На новый лад (Лирика / философская)

Мне самой, по-правде, эта сказочка нравится. Но на неё редко пишут отзывы: может, длинная - не дочитывают до конца?
А форма - да, здесь нет технических выкрутасов, но, Вы правы, они бы только мешали восприятию основной идеи).

А на самом деле прав Кучин:

Я отдал, всё что было - тебе.
Я открыл свою душу, а ты
натоптала там, словно в избе
и прибавила в ней пустоты...

Не всем надо открывать)
Но это уже не к моему стиху, а к Вашему экспромту)

Об остальном - завтра, наверное)
Чуть разгружусь... это уже скоро)

Ну, Вы уж видели - отстрелялась я на Стихире. Теперь нескоро туда пойду, если только снова "за ушкО" вытянут)))

Пошла спать)

Книгу не читал, но фильм - из самых любимых моих (ещё "Забриски пойнт", "Полночный ковбой" к примеру). Из-за него и Николсона бросился в своё время коллекционировать... и понял, что это пожалуй лучшая его роль.
Полностью так же понимаю и сюжет, как ты описала!! Тут уж я наверно не так тщательно сформулил свои чуйства...

Обзор на стихире твой впечатлил! не то слово... Вот это разбор!!! По делу, профессионально и без яду. Ну, не всё прочитал конечно, но достаточно, чтоб понять. Респект, Юль!!! Однако, есть и лошечка деготку...;) Страшно стало тебе на разбор свои давать. Если честно, жутковато от вида своих детишек-стишков, когда видишь их раздетых догола и разобранных на косточки... Мне такого просто не надо, ну как тебе объяснить... Понимаешь, я не хочу знать, как устроен телевизор (или комп, ...), хотя и могу это сделать. Я делаю человечков из желудей и спичек, но мельче компоненты их не рассматриваю - желудь - неделимая часть уже, хотя конечно каждый из них - индивидуален и имеет устройство.:))) А подбираю эти желуди и спички на глаз, какие приглянутся, а почему приглянулись - не объясню... И в стихах - некоторые простые моменты техники понял, научился пользоваться ими интуитивно, да и всё... Подход физика-экспериментатора, Юль. Каковым и являюсь в действительности.;)
Это всё я легко и шутя говорю - не обижайся на отношение моё, ага!;)))

Ну вот... терь подожду твоего продолжения...;)))
Хорошего дня тебе!
Мишка.

А сейчас только маленькое замечание: чтобы костюмчик хорошо сидел, чтобы, глядя на него, все ахнули и сказали: "Даа... это не кустарщина. Это - высший класс" - важно ВСЁ: от ниток и пуговиц до общего фасона. Так и в стихах. Если я вижу коряво проведенную мысль, исковерканный русский язык, почему я должна закрыть на это глаза? Это всё равно что восхититься костюмом только за то, что он шился с душой. А то, что кривой-косой весь - проигнорировать: срам же прикрывает, чё ещё надо?

Весь вопрос в уровне требований. Моя планка высока, и ничего с этим не могу поделать. Режет глаз халтура - и всё тут. Но не все такие привереды, как я или как Алекс Фо. Наверно, к счастью)
Миш, я и сказала: критикну, только если сам захочешь. Чё ж я буду лезть с ненужными советами - своё время тратить, и тебе настроение портить?
Кстати, могу пройтись только по положительным моментам - что удалось)
ПС. У меня самой в стихах море всяких огрехов. Конечно, не примитивных, грамматических или речевых - но от этого они не перестают быть огрехами.)

Да! А фазу "одёжки" мы, я надеюсь, проскочили?;)))
Юууль!!! Ну пиши о чём хочется - не спрашивай! Ни на что не обижаюсь ведь... Если дружески сказано или хотя бы по-человечески.:)  

Вот представь, Миш, на каком-нибудь серьезном форуме для физиков какая-нибудь пигалица с ученым видом знатока начинает пороть ахинею. Твоя душа не выдерживает, и ты говоришь ей: "Барышня, да вы ж не знаете физику в объёме даже школьного учебника, что вы нам тут на уши вешаете?" А тебе в ответ гневная отповедь: "Да вы все злые завистники!" и проч.  

Что до этой басни-перепевки, для меня здесь было главное - не вычурность формы, а содержание. Потому и рифмы простые, и
образы легкодоступные. Цель диктовала выбор средств)  

Всё верно говоришь, если прийти и заявить о себе - я тут крутой! Но нет же... А если без обязательств и претензий к месту нахождения, то почему предъявлять их к себе? Не считаю, что тут "физическая конференция" настоящая, скорее - физики собрались в баре, расслабленно обсудить любые темы. Ну это же скучно делать в костюмчике! Ну и т.д. Короче, Юль - как кто себе представляет место, где он находится - так он там себя и ведёт. И за это обвинять низзя.:)
Я не прошу меня хвалить или ругать. Я не заявляю о высоких качествах своих экспонатов, не пиарюсь, в конкурсах даже уже не учавствую. Пишу рецки если хочется и уважаю мнение других. Единственно, поскольку накапливаются баллы - надо их куда-то девать - иногда выставляюсь на главную, но опять без претензий - а где запрещено было это делать? А иногда выставляю других, с их спроса! Нормальное, имхо, поведение... Так разве оно заслуживает осуждения и тем более оскорблений? Ну, назвали графоманом, бог с ним, но КАК это сделали - вот вопрос. Кстати, не изучив и малой части всего. Не посчитав даже, что я тут давно, с 2007 - отсюда большие цифры, например. Не учтя практически ничего! Долгая песня всё объяснять. Но факт, что не подумали... как следует.

Юль, ты как хочешь относись к Графу и Призраку, но я считаю, что они некорректно себя ведут, при том, что есть примеры нормальной критики и очевидность ее куда большей эффективности. Вот именно, что на серьёзных форумах тем более (кого бы то ни было - физиков, поэтов...) так не делают - тактичность и вежливость прежде всего! Вспомни знаменитый фильм-мюзикл Формана "Волосы" - как изощрённо пытались хозяева выгнать хиппи со светской вечеринки! И кто выглядел наиболее выигрышно в той ситуации?;)))

С басней понятно, можно вновь перемещаться!;)))

А про абстрактные стихи скажу так. Те ахматовские строки, которые ты привёл, очень даже содержательны и конкретны. Да, мы не знаем, к кому именно её герой поворачивал с моста. Но разве это так важно? Достаточно того, что мы ясно понимаем общую идею, суть её стихотворения. А вот когда читаешь такое:
"Параллельное свечение раскаленного сумрака распахивает объятия: "Ты мой, ты мой!" или:
"Улыбка песнопения - сразбегу - плывёт прострелом сиреневых радуг"
- меня воротит. (Эту муру только что я сама придумала, просто лень за примерами лазить, но такого сколько угодно даже на нашем неграфоманском сайте). И всегда находится кто-то, кто говорит: "Какую изумительную картину вы нарисовали, это потрясающая образность!"

Если хочешь более подробно на эту тему - почитай мои "Мысли про МГТ".
А лучше почитай "Вольный перевод стиха МГТ" - вот это, я думаю, тебе понравится) И меня с другой стороны увидишь)))

Ну, пока всё)

Кстати, знаешь, какой жесткой была критика Фо в мой адрес при первом его визите на мою страницу (ещё на Стихире)? Он даже сказал, что если бы не одна удачная строчка, всё стихо можно бы было выкинуть в помойку))))
Но я не полезла в бутылку, потому что вижу, насколько он пишет лучше, чем я, насколько больше знает... Вот кабы графоман какой на меня вскинулся - махом бы раздавила. А серьезным авторам прощу...   даже если это неприятно слышать.
А Алекс вообще хвалить толком не умеет, такой уж человек. Ругал, ругал меня, а потом взял да к себе в избранные занёс... вот и понимай как хош )

Твою позицию понял ещё давно. Хотел, чтобы поняла и ты, и те, кто прочитают - и мою point of view. Надеюсь, что ясности стало больше. А спорить об этом - бесполезно. Понять - уже дело.;)))

Про мерзкие замыслы - ты права.:)
Песню - жаль, что не послушала. У меня теперь вообще больше на них ориентир (а ты же любишь гитарную песню?), период такой...
Про лесть - согласен на 100! Сам не пишу таковой, если внимательно приглядеться - если и отвечаю по дружбе, то хвалю всё равно - только если десительно так считаю.

После прочтения МГТ - жди!;)

Да я тоже, Миш, поняла тебя. И ты не одинок в своём мнении. Я вообще считаю, что у всех своя правда, а уж в вопросе этики - точно.

А гитару, конечно же, я обожаю. Когда-то тренькала сама и на 6, и на 7-струнке. Но только тренькала: слух у меня отнюдь не идеальный, хотя песни и не испорчу (в хоре)))))

Жду)

Ну, а (ой!) про новую форму-то! Юль, наверно есть и преимущества у нее, когда длинный стих, не буду пожалуй обсуждать. Сам редко применяю, так что, что там...
Понравилось, с удовольствием перечитал, ничего критического не возникло - только приятности) Ну, а по сути мы уже говорили...

С большим приветом,
Мишка.

Да, стихо старое и небезупречное, это точно)
Впрочем, мои новые небезупречны тоже)))

Есть и сбои, и неблагозвучная фоника. Надо бы поправить - да всё другие, более интересные дела находятся)

Благодаря Вам кое-что поправила в пунктуации: действительно, были забыты 3 запятые (старые стихи - старые ошибки, публикнула без внимательной коррекции - а зря...) "Кто-то" было написано через тире, а не через дефис. За всё остальное я ручаюсь)

Всё взаимно!)))
 

А разговор с Мишей был так давно... боже мой, неужели когда-то мы с ним были на "Вы".))) По-моему, с этого разговора и началось наше доброе знакомство. Пойду-ка перечитаю: хочу узнать, чему ты там кивала)))

^_^

^_^

«...не проворным достается успешный бег, не храбрым — победа, не мудрым — хлеб, и не у разумных — богатство, и не искусным — благорасположение, но время и случай для всех их."

Я тоже так считаю:
"Видно рецептов у счастья нет,
видно нельзя заслужить удачу"

Марина, как читается в А4? Не сбоит ритм? И где, если да. Это мне особенно важно.

Взаимно)

Не уверена, что правильно сделала, переведя в А4 из обычного формата. Но буду ещё думать) Спасибо)

Рада, если ты нашла что-то для себя в моей новоявленной "психологической" басне)))
Удачи!)

Вот именно - всё неоднозначно в жизни, нет четкого разделения на добро и зло, на черное и белое. И - что самое главное - нет никаких гарантий, что тебе воздастся по заслугам - даже за самый усердный труд, за самый "правильный" образ жизни. Жизнь - это бой без правил. Или карточная игра: козырь может прийти и к шулеру, и к негодяю. А "джентльмен" проиграет...
Конечно, это не значит, что надо быть негодяем. Мой Муравей ведь тоже только мечтами ограничился, но не изменил образ жизни.

У меня было сначала:
Что же выходит: покуда я нес свою ношу, не видя света  
Но инерция предыдущего прочтения заставляла людей читать с паузой в ненужном месте: ...покуда я нёс. (А надо "покуда я..."). Получался сбой в последующих строках. Я заменила "нес" на "тащил", надеясь, что "покуда я та" никто не прочитает и вынужденно остановится после "я". Но пришлось ввести лишний слог, образовалась внезапная анакруза, которой не было раньше. И вы сразу это заметили)
Ой, прямо не знаю, что с этой строкой делать) И смысл терять не хочется...

Спасибо за визит и отзыв, Лора, было очень интересно)

Оно бы и можно, но тогда уничтожается рифма "я - ручья", а что-то другое, подходящее по смыслу, в голову не приходит(((
Вот так и мучаюсь каждый раз)))

Спасибо ещё раз)

Отступление:
Кстати, в Библии как объясняется отношение к праведникам - грешникам? Дескать, праведник мил Богу изначально, он наследует царство божие по определению, воздаяние будет ему на том свете (ибо божественная благодать не от мира сего). А вот грешник - он должен был наследовать ад. Но искреннее осознание ужаса им содеянного, горькое сожаление об этом, страстное желание больше никогда по этому пути не идти - делают этого человека снова "интересным" Богу. И он, изначально любящий абсолютно всех, как своих детей,  радуется тому, что ещё одна душа спасётся. И это правильно, ведь искреннее глубочайшее раскаяние (а именно такое берется в расчет) - явление крайне редкое. Для этого ч-к должен переродиться духовно. Это почти чудо.
Но моя сказка написана без религиозной подоплёки, мой ЛГ явно был "атеистом", в противном случае он бы жил сознанием неизменной награды за гробом и никому не завидовал в этой жизни.

Стихов формала А4 у меня нет, только вот этот опыт. Мне показалось, что слишком длинное стихотворение в столбец тяжело читается. Да и вообще, это у меня вроде как не стихотворение, а философский рассказик в рифму - отсюда и такая форма. Она мне показалась уместной с точки зрения содержания. Так что мода не при чем, я внешним веяниям слепо не поддаюсь) Впрочем, не знаю, насколько я права, оформив этот стих в А4) Это Вам виднее)

Ещё раз спасибо за замечательный отзыв.

Это не читала у Пелевина, а наверное, стоило бы))) Хотя бы для того, чтобы узнать, как ещё можно интерпретировать басню Крылова, вдохновившую всех нас)

Удачи!)

Если Вы где-то видели подобную интерпретацию этого, действительно, старого, но не потерявшего актуальности сюжета, буду рада взглянуть на ссылку. Если у кого-то Муравей уже мучился комплексом неполноценности, и выгонял Стрекозу не с чувством своего превосходства и правоты, а, скорее, наоборот  - то я с Вами соглашусь. Если ссылок именно на такое прочтение басни не будет - извините, выстрел в молоко.
Ну, а о глубине и тонкости у каждого свои понятия, поэтому спорить не буду)

- "...чарку хмельную держу за края, ТОЛЬКО не пью - проливаю мимо..." - для чего тогда ЛГ ее держит? чтобы пролить на пол?

А разве всё надо понимать буквально? ЛГ жалуется на свою жизнь. Она дразнит, манит, но ничего не даёт в итоге, кроме усталости. Всё это напоминает ему то, о чем я сказала: хочется попить, да не можется, и ценное зелье, как говорится, "по усам бежало, да в рот не попало". (Кстати, а Вы мысленно не задавали вопроса Островскому, Пушкину или Ершову, почему их героям в рот ничего не попало, для чего тогда по усам бежало?))))))  

- "...будни мои, КАК ОДИН, похожи.." - "будни" - они "они"!
Здесь недоговор - "как один будень". Зачем повтор-то?

- "...плохо одета..." - "...в плохой одежде..." - неопраданный повтор;
Отличное замечание, устраню этот дубль) Думаю, это не будет сложно.

- "...тащил свою ношу..." - сбой ритма;
- "...а вышел дурак..." - сбой ритма ("а" нужно убрать);

По первому моменту было раньше так:
Что же выходит: покуда я
нёс свою ношу, не видя света...

Анакрузы, на которую Вы указываете, не было. Но вот беда: вздумалось мне перевести этот стиш в формат А4, и строки слились. А поскольку здесь дактиль иногда обычный, а иногда со стяжением последней стопы, начало читаться так:
"что же выходит: покуда я нёс" - то есть "нёс" примкнуло к предыдущему слову, соответственно, и вся последующая фраза
сбилась ритмически. Чтобы этого избежать, я ввела двухсложное "тащил", поскольку никто не прочитает "покуда я та", все остановятся именно после "я". Но, видимо, всё же не вполне удачная замена, если, убив одну блоху, я поселила другую)

Ну, "а" можно убрать, только нужна она там по смыслу. Подчеркивает противопоставление. Но если буду усекать все анакрузы, эту тоже изничтожу)

- "...отбивалась от рук работа..." - от рук отбиваются, преимущественно, дети и... муж;

Ну почему же, даже поговорка есть: "ничто не отобьётся от человеческих рук". Употребляется в значении "справимся с любой работой".

- "...что я НЕ САМ остаюсь снаружи" - конструкция требует противопоставления (не сам, а (но)).

Там противопоставление нужно не грамматически, а лишь по смыслу, чтобы было ясно, о ком речь. А это очевидно из предыдущего текста: он же именно Стрекозу выгнал за дверь - иных персонажей у меня не было.))) И поэтому странным уточнением было бы: "жалел, что не сам остаюсь снаружи, а Стрекоза".))))

Спасибо за визит, всех благ)

И Вам, ответно, того же.
 

- в Вашем варианте "бежало-не попало", если и прозревается, то весьма и весьма приблизительно, само построение фразы настраивает на конкретику. Тут, кстати, добавлю ранее пропущенное: "чарку... ДЕРЖАТЬ за края", с намерением выпить?.. это как? (попробуйте! интересно, что у Вас получится?!) "края" употребляются здесь совсем в другом контексте;

Я пытаюсь есть, но проношу ложку мимо рта. Я пытаюсь встать - но падаю. Я пытаюсь доказать - но не понимают...

Если и эти аналогии не проясняют вам смысла реплики о чарке - то больше ничего не скажу.

- слово "будень" (ед.ч.) в современном русском языке тыщу лет как не употребляется, употребляется только его мн.ч.; в Вашем стихО этот архаизм откровенно режет ухо";

Прогуглите это слово, ага?
А у меня оно резать слух не может, поскольку тоже не присутствует в тексте, а подразумевается.

- "блох" надо давить, а не перетасовывать;

Я ж вам сказала, спасибо за замечание о повторе слова. Ещё сказала, что исправлю. Что вам не нравится, откуда агрессия???

- нет такой поговорки (похоже, сами придумали), есть общеупотребимое: "всё подвластно рукам человеческим", с вариациями;

Ой ли, Линь? ))))))
"Есть такая партия")))))
Если вы не в курсе, то это ещё не критерий истины, не надо так категорично.

- я ведь специально выделил у Вас "не сам"; если бы стояло
"сам не" (остался, остаюсь), не было бы вопросов.

У меня нет вопросов и так))))) Полагаю, у русскоязычных читателей тоже.

Что ещё?
Неумело нападаете, г-н Минь.
Расстанемся на этом, или вы хотите дальнейших встреч со мной???

С наилучшими пожеланиями,

А Вам в свою очередь мой совет - следить не только за тем, что Вы говорите, но и как. Тон у Вас такой, словно вы Господь Бог, открывающий с небесных высот великие истины графоману-полудурку. Конечно, выбирать манеру общения - Ваше право, однако заносчивость людей не красит. Я лично в рецензиях или обзорах менторского тона себе не позволяю, даже когда приходится разговаривать с ооочень начинающими авторами.

И последнее - я всё поняла так, как у вас было написано. Если неправильно, так спросите у себя - почему. Вероятно, свою мысль Вы выразили недостаточно корректно. Либо неполно.

Кстати, на мои вопросы Вы так и не ответили, отделались общими: "фи!". Это несерьёзно.

Формулировочки в духе "попрошу впредь" я тоже попрошу вас впердь в общении с людьми не употреблять. Перед вами не школьники, которым вы можете что-то "предъявлять" на правах педагога.
Авторитет, Линь, зарабатывается не высокомерием и снобизмом, а знаниями и умениями. Сделайте упор на второй аспект.
И ещё задумайтесь, почему талантливейший автор Майк Зиновкин, к примеру, никогда не пытается кого-то унижать или оскорблять. Ему это не нужно - он и так силён))))

Вот такие мои вам наилучшие пожелания.

...Как попали под обстрел,
И обУял страх животный.

...Разбегались кто куда.
А они сверзИлись оба...

В нев...беннейший сугроб,
Что насыпало в траншеи... -
Ну, и славный был бы гроб!
Живо б оба околели...

И самое гениальное:

В новогоднюю порУ
Дочку с внучкой поджидая,
Гладя старую п...ду,
Вспоминая... вспоминая...

Это, конечно, не моя Стрекоза и Муравей)))))))
Дальнейших творческих удач нам на радость, Минь)))

И Вам не стареть!

Увы, я не экспромтная, особенно сейчас, достойно ответить нет сил, а плохо - не хочется) Поэтому просто спасибо)