Ирина Ашомко / Написанные рецензии

как здоррово! ))) (спасибо Ириш!а за маразм ответишь! ))) )

дай Бог нам всем его избежать)
:)

Ирина, если организаторы приглашают человека в жюри, это означает, что  они доверяют его квалификации и независимости его мнения. И Артур вполне свободен, требовать соблюдения всех пунктов правил. Любое их несоблюдение ставит конкурсантов в неравные условия. Ведь возможно, что кто-то из авторов не заявил на конкурс произведение, только потому, что оно не подходило по объёму. Допуск на конкурс произведений несоответствующих условиям конкурса, это вина организаторов, которые опасались, что конкурных произведений будет слишком мало.

Владимир, в моей реплике отсутствует текст о вопросе доверия организаторов А.Петрушину.
Т.к. выбор жюри - это компетенция организаторов.
Но ещё раз хочу отметить: компетенция члена жюри - жюрить произведения, а не позицию авторов.
Если организаторы приняли произведения в конкурс, то они ДОЛЖНЫ были указать, что такие-то произведения приняты как внеконкурсные. Раз организаторы этого не сделали, член жюри ДОЛЖЕН прочесть все произведения, при этом он может высказать своё мнение о произведениях. Но член жюри не имел оснований (в принципе) высказываться об "уважении-неуважении" к авторам. Личностная оценка авторов не предусматривалась данным конкурсом. А с учётом того, что организаторы НИКАКИХ отметок о внеконкурсности "исключённых" А.Петрушиным произведений не сообщали, считаю, что действия данного члена жюри были как минимум некорректными. А как максимум - они являются (незаслуженно) публичным проявлением неуважения, высказанного им открыто (что, на мой взгляд, недопустимо), к личности авторов данных текстов, для которого у А.Петрушина в принципе в данной ситуации отсутствовали основания.

Не вижу ничего оскорбительного в этом высказывании. Как член жюри, Артур просто высказал свою точку зрения. Он считает, что  авторы, которые заявляют на конкурс подобные произведения, не уважают организаторов, а я считаю, что ведущие, должны были принципиальнее подходить к отбору произведений на конкурс. И не стоит раздувать бурю в стакане воды.

Владимир, в Ваш адрес там и нет ничего)
А вот то, что Вы не видите, что "жюрист" выразил неуважение к четырём участникам конкурса, не весьма хорошо.
Ибо, как сказала одна из участниц другого конкурса на графах: "если Вы чего-то не видите, это не означает, что этого нет".

Ирина, каждый из авторов, увидев состав жюри, волен решить для себя участвовать в конкурсе или нет, а вот споры с жюри, не важно по какому поводу, выглядят тоже не очень хорошо.

Владимир, напоминаю, что на портале «Графоманам.НЕТ»: «Категорически запрещено переходить на личности…
авторы, не понимающие разницы между спором о литературе и спором о личностных характеристиках автора, получат заслуженный бан».(см.ниже всю цитату целиком).
А это цитата из А.Петрушина: «Не рассматривал их принципиально: если авторы не уважают организаторов – почему я должен их уважать?" (смысл фразы очевиден: Петрушин не рассматривал тексты авторов, т.к. якобы "авторы не уважают организаторов". В связи с этим Петрушин заявил о своём неуважении к четырём авторам публично "почему я должен их уважать?" и исключил их произведения).

Я считаю, что жюрист Петрушин позволил себе именно переход на личности, что запрещено и правилами портала в том числе. Почему организаторы конкурса не указали А.Петрушину на недопустимость его личностного комментария?
Где жюрист А.Петрушин нашёл признаки» «не уважения организаторов» в моём тексте и тексте трёх других авторов, которые он, «принципиально» исключил?
На каком основании жюрист А.Петрушин публично заявил об этих авторах: «почему я должен их уважать?", фактически сообщив о своём неуважении к этим четырём авторам? (Ещё раз напоминаю: организаторы приняли работы этих авторов БЕЗ КАКИХ ЛИБО РЕМАРОК, значит жюрист был обязан их прочесть, т.к. его приглашали те же организаторы.)
Хочу внести ясность: я не оспариваю результаты конкурса. Я ОСПАРИВАЮ ДЕЙСТВИЯ ЧЛЕНА ЖЮРИ А.Петрушина В ВИДЕ ПУБЛИЧНОГО ПРОЯВЛЕНИЯ НЕУВАЖЕНИЯ – БЕЗ ВСЯКИХ НА ТО ОСНОВАНИЙ – К ЛИЧНОСТИ ЧЕТЫРЁХ АВТОРОВ ПОРТАЛА (а ПРИГЛАШАЛИ ЖЮРИСТА Петрушина ДЛЯ ОЦЕНКИ ПРОИЗВЕДЕНИЙ АВТОРОВ, А НЕ ЛИЧНОСТИ АВТОРОВ ЭТИХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ. Я подавала работу на конкурс. Я не делала заявку на оценку моей личности или действий кем бы то ни было).

Из анонса «ПРАВИЛА ПОРТАЛА "ГРАФОМАНАМ.НЕТ"»
На портале «Графоманам.нет» принято:
• C уважением относиться к взглядам оппонентов и помнить, что каждый человек имеет право на собственную точку зрения;
• Следить за точностью и корректностью своих высказываний.

Нельзя:
(за нарушение любого пункта этих Правил человек получает бан — от одного дня до перманента. Не дразните фортуну.)

2. Нельзя оскорблять своих и чужих оппонентов. Конфликты надо разрешать мирными способами. Категорически запрещено «переходить на личности». Т.е. если вы спорите о рифме, размере, метафоре, художественном уровне произведения и прочем, и вам не нравится мнение оппонента, нельзя опускаться до аргументов типа «а ты на себя посмотри», «сам дурак», «таких, как ты, в детстве убивать надо» и пр.
Комментарии, содержащие подобные реплики, будут удаляться, а авторы, не понимающие разницы между спором о литературе и спором о личностных характеристиках автора, получат заслуженный бан.
_________________
Почему, вопреки правилам портала, часть комментария А.Петрушина, которая подлежит по правилам портала удалению, вместо этого была включена в обзор?

Высказывание А. Петрушина было спровоцировано несоблюдением условий конкурса. Так как первопричиной стали неправомерные действия ведущих конкурса, я, от их имени, приношу извинения вам и остальным трём конкурсантам, за то, что мы приняли ваши произведения на конкурс.
Вместе с этим, хочу отметить, что часть ответственности лежит и на конкурсантах, которые заявили произведения, заведомо несоответствующие условиям конкурса.
Надеюсь, что вы удовлетворены.

Владимир, будем считать что вопрос исчерпан.Т.к. полной слышимости, видимо, не получится.
Жаль, что Вам приходится брать на себя ответственность за действия, которые совершены не Вами.
Я также приношу извинения, что по наивности поверила в правила конкурса (в частности, этому:        ПРАВИЛА:
5. Решение об отклонении произведения принимает Ведущий конкурса. Решение Ведущего окончательное, обжалованию не подлежит.)
и подумала, что это был конкурс произведений.

Ирина, вот выдержка из правил конкурса:
"3. Размер рассказа: от 3000 до 25000 знаков с пробелами; в случае превышения размера баллы за победивший рассказ не выдаются."
Четыре произведения не соответствовали этому пункту.
Член жюри считает, что заявка таких произведений, это неуважение к организаторам конкурса.
Где здесь оскорбление авторов? Где здесь переход на личности?
Почему вы решили, что члены жюри должны только оценивать произведение, а не требовать неукоснительного соблюдения правил?
Я не "беру на себя чужую ответственность", а выполняю свои обязанности. Я  пригласил Артура жюрить этот конкурс, а значит и обязан ограждать его, как и любого члена жюри, от нападок недовольных конкурсантов, особенно, безосновательных нападок.
Вот вы ратуете за соблюдение Правил портала, а вас не смущает то, что вы сами нарушаете 4-ый пункт базовых положений этих правил?

Владимир, посмотрите начало нашей дискуссии. Я указала, что:
«Ирина Ашомко, 20.03.2014 в 23:48  
Да, действительно, перечисленные Артуром тексты менее 3000 знаков.»

НО:
в правилах указано:
«ПРАВИЛА:
5. Решение об отклонении произведения принимает Ведущий конкурса. Решение Ведущего ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ, обжалованию не подлежит.»

Или для А.Петрушина Вы готовы на любые исключения?
Всем на портале нельзя переходить на личности, а Петрушину – можно. Мало того, его безосновательная личностная оценка негативного содержания относительно ЧЕТЫРЁХ авторов портала вынесена на всеобщее обозрение.
Всем надо считать, что «Решение об отклонении произведения принимает Ведущий конкурса. Решение Ведущего ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ, обжалованию не подлежит.», а А.Петрушин имеет особые права, т.к. Вы его лично пригласили.

Ваше извинение, Владимир, мне «и остальным трём конкурсантам, за то, что Вы приняли наши произведения на конкурс», носит, мягко говоря, двойственный характер. Произведения этих трёх авторов мне (и судя по читательским оценкам, не только мне) было читать интересно.

При этом, вполне допускаю, что Вам и Петрушину, именно эти четыре текста не глянулись. Это нормально. Конкурсы произведений  – дело исключительно субъективное.

Но ещё раз Вам напоминаю: ЭТО БЫЛ КОНКУРС ПРОИЗВЕДЕНИЙ, а НЕ АВТОРОВ!
Вы, как мне кажется, да и Петрушин, этого не поняли до сих пор.
Ещё раз приношу свои ГЛУБОКИЕ и искренние ИЗВИНЕНИЯ за НАИВНУЮ ВЕРУ в то, что это был конкурс произведений.
С уважением ко всем авторам, которым пришлось в этом участвовать поневоле.

Петрушин является членом жюри, а не конкурсантом, и он, также как ведущие и остальные члены жюри, отвечает за соблюдение условий конкурса. В этом заключается его особое положение, а не в том, что я его пригласил.
Но похоже, что мы пошли на второй круг дискуссии. Рекомендую на этом закончить, иначе я просто удалю всю эту ветку.

Здравствуйте.
Сожалею, что обнаружил эту дискуссию так поздно.
Несмотря на то, что по ее результатам, вроде бы, открытых вопросов не осталось, считаю долгом высказаться.

Начну, в отличие от Ирины, с себя.
Моя фраза «Если авторы не уважают организаторов – почему я должен их уважать?» расценена Ириной как переход на личности.
Ответ: нет.
Я задал вопрос. Отчасти – риторический.
Я спросил: «Почему я должен?..»
И хотя это вопрос, скорее, к себе самому, любой может мне ответить: «Потому что…» И я тогда буду соглашаться или спорить.
Не вижу здесь никаких личностных переходов. Это моя оценка СИТУАЦИИ. (Не люблю подчеркивать свои эмоции прописными буквами – но буду соответствовать Ирине).
И, чтобы не возвращаться к себе – сожалею, что в данном случае, стремясь к лаконичности, был недостаточно точен в выражении своих чувств. Нужно было изящней – и сильнее.

Теперь о Вас, Ирина.
У меня есть вопрос – Вы уважаете организаторов?
Если ответ отрицательный – вопросов больше не имею. Если же «да», у меня еще два вопроса:
1. Почему Вы нарушили условия конкурса? (В Вашей работе 1124 знака с пробелами).
2. КАК ВЫ СМЕЕТЕ (простите, не удержался), являясь причиной и виновницей возникшей коллизии, перекладывать ответственность за ее разрешение на организаторов и предъявлять им претензии?!

Здравствуйте! Обнаружила продолжение диалога.
Коль Артур ответил, мало того – задал вопрос,
и этот ответ оставлен в ветке дискуссии уже несколько дней, считаю нужным ответить, поскольку ко мне лично обращён вопрос-требование «КАК ВЫ СМЕЕТЕ» Артура Петрушина.
1)
Начну, Артур, с начала.
Начав дискуссию 20.03.2014 в 23:48  (см.выше) я в первую очередь уточнила следующее:
«Для меня остался загадкой комментарий относительно "уважают организаторов".
Да, действительно, перечисленные Артуром тексты менее 3000 знаков.
Но организаторы приняли эти тексты. И включили их в конкурсный шорт. Это означает, что они допустили эти тексты к конкурсу.» (это ответ на Вашу реплику «Начну, в отличие от Ирины, с себя».)
2)
Если Вы не видите чего-то, Артур, то это не означает, что этого нет.
Это Ваши слова: «Не рассматривал их принципиально: если авторы не уважают организаторов – почему я должен их уважать?"
Смысл фразы очевиден: Вы не рассматривали тексты авторов, т.к. якобы "авторы не уважают организаторов". В связи с этим Вы заявили о своём неуважении к четырём авторам публично "почему я должен их уважать?". Эту фразу сложно понять иначе, Артур.
Вы, Артур, оценивая ПРОИЗВЕДЕНИЯ, имели полное право указать на несоответствие этих четырёх текстов заданному объёму.
А Вы начали с оценки авторов, а не их произведений.
3)
Теперь о Вашем вопросе, Артур.
Да, я уважаю организаторов.
Да, в этой ситуации я видела, что текст короче.
Да, я подала его на конкурс, т.к. в правилах есть указание о том, что решение принимается ВЕДУЩИМ (если говорить о мотивах моего личного участия в разделе «Проза» этого конкурса, то они просты. И описаны выше В.Бубновым: «Допуск на конкурс произведений несоответствующих условиям конкурса, это вина организаторов, которые опасались, что конкурных произведений будет слишком мало». Я также видела, что в прозе произведений мало, недавно был по этой причине отменён один из конкурсов стихов - «О щелкунчике». Я, зная, что именно организатор отбирает произведения, подала свой текст, чтобы поддержать «массовку».)

При этом в правилах нет условия, что запрещено подавать работы меньшего объёма.
Но в правилах есть пункт: «Решение об отклонении произведения принимает Ведущий конкурса.  Решение Ведущего ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ, обжалованию не подлежит.»
Заметьте, Артур, не жюрист, а ведущий принимает решение о включении или невключении произведений.

И последнее: прочтите всю дискуссию (как я понимаю, не в Ваших правилах читать всё
целиком в принципе). Я нигде не предъявляю претензии.
Я говорю о нарушении условий конкурса Вами, Артур. И о том, что Ваша оценка авторов, вместо оценки произведений (для которого Вас пригласили) не была убрана (согласно правил портала с публичного обозрения организаторами).
Если бы то же самое, что Вы написали об авторах, Вы написали об их произведениях, никаких замечаний и возражений с моей стороны не последовало бы.

Спасибо, Ирочка! :)
Котики делают нашу жизнь интереснее и мягче ^_^

Спасибо милая! я, как мне кажется нашел твой стиш в конкурсных но не стал этого выказывать )))

я рад, что вдохновил)))

Спасибо, Ирина. Надежда - свеча, пусть горит, даже самая маленькая надежда согревает.