны.

а по поводу Кутилова всё же поддерживаю идею "Мемориальной странички" и дозированной выкладки произведений автора.

Кузьмин Сергей (Спасибо, Ангел, я все вижу...)
Сергей, лично я очень редко читаю ленту. Чаще всего со стихами автора знакомлюсь на его главной странице, думаю, таких много, понимаю всеобщую истерию (именно нездоровую истерию) по поводу засилья графоманов, но нельзя же всех считать дураками-то, опустите себя на землю, господа возомнившие себя умеющими писать стихи... В данной ситуации хочу сказать спасибо Сергею Щеглову за то что обратил мое внимание на творчество Кутилова и Константину за поддержание порядка на сайте - надо хотя бы указывать дату жизни и смерти автора...

С уважением,
Сергей.

Сергей Щеглов (мемориальная страница)
Спасибо за живое, Сергей...
А я вот читаю всё подряд в ленте, кто что пишет, на что и кому и о чём, и как...
честно признаюсь - на этом учусь и понимаю... от запятых до прочих тонкостей...
Кузьмин Сергей (Спасибо, Ангел, я все вижу...)
А вообще все упирается в кадры... Уверен, администрация сайта не будет возражать против создания отдельной колонки незаслуженно забытых или неизвестных авторов, особенно таких как Аркадий Павлович. Было бы кому этим заниматься... По крайней мере создать и поддерживать порядок на странице Кутилова есть кому.

С уважением,
Сергей.

Константин Нестеренко (Грифон)
Сергей(Кузьмин), ну, допустим, всех дураками никто и не считал) Речь шла о том, что обращать внимание на выставленные стихи стоило бы все же в соответствии с общепринятыми правилами.
Благодарен за мнение и неравнодушие)

Всегда к Вашим услугам,
Константин.

Александровская Наталья (Njura)
Огромное спасибо, Константин! Я сегодня по этому поводу вела довольно продолжительную дискуссию с Сергеем Щегловым. Больше вуснго меня возмутило то, что на страничке Кутилова не была указана дата смерти. Что это? Я считаю, что подобным Сергей хотел ткнуть носом всех авторов в их ограниченность и неосведомленность. Охотно верю, что он сделал это из лучших побуждений, но моего возмущения подобнм искажением фактов, он не понял. Как хорошо, что Вы написали данный манифест, а то я уже стала сомневаться в собственной правоте. Еще раз спасибо!
Сергей Щеглов (мемориальная страница)
Пожалуйста не решайте за меня - что я хотел, что я не хотел и что я понял, что я не понял... (это моё "я" прошу не трогать)
не настолько длительную беседу, и не настолько личную...
Константин Нестеренко (Грифон)
Ната, дорогая, в общем-то, скорее это я должен Вас благодарить. Сначала долго сомневался, размещать ли написанное по поводу всего увиденного. Честно скажу, в принятии решения о размещении сыграли не последнюю роль и Ваши ремарки и вопрос на форуме)

С признательностью за неравнодушие к контенту портала -
Ваш, Константин

Сергей Щеглов (мемориальная страница)
Хорошая встряска всем... (особенно мне)...
а не медвежия ли услуга?
а если бы не поспешили с выкладкой?
Константин Нестеренко (Грифон)
Сергей, не было бы этих громадных лент одного и того же автора в избранном и в "свежей ленте", не было бы недоумевающих рецензий авторов портала - так и вообще подобный вопрос бы не встал)
Ну раз уже так случилось - примите как бонус дополнительный пиар странице памяти Аркадия Кутилова. Вы же изначально хотели именно этого?)
Да, кстати - спасибо, что поставили дату смерти на причитающееся ей место.

Всегда к Вашим услугам,
Константин.

Сергей Щеглов (мемориальная страница)
опыт получил...
отныне на стихи никому не пишу, никого и ничего не выбираю...
Взаимная благодарность!
Александровская Наталья (Njura)
Просто я посчитала это неуважением к памяти автора. И потом, конечно хорошо иметь возможность знакомиться с творчеством хороших, но незаслуженно забытых авторов. Но не таким же образом!
Сергей Щеглов (мемориальная страница)
Неуважением  к Кутилову - открытие его странички?
Публикование статьи на форуме?

Я точно знаю, что Вы не виноваты как Литератор и Поэт, что его имя Вам не было известно и не знакомы с его творчеством.
(не судимы будете)...

и он не просто хороший автор...
Вам теперь Имя известно, интернет есть, Щеглова (...) - нет...

Роман Н. Точилин
Роман Н. Точилин, 03.12.2008 в 00:17
По поводу "колонки незаслуженно забытых или неизвестных авторов" - придумывать ничего не надо. На ФОРУМЕ именно для этого существует отдельная тема:http://www.grafomanov.net/forum/listcat/catid.95/
Вы туда заглядывали?
Кузьмин Сергей (Спасибо, Ангел, я все вижу...)
Надеюсь, Роман, что и вы туда заглядывали, а если так, то наверняка обратили внимание на крайнюю непопулярность этого раздела форума. Думаю что информацию о Кутилове, например, разместили не в этом разделе именно потому что читателя туда не затащишь, а ведь администрация сайта борется за повышение качества произведений, за то чтобы посетитель "натыкался", как бы случайно, на "живые, настоящие" стихи. Не лучше ли размещать самые яркие страницы творчества этих авторов, известные лишь знатоку, на главной странице?


С уважением,
Сергей.

Наталья Маржан
Наталья Маржан, 03.12.2008 в 10:58
Сергей, вы же должны понимать, что если написать на главной страницке имена всех Классиков и приближенных к ним (чтоб угодить всем почитателям), то это займёт как минимум её четвертую часть...
Лучше тогда уж на главной сделать ссылку на ветку форума "Наше наследие". Это возможно.
Кузьмин Сергей (Спасибо, Ангел, я все вижу...)
Конечно я должен это понимать, я стараюсь, Наталья...))
Я говорил о том что можно было бы разместить одно "яркое" стихотворение или ссылку на ветку форума "Наше наследие" и назвать это, например, неделя Кутилова, Кирсанова и других замечательных поэтов. В течение этой недели все посетители видят на главной странице творчество конкретного автора, то что смело можно назвать настоящей поэзией.
Сергей Щеглов (мемориальная страница)
мне хотелось сделать "живую" страницу...
а по веткам никто ходить не будет...
Вам виднее... решите там наверху...
Что имел - Андрею переслал...

инициатива наказуема как всегда...

я с не меньшим успехом мог бы и отдельно в интернете страничку сделать...
на том же юкосе бесплатно...

думал на уважаемом мной сайте она полезней будет... ан нет...

Андрей Злой
Андрей Злой, 03.12.2008 в 16:18
А, кстати, насчёт "недель" - идея хорошая... Сделаете страничку - почему нет?
Александровская Наталья (Njura)
А если в рамках "недели поэта" размещать одно, наиболее яркое, произведение поэта на титульной странице и давать отсылку на страничку памяти? Думаю, тогда многие бы заинтересовались. Можно еще и там сделать место для отзывов и размышлений.

Это произведение рекомендуют