Литературный портал Графоманам.НЕТ — настоящая находка для тех, кому нравятся современные стихи и проза. Если вы пишете стихи или рассказы, эта площадка — для вас. Если вы читатель-гурман, можете дальше не терзать поисковики запросами «хорошие стихи» или «современная проза». Потому что здесь опубликовано все разнообразие произведений — замечательные стихи и классная проза всех жанров. У нас проводятся литературные конкурсы на самые разные темы.

БЛИИИН!!! СРОЧНО!

Провайдер сообщил, что планирует переезд на другие серверы. Сайт временно (?) сдохнет.

Скоро начнётся.

Прошлый раз такое было меньше года назад и заняло порялка месяца.

Надеюсь, всё пройдёт нормально...

 

К авторам портала

Публикации на сайте о событиях на Украине и их обсуждения приобретают всё менее литературный характер.

Мы разделяем беспокойство наших авторов. В редколлегии тоже есть противоположные мнения относительно происходящего.

Но это не повод нам всем здесь рассориться и расплеваться.

С сегодняшнего дня (11-03-2022) на сайте вводится "военная цензура": будут удаляться все новые публикации (и анонсы старых) о происходящем конфликте и комментарии о нём.

И ещё. Если ПК не видит наш сайт - смените в настройках сети DNS на 8.8.8.8

 

Стихотворение дня

"Безвременные стихи"
© Владимир Белозерский

 
Реклама
Содержание
Поэзия
Проза
Песни
Другое
Сейчас на сайте
Всего: 5
Авторов: 0
Гостей: 5
Поиск по порталу
Проверка слова

http://gramota.ru/

Наконец-то  и я ощутил на себе  мощь  ужасного клюва Грифона  и  остроту его  когтей.  Он  изволил разгромить  мой  стих, не  оставив  камня на камне.  
Здесь сам стих, рецензия Грифона,  ответ на неё.


Где кончается город, этажность низвергнув к дороге,
За которой начало свободе, а жизни – конец,
Где закатное солнце висит на сосне одноногой,
А залив молчаливый надел камышовый венец,
Где в пустынный полях, колосящихся болью, как хлебом,
Исчезают надежды... бесследно – зови, не зови,
Там последний троллейбус, рогами бодающий небо,
Подберёт убиенных малиновым ядом любви.

.................

Рецензия  Грифона:

Не могу не радоваться тому, как оперативно откликнулись авторы портала с призывом увеличить количество критики, а потому с особым интересом ознакомился с обзором господина Тюренкова. Честно признаюсь, с творчеством автора призыва «вдарить по ВИПам» был не слишком хорошо знаком, но, увидев критический порыв, не мог не залететь в гости.
Залетел)

Итак -
Последний троллейбус
«Где кончается город, этажность низвергнув к дороге,
За которой начало свободе, а жизни – конец,
Где закатное солнце висит на сосне одноногой,
А залив молчаливый надел камышовый венец»

Здесь, если можно, хотелось бы узнать, почему город кончается только у одной дороги? Даже у мало-мальского села - и то дорог как минимум две. У города же их вообще как правило, немереное количество. Далее - низвергающаяся этажность. Я правильно понимаю, что дома, приближающиеся к заканчивающим город дорогам, были скоропостижно обрушены? Ну, поскольку низвергать, это, по грамоте. ру – «сбрасывать сверху вниз». Нет, ну так?)
Одноногая сосна, прозвучавшая дальше - невольно заставила задуматься, много ли я видел «многоногих сосен»…
Честно, так ни одной и не вспомнил.
Далее. Молчаливый залив. Н у не бывает он молчаливым. Никогда. Хотя бы чайки и шум прибрежной волны- все рано присутствуют. Да, кстати, камышовый венец- это скорее характерно для озер и болот, нежели для заливов.
Ну, и инверсий, конечно, хотелось бы не увидеть тут - ан есть они, подлые)
Впрочем, продолжаем.

«Где в пустынный полях, колосящихся болью, как хлебом,
Исчезают надежды... бесследно – зови, не зови,
Там последний троллейбус, рогами бодающий небо,
Подберёт убиенных малиновым ядом любви.»

В полях, конечно же, пустынныХ, м?) Ну, про то что небо с хлебом только ленивый не срифмовал, можно тоже, наверное, не говорить, это почти как «кровь-любовь», или «сон-унисон». «Зови,не зови» тоже, насколько помню, только ленивый не вписывал в строки. Даже Димитрий Маликов и группа «Гостьи из будущего» в песенках спели)
И вот еще – к сожалению, троллейбусы, по скорбной прихоти руководства транспортных служб, ходят скорее ближе к центру города. На окраинах, увы, ентих диковинных зверей днем с огнем не сыщешь.

Последнюю строку, увы, не понял вообще. Почему малиновый яд-то? Не желтый, не белый, не зеленый, не серо-буро-фиолетовый?

Я к чему это все, Василий. У Теверовского и у Волоса, конечно, стихи не лучшие. Но и Вам, прежде чем писать критические разборы - неплохо было бы навести порядок у себя на страничке.

Всегда к Вашим услугам,
К.Н.

Константин Нестеренко (Грифон) (7.12.2008 г. в 00:44)
..................


Константин,  всё  же  отвечу  на  Ваш  разбор  моего стиха, хоть  и  считаю, что  это  бессмысленно.  Отвечу потому,  что  здесь очень  ярко  проявились две  черты, присущие  всем  Вашим  разборам – поверхностность и  безапелляционность.

«Здесь, если можно, хотелось бы узнать, почему город кончается только у одной дороги? Даже у мало-мальского села - и то дорог как минимум две. У города же их вообще как правило, немереное количество»    
Объясняю.  Город заканчивается  там, где  вы  его  покидаете. Не знаю,  где  Вы  живёте,  но  если  в Питере (который  фигурирует  инкогнито  в этом стихе),  то,  скажем, выезжая  из него по Выборгскому шоссе,  город  закончится  для вас проспектом Просвещения, а  если по Мурманскому, то проспектом  Большевиков. Но  никак не ими обоими, как это получается  у  Вас.  Хотя  в  стихах возможен  и Ваш вариант --  дело личного  ощущения  автора, но в любом случае  моя конструкция  города, заканчивающегося  у  дороги не выглядит  ляпом,  чтобы обращать на  неё внимание такого  въедливого  критика, как  Вы.

«Далее - низвергающаяся этажность. Я правильно понимаю, что дома, приближающиеся к заканчивающим город дорогам, были скоропостижно обрушены? Ну, поскольку низвергать, это, по грамоте. ру – «сбрасывать сверху вниз». Нет, ну так?)»  
Да  нет, Константин,  не  так...  Радует, что Вы  умело  пользуетесь  толковым  словарём  (хотя  и настораживает, что  для уточнения простого  слова  «низвергать»,  Вам пришлось  обращаться к нему), но непонятно, почему  Вы тогда  не посмотрели значение  слова  «этажность». Этажность – это вовсе  не  сам  дом  и  не сами  этажи,  а  их  количественная  характеристика,  т.е.  обычная  цифирька,  категрия  нематериальная,  так  что  «низвержение  этажности»  никоим  образом не угрожает  городу разрушением.  И вообще, странно,  что Вам  непонятен такой простой  образ.  Опять  же,  если Вы  живёте  в Питере,  то  выйдите  за  город, скажем,  на  севере,  перейдите  дорогу,  которой  он заканчивается  (проспект Просвещения,  или  следующая  улица, не помню  уже) и обернитесь. Вы увидите  многоэтажную  громадину  города,  обрывающуюся  (низвергающуюся)  к  дороге.

«Далее. Молчаливый залив. Н у не бывает он молчаливым. Никогда. Хотя бы чайки и шум прибрежной волны- все рано присутствуют»  
Вы  уверены, что   залив  не  бывает молчаливым?  Вы, может,  не  очень понимаете  значение этого слова?  Так  опять  загляните  в словарь.  Вы  почему-то произвольно подменяете  понятия.  Я сказал не  «немой»,  а  «молчаливый»,  т.е.  любитель помолчать, но вовсе  не  лишённый  дара  речи.  Опять  же, проведите  следственный  эксперимент, выехав  из  города  на берег залива, уверен, Вы сразу  убедитесь,  что после  шумного города  он  именно «молчаливый»,  а шорох прибрежной волны  и  крики чаек  только подчёркивают  эту  молчаливость.

«кстати, камышовый венец- это скорее характерно для озер и болот, нежели для заливов"
Да  что  вы говорите?  Вы  что,  авторитетный  натуралист,  знаток  флоры  заливов?  Камышовый  венец – не  характерен  для  заливов?  А что вообще,  такое залив?  Например,  Гудзонову  заливу  характерены  нетающие льды, а заливам  в Полинезии – коралловые  барьеры.  Если на заливе, который  видели  Вы  нет  камыша, то это не значит, что его нет на других заливах. Например, на  Финском,  который  я имел  в виду, его  полно – всё  южное побережье  заросло им.  И северное до Лисьего  Носа. И вообще  непонятна суть  вашей  претензии.  Вы  разбираете  ляпы?  Ну  так  ляп  был  бы,  если  бы  действительно,  камыш  и залив  были бы  вещами несовместимыми.  Но Вы же  сами пишите:  «кстати, камышовый венец- это скорее характерно для озер и болот, нежели для заливов»  т.е.  не отрицаете  возможность  надевания  заливом  «камышового венца». Так  где же  ляп?  А  он  есть, но  тоько не  у  меня,  а  у Вас – Вы  ляпнули, не подумав.

Не хочется  Вам объяснять  про «одноногость»  сосны, но придётся. Вы понимаете,  что здесь «рисуется  картинка».  Красное  закатное  солнце, и  на его фоне – чёрный, контрастный  ствол сосны.  Слово  «одноногая» ,  как  мне кажется,  переносит   акцент  на эту  прямую  чёрную  линию  ствола,  разрезавшую  солнце. Это  стихотворение,  Константин, а не докладная  записка,  так  что  при чтении  неплохо  было  бы поробовать  включить  своё  воображение.  

Инверсии?  Сама  по себе  инверсия  -- это ничто,  нужно рассматривать  в  контексте строфы.  Инверсия может ухудшить  выражение, а может,  наоборот, обострить его, сделать  более  ярким  и выпуклым.  А  просто  говорить  «а  у  вас  инверсия!»  -- беспредметно  и глупо. Про троллейбусы  вообще – демагогия,  как  и  про камыш  на заливе.  Может,  в  вашем городе  их и нет  на  окраинах, но  это не повод  для  экстраполяции  этого  факта на весь  остальной мир.  К  тому же  я писал  про  троллейбус  не  на окраине,  а вообще, в полях.  Логичнее  было бы прицепиться  к  этому.

«Последнюю строку, увы, не понял вообще. Почему малиновый яд-то? Не желтый, не белый, не зеленый, не серо-буро-фиолетовый?»  
Константин,  опять  не мешало  бы Вам включить своё  воображения  и представить,  что  «малиновый» -- это  не только цвет,  но и характеристика  вкуса и  ощущения.  Малиновый яд  означает  не  то, что  яд малинового цвета,  а  то,  что он  сладкий,  дкшистый, манящий.  Да,  строчка достаточно слащава  и  вульгарна, но она  соответствует моим мыслям  и ощущениям на тот момент.  Но  даже  здесь Вы  отметили не  это,  а  придрались  к  цвету,  о котором  и  речи не шло.  

Остаются  рифмы.  Вы  можете не использовать рифмы  «небу-хлеба»,  «любовь-кровь» и  т.д.  А мне нравятся, они  имеют  богатое звучание и  смысловую  наполненность.  И  для  критика  нет никакой  заслуги  в  поиске  этих рифм  в  стихах  других  авторов.  Они  же  не скрыты,  видны  всем, так  что  какой смысл  указывать на них  в критическом  разборе?  Это  всё-равно что  сказать очкарику:  «А  у вас – очки.  Ха-ха-ха!»

В  общем, не так  страшен  Грифон, как его  малюют.
Константин, после  Вашего  «разбора»  у меня осталось ощущение не того,  что  меня  потерзала зверюга ужасная,  а  так...  чижик  пролетел.

© Василий Тюренков, 08.12.2008 в 17:15
Свидетельство о публикации № 08122008171505-00086097
Читателей произведения за все время — 273, полученных рецензий — 7.

Оценки

Голосов еще нет

Рецензии

Ирина Акс
Ирина Акс, 08.12.2008 в 18:55
Но и Вам, прежде чем писать критические разборы - неплохо было бы навести порядок у себя на страничке - трудно согласиться с этим утверждением. Многие искусствоведы пишут прекрасные монографии, сами при этом не умея рисовать (играть на скрипке, крутить фуете). А уж «потребителю» и вовсе не надо самому уметь не хуже, чтобы быть вправе судить! Представьте: подали Вам в ресторане подгоревшее (пересоленное-переперченное-малосъедобное), а в ответ на Ваше недовольство сердито заметили: сами-то хоть яичницу можете приготовить?
Василий Тюренков
Василий Тюренков, 08.12.2008 в 18:59
Полностью согласен с Вами.  Вы, видимо, не поняли, кто произнёс эту фразу, что "неплохо было бы  навести порядок  у себя".  Она принадлежит  Грифону, содержится  в его рецензии  и относится ко мне. Именно она  и возмутила меня больше всего
Ирина Акс
Ирина Акс, 11.12.2008 в 03:20
Вы, видимо, не поняли, кто произнёс эту фразу - почему не поняла? поняла! Вот с ним-то и несогласна. Уязвимость этого грифоновского утверждения настолько очевидна, что не вижу смысла тратить столько слов на спор с ним :)

Надо сказать, когда-то я тоже под горячую руку сделала разборчик (на моей страничке - Круглый стол овальной формы), как я теперь понимаю - тоже из пушки по воробьям, не стоило этого делать...

Александр Елисеев (илайша)
курица не птица
журавь не синица
соловью не спица
ворон всё кружица :)
Вася,прости,это я в продожение птичей темы невольно вспомнил:)
Выходит,за что боролся - на то и напоролся:)
Но - но пасаран! - смело скажем!:)
Вась,солидарен с тобой. Стихи хорошие,и ты правильно опроверг надуманные обвинения.Однако и я таки подвергся этой критисьськой заразе - но стадия у меня пока очень ранняя - всего одно замечание:
"За которой начало свободе, а жизни – конец" - очень красивая строка,просто очень мне нравится,правда,но... не чересчур ли смело? я,видишь ли,сдался на милость занудству и всё пытаюсь представить свободу без жизни - не получается,стало быть - свобода Та,Окончательная,Высшая,что после смерти? Тогда и убиенные ядом любви - по-настоящему убиенные? Нет,всё это логично,но... больно жестоко!:)
Извини Вася,это больше придирки,да занудство,да маразм старческий:)
С тобой!
Твой К.Б.

Пы.Сы. Кажется понял,что ты имел в виду,говоря "начало свободе,а жизни - конец" Ты,видимо,про то,что в провинции,вдали от Города,только гулять на свободе и можно,а жить нельзя,поскольку тяжко совсем?

Вася,но пасаран!:)

Василий Тюренков
Василий Тюренков, 08.12.2008 в 20:38
Саш,  и тебя  эпидемия задела)
Стих  этот  сочинён, наверное  месяце  на третьем  моей  стихотворной  стези. И отражает моё состояние на тот момент – разочарование после сильного и яркого  чувства.  Т.е.  маленькая  смерть...  тактическая  смерть, что ли)  Город – это  прошлая  жизнь,  ты  уходишь из  неё,  уходишь из себя  старого,  умираешь, (наверное, от боли)  и  садишься  на троллейбус, который  увезёт тебя  в новый город,  к новому  тебе,  к свободе  (временной, конечно...)

Cпасибо,  Саш)

Александр Елисеев (илайша)
Чёрт!Как же всё просто!Ведь так оно и есть,Вася!
Вот что значит не влюбляться долгое время!
Эх,старость не радость:(
Спасибо,Вась.
Извини ещё раз.
Василий Тюренков
Василий Тюренков, 08.12.2008 в 20:46
Ничего  Саш,  я  тоже  до этого  не влюблялся  лет 15) Так  что  если  что, то подумай сначала...  может,  лучше  и  не начинать)
Иннокентий Пересмешник (Попугай)
Ай да Вася! Ай да су… судостроительный инженер!
Пощипал Грифона. Хоть ты мне друг, Грифон, но… сам знаешь.
И дело не в том, что “ляпы” из Васиного стихотворения выдернуты неудачно – как увидел, так и увидел, но почему он должен быть великим поэтом, чтобы иметь право на критику? А если не великим, то, каким? Где тот уровень, с которого уже можно критиковать?
Белинский не писал ни стихов, ни прозы – только критические статьи. Насколько мне помнится, это ему принадлежала фраза о яичнице (дословно не помню): “Мне не нужно уметь готовить яичницу, чтобы оценить её вкус”.
Критический обзор или статья тоже произведение. Зачем выдумывать какие-то новые правила, пусть себе пишут все кому хочется, и на главной размещают,  по общим правилам портала.
Василий Тюренков
Василий Тюренков, 08.12.2008 в 22:15
Во-во,  Кеша,  и  я  о  том.  
И пора  бы  Грифону  уже  делом  заняться, а  не щипать несчастных  людей, которые  чувства имеют,  а  выразить не могут.  Или хотя  бы  вчитываться  в  то, что критикует, а не  просто отлавливать  забавные  фразы... люди же не  роботы, переживают, выкладывают на обозрение своё  сокровенное... а тут налетает Грифон, а потом  набегает гы-гыкающая    и  улюлюкающая толпа.  Вот есть графоманы, но по которым  видно, что у  них кожа слоновая, вот на них  и  нужно отрываться. А  без разбору  нельзя.
Василий Тюренков
Василий Тюренков, 09.12.2008 в 17:52
Это  я не  про  себя, естествено,  а про  обзоры грифоновские, где  он отрывается на тех, кто ответить не может
Константин Нестеренко (Грифон)
:)
Василий, что ж Вы так не задевшему Вас обзору столько внимания уделили?)
Да, кстати, спасибо за сравнение с общеизвестным персонажем песенки про Чижика  - вот, ей-Богу, народным героем себя почувствовал)
Василий Тюренков
Василий Тюренков, 09.12.2008 в 00:34
)  Только много не пейте
Константин Нестеренко (Грифон)
Ну что Вы, как можно) Кто как, а я обзоры трезвым писать предпочитаю)
Василий Тюренков
Василий Тюренков, 09.12.2008 в 00:42
А  поробуйте  как-нибудь написать, предварительно побывав на Фонтанке.  Может,  лучше получится)
Константин Нестеренко (Грифон)
Это Вы из личной практики советуете-с?)
Василий Тюренков
Василий Тюренков, 09.12.2008 в 00:58
Ага... только на Фонтанке сейчас неуютно -- ветер, сыро. Рекомендую  дома, совмещая  с творческим процессом)
Константин Нестеренко (Грифон)
Благодарен за рекомендацию)Увы, не пью, и Вам не советую)
Крайне негативно на творческий процесс влияет, как убеждают многочисленные примеры)
Василий Тюренков
Василий Тюренков, 09.12.2008 в 01:06
Да? Так  что же, рекомендуете  завязать?
Константин Нестеренко (Грифон)
Способ действий в данном случае каждый определяет для себя сам)
Василий Тюренков
Василий Тюренков, 09.12.2008 в 01:18
Значит -- подшиться.  Я  сторонник  кардинальных мер
Константин Нестеренко (Грифон)
Что ж, успехов тогда)
Василий Тюренков
Василий Тюренков, 09.12.2008 в 01:30
Ага... посошок  на дорожку - и по  домам. У меня  рабочий день закончился.
Пока.
Константин Нестеренко (Грифон)
Не знаю, не знаю... На работе  пить, по моему мифическому разумению - моветон)
Нэцке
Нэцке, 11.12.2008 в 09:51
Очень Вас люблю Вася и всегда захожу к вам с интересом за новыми образами и чувствами.Никакие заумные разборки не могут заставить меня не испытывать тех ощущений ,которые обволакивают при чтении Ваших строк ,не только меня,но и большинство Ваших читателей,уверена.А образы Ваши мне близки(они родные),потому что не фальшивы ,пережиты,а это трудно скрыть. Что касается господина Грифона(у него есть и вполне справедливые разборки),но по моему,в этом случае он погорячился в разговоре спонтанно переключаясь на Вас "неплохо было бы навести порядок у себя" и прогадал. А вся эта шумиха и всеобщий растущий интерес к его персоне, не что иное ,как жажда признания и любви,спешу Вас успокоить Костя(ничего что на ты?)мы все жаждем того же самого.Любви Всем нам.)
Константин Нестеренко (Грифон)
Ничуть не погорячился, дорогая Ирина. Разве не справедливо то, что требуя соблюдения норм и правил от других, вполне логично было бы для начала позаботиться о порядке у себя? Ну представьте, что к Вам домой пришла , напрмер, свекровь с претензиями по поводу того, что"плохая ты хозяйка!!!", а у самой дома творится такое, что и черт ногу сломит)Ваша реакция?)

Жаждал бы признания и любви я - наверное бы, хвалебными рецензиями народ осыпал в неимоверных количествах, благо примеров подобного "накручивания рейтингов" и вызывания благожелательности вокруг себя в литрунете валом, причем действует сие достаточно эффективно.Хотя и выглядит не слишком...

И Вам всего самого лучшего, дорогая)
Ваш,                                                    

Василий Тюренков
Василий Тюренков, 11.12.2008 в 16:44
Ира, спасибо.  Очень  приятно  это  слышать. Здесь  на сайте  около  4000  чел., и  у  них, наверное, не меньше десятка  разных мотивационных моделей  появления  здесь.  У  меня лично -- это возможность  высказаться,  выплеснуть из себя то, чем  я  не хотел бы беспокоить  близких и друзей.  И быть услышанным  людьми  со сходным  мыслительно-чувствовательным  аппаратом.  Таких, близких нам  по  духу  людей,  мы  находим, читая  их  произведения, и  незримо  протягиваем  ниточку  к  ним.  Это  как  прибор  распознавания  «свой-чужой». Вот таким  «своим»  для  меня являетесь вы  (ты), поэтому, когда  вижу вас  на своей  странице, то  чувствую, что поговорил  с близким человеком,  и, может это  и  эгоистично, но  отдал  часть  своей  тяжести  и  боли.  Ради этого  я  тут, а  не  ради того,  чтобы  восхищать  кого-то  изяществом  слого и  выверенностью мысли. И поэтому – просто сказать вам:  «Спасибо!» -- это не  сказать  ничего...  словесный аппарат не может  отразить ощущения.


Констанитин, неужели же  Вы, кавалер, волокита  и дуэлянт  на самом  деле  так  считаете? Тогда  осмелюсь  предположить, что  у  Вас  раздвоение  личности.  Не может  в  одном  человеке  вместе  с  задорным  повесой уживаться  старая  дева,  завуч  брежневских  времён  и  тюремный  надзиратель.  Пример  с  хозяйкой  достаточно дурацкий.  Это её  дом, она в нём живёт, а не выставляет для  публичного обзора, как мы все  это  делаем на сайте  со своими произведениями.  
Коснстантин,  после  изящного  размахивания  шпажкой  и  сыпанья  великосветскими  терминами, очень нелепо вглядит Ваш окрик  в мой алрес  в  духе озлобленного  армейского прапорщика.   Взяли, и  произвольно выдумали какое-то  самодурское новое  правило – критиковать можно только тем, у  кого «порядок»  на своей  страничке.  Ну теперь назначьте комиссию, которая  будет оценивать этот  порядок  по десятибальной системе,  и  у  кого показатель порядка  будет выше  7,  тот получит  право критики.  Только может,   тогда и свою страничку покажете,   а  то  в  чужих страничках копаетесь, а  своей  вовсе  не имеете (страничку  поэта  Грифона,  а не  дуэлянта-критика).  Вот  Вы  и  есть  именно та  сверовь , которая пришла  к невестке  выговаривать ей  за  «порядок  в доме»,  при  этом тщательно скрывая  от чужих  глаз  свой.
Всё,  Костя, проехали. Думаю, что  мотивация Вашей  выходки (безосновательного окрика  в мой  адрес)  мне  ясна.  

Нэцке
Нэцке, 12.12.2008 в 12:54
Костя,я думала над Вашими словами и хотела определить для себя,что же такое Порядок ? С подсказки Михаила Беликова вспомнила о живописи,ведь сущесствуют шедевры абстракционизма,кубизма,сюрреализма,визуальный ряд которых Невозможно представить в упорядоченном виде.Правда ,там есть внутренний порядок,динамика ,смысловые равновесия,но визуально понять такое направление мысли и чувства ,большинству очень трудно,потому что,подтексты тщательно скрыты.Эти направления живописи,в своё время,пришли доказать,что мощность абстрактного энергетического потока,намеренно отказавшаяся от  материальных форм ,равносильна классическому представлению о гармонии и имеет такую же ценность влияния.Так же и со стихами,мысль изречённая имеет право быть абстрактной,уравновешивая стих скажем не рифмами,а смыслами). У меня предложение к Вам,выберите с сайта два стихотворения и сопоставьте ,по вашему, блестящие стихи и слабые,чтобы хоть как то, мне и не только мне ,уловить Ваши ощущения о поэзии,то ,чтО Вы считаете интересным(нужным) и наоборот.
Мне Вас интересно выслушать ,как и других ,ведь, в конечном счёте ,люди здесь общаются и обмениваются мыслями и чувствами и каждый имеет право рецензировать и разбирать стихи коллег.)
Спасибо.    
Нэцке
Нэцке, 12.12.2008 в 12:57
Костя,я думала над Вашими словами и хотела определить для себя,что же такое Порядок ? С подсказки Михаила Беликова вспомнила о живописи,ведь сущесствуют шедевры абстракционизма,кубизма,сюрреализма,визуальный ряд которых Невозможно представить в упорядоченном виде.Правда ,там есть внутренний порядок,динамика ,смысловые равновесия,но визуально понять такое направление мысли и чувства ,большинству очень трудно,потому что,подтексты тщательно скрыты.Эти направления живописи,в своё время,пришли доказать,что мощность абстрактного энергетического потока,намеренно отказавшаяся от материальных форм ,равносильна классическому представлению о гармонии и имеет такую же ценность влияния.Так же и со стихами,мысль изречённая имеет право быть абстрактной,уравновешивая стих скажем не рифмами,а смыслами). У меня предложение к Вам,выберите с сайта два стихотворения и сопоставьте ,по вашему, блестящие стихи и слабые,чтобы хоть как то, мне и не только мне ,уловить Ваши ощущения о поэзии,то ,чтО Вы считаете интересным(нужным) и наоборот.
Мне Вас интересно выслушать ,как и других ,ведь, в конечном счёте ,люди здесь общаются и обмениваются мыслями и чувствами и каждый имеет право рецензировать и разбирать стихи коллег.Так,ведь?
С уважением
Нэцке
Нэцке, 12.12.2008 в 12:59
Странно, пишу Вам,а выходит Василию....
Михаил Беликов
Михаил Беликов, 11.12.2008 в 13:07
Вась, я тебя полностью поддерживаю и одобряю!
Давно заметил, что Грифон любит выдергивать, во-первых фразы из контекста и глумиться над ними. А во-вторых, он рассматривает их абсолютно без творческого подхода, полёта, который был безусловно при написании стихов.
Конечно, есть то, что видно невооружённым взглядом - опечатки, несуразицы и т.п. Перлы увидеть легко, их в грифоновских обзорах много явных и правильно подмеченных. Но есть и те, над которыми он элементарно не задумался. Но ведь истинный смысл не всегда лежит на поверхности!
Вообще, имхо, здесь на сайте, верхушкой принимаются за эталон прилизанные стихи, с выверенным ритмом, с очевидными образами. Они не любят думать, как мне кажется! А может им просто некогда...
А они говорят - надо учиться... На кого?? Разве на талант выучишься? Да его только потеряешь при ТАКОЙ "учёбе", как здесь предлагают. А учиться быть средним поэтом из разряда членов союза писателей.... А на фига это вот мне нужно??? А, Вась!
Константин Нестеренко (Грифон)
Михаил, а по-Вашему,выверенный ритм и четкие образы - это недостатки стихотворения?)И тот, кто предпочитает "шлифовать" стихи  собственные и ждет того же самого от других авторов - просто ленится думать?)
Да,еще: если талант есть, то он заметен, и сразу. А когда его и не было - то это скорее не потеря, а приход здравого осмысления значимости своего творчества, имхо)
К.Н.
Михаил Беликов
Михаил Беликов, 11.12.2008 в 14:58
Во-первых, я к Василию обратился.
Во-вторых, не понять (безотносительно!) канцелярской крысе романтика.
Вы призываете шлифовать стихи фактически до уровня рядовой статьи в газете. Понятно, что должно быть грамотно написано. Но вот ритм и образы имеют право быть любыми. Простыми и правильными или сложными для восприятия и чтения. Назовите это авангардом, если угодно. Главное, чтобы они находили отклик у определённого типа людей. У Вас не находят? А почему Вы себя считаете за эталон вкуса??
Талант заметен сразу??? Так почему многие таланты были признаны не сразу, а часто даже после их смерти? Не из-за таких ли, с позволения сказать, приземлённых ценителей искусства?
Интересно, восхищаетесь ли Вы "чёрным квадратом" Малевича?  
Василий Тюренков
Василий Тюренков, 11.12.2008 в 17:06
Миша, согласен с тобой.  Заниматься  выдёргиванием  фраз  и глумлением  над ними  можно только  с  более  сильным  автором, т.к.  он  владеет  аппаратом  адекватного ответа  тебе.  Я сам  смеюсь  над  Перлами  грифоновскими,  но  при этом меня  не оставляет ощущение  неэтичности всего  этого.  Думаю, нужно сначала  внимательно ознакомиться с  автором, прочувствовать его,  и, если  там не видно ни  одной искорки – тогда  можно  публично клевать и  высмеивать.  Но  он  обидел  походя несколько людей  с явно  прослеживающейся  тонкой организацией,  не попытавшись  даже  вчитаться  в  их строчки.  И  вот, что получается – Грифону  со  статусом  редактора  явно  не  хватает глубины,  чтобы  почувствовать  то,  что хотел сказать  человек,  даже  не  имеющий  статуса  автора.  
Учиться  технике  и  шлифовке, наверное, нужно,  но  и  грань не переходить – можно зашлифовать  те  шероховатости, которые  создают  индивидуальный  авторский почерк.  И очень часто филигранной техникой  прикрывают отсутствие  искорки, жизни  в стихе, короче, не выражают эмоции, а оч.  красиво их имитируют.
Миш, спасибо.
фролова наталья
фролова наталья, 11.12.2008 в 14:10
Не надо путать желание выссказать свои мысли (самые замечательные), с талантом стихотворца.
Надо учится, надо... Как? Определяйте сами.
Александр Сергеевич и тот слово по три дня искал.
С уважением, Наталья.
Василий Тюренков
Василий Тюренков, 11.12.2008 в 17:08
Согласен, Наталья.  Ни путать  не надо, ни связывать между собой. Тем  более  на  общедоступном  любительском сайте.
фролова наталья
фролова наталья, 11.12.2008 в 17:42
Првильно. Посколку сайт любительский, то и поэты, и критики- тоже.) И нечего ссориться.))

Это произведение рекомендуют