железный крест (Лирика / гражданская)

Владимир, вы ничего не поняли. Почему-то вы один. Написано от имени немецкого солдата. На других сайтах куча отзывов и люди всё поняли.
С уважением

мм-да...
я вообще, такой, один...без позы...
бывает, андрей...ну, тоже результат, можно понять иначе...
я всё-таки понял...именно в непонимание авторской темы...
а насчёт куч отзывов...промолчу...
мне нравится ваше творчество, поймите правильно, и поэтому о "непонимании"...
но, приношу свои извинения...
с не меньшим - уважением...

Володь! на первый-второй (помнишь!?)

прювет... а то...
да не, я поначалу лоханулся...но напрягла работа...а потом въехал...
ещё раз извинения автору...
я же даже допустить не мог, что можно этими глазами...
а работа талантлива, ну поэтому и зацепила...
быть добру...
ой, да, мои поздравления тебе...
неутамимо рвёшь на верх...
так держать...

да ладно! пусть будет как будет а мы будем как дОлжны (((, а на первый второй так строй для нас не закрыт (одними дорогами)

а избрал именно для того, чтобы люди посмотрели какие исторические шедевро-реверансы еще имеют место быть (((

Георгий, извините, что вмешиваюсь, но я не увидела "реверансов в сторону хорошей армии", во всяком случае в тексте этого стихотворения. Напротив, обратите внимание на выделенные автором строчки: "ВСЁ ЭТО оправдать нельзя ничем,
И никогда не искупить ВСЁ ЭТО!".

Мне кажется, всё здесь достаточно читаемо: те бывшие солдаты немецкой армии, что попытаются на последнем, "праведном суде" оправдать свои поступки во время войны тем, что они выполняли приказ и свой долг, оправданы не будут. Потому что на чаше весов будут учтены совсем другие вещи:

Пожалуй, Он услышит только то,
Что скажут дети в полосатых робах,
Что скажет пепел газовых печей,
Что скажут тени из сожжённых гетто.

И финал:

ВСЁ ЭТО оправдать нельзя ничем,
И никогда не искупить ВСЁ ЭТО!
Штурмуют батальоны небеса.
Но уповать на небо бесполезно
Тому, кто в этой жизни выбрал сам
Не деревянный крест, а крест железный.

На мой взгляд - автор ничем не погрешил ни в логике, ни в оценке войны, ни в нравственности.

Просто перечитайте.

Ирина, не надо метать бисер.
Эти люди не хотят ПОНЯТЬ, они хотят, чтобы их заметили.
По той же ссылке всё написано и адекватными людьми и истеричками, озабоченными лишь собственным пиаром:с)

там...выше ссылка ...((((((((((((((((((((((((((((((см. по ссылке) ((
Ирина! т.к. уважаю Вас напомню высказывание этого автора: "В том-то и дело, что в данном случае не от лица фашиста(нациста) сказано. Дело в том, что в Германии тогда существовали две армии и два государства по сути. Войска СС, служба СД и Гестапо(нацисткая полиция) были партийного подчинения, т.е. подчинялись лично лидеру партии. А Вермахт(армия), Абвер(военная разведка), Люфтваффе(ВВС), флот, полиция и проч. подчинялись Рейхстагу, т.е. государству. Отношения между структурами были непростыми. На фронте иногда возникала просто вражда между войсками СС и Абвера. Не все немецкие военные одобряли методы СС: жестокость по отношению к оккупированному населению, например, которая переадресовывала ненависть к войскам Вермахта. Я долго об этом могу:с) К чему это я - многие немцы осознавали ужас содеянного ими, но ничего не сделали из страха, оправдывая себя тем, что мол мы всего лишь солдаты, и выполняем приказ. Хотя, конечно, были и те, что приняли мученический крест, восстав против нацизма.
Спасибо, Юлия!
Кланяюсь
Тенигин_Андрей (16/05/13 19:51) • [Ответить]",- и какую скользкую тему он пытается осветить?!
Да то, что солдат есть солдат и мы, кто был солдатом и если и не дай бог кто... то каждому короче есть о чем подумать и в чем покаяться. Но это не значит, что например у нашего земляка ветерана Димы Р. погибшего в мирное время http://litset.ru/photo/0-1-0-17-69 равное покаяние с хорошими солдатами Вермахта... плевать хотеял я на ЭТУ аргументацию и все тут. А имеющий уши пусть слышит и разбирайтесь здесь у себя по таким Законам какие себе и прописали но думать индивидуально это Вам не мешает. Все! более и другим оппонентам возражать не намерен. Еще раз Ирина! Ответил лишь из-за Вашей незапятнанной репутации и личного уважения к Вам а алгоритм для всего этого выше (и тому что ниже) напрашивается сам по себе - удалить стишо, по крайней мере с витрины ресурса, убрав всю ненужную полемику и т.п. (((

Георгий, я тоже не буду продолжать полемику, но лишь добавлю, что обсуждать реплики на других ресурсах несколько нелогично. А в свете некоторых эпохальных событий и неэтично  - для меня, во всяком случае))))

да нормальный там ресурс, а то что дороги у админов разошлись так о том извещен бы по главной страничке. Напротив, привел ссылку и свой напечатанный публичный ответ моей приятельнице Ирине К. ))). Всего доброго! А этично- неэтично оставим (утро-вечера-мудренее)

п.с.
"Георгий, извините, что вмешиваюсь, но я не увидела "реверансов в сторону хорошей армии", во всяком случае в тексте этого стихотворения...,-
так вот поскольку Вы не в курсе, то я и привел ссылку на истинно грандиозный замысел антипатриота автора о чем рассказал на другом ресурсе откуда и пришел по ссылке и Вам же о ней любезно сообщил и привел.  

"Напротив, обратите внимание на выделенные автором строчки: "ВСЁ ЭТО оправдать нельзя ничем,
И никогда не искупить ВСЁ ЭТО!",-...
да хорошие строчки а Вы обратили внимание (если Вас интересует и другая, или отличная от Вашего протеже позиция) что я привел герр антипатриоту свою оборотку вполне вполне дружелюбную, как впрочем и ранее ему оппонировавший товарищ и что? На выходе не бросай мол бисер друже (((.

Не в этом дело! Когда прочел его лукавые мудрствования на тему плохой хороший немец я по махрам и вдарил так, как надо и как учили. Для меня сейчас все немцы хорошие а Вермахт был разбит нами и членами моей семьи и немалой кровью в т.ч. членов моей семьи и нелепо и не ко времени утверждать иное. И Вермахт и его солдаты мои враги (41-45 г.г.) а если Вы думаете по иному (((. Прощайте уже (((

Горько очень горько!  

Мне кажется, всё здесь достаточно читаемо: те бывшие солдаты немецкой армии, что попытаются на последнем, "праведном суде" оправдать свои поступки во время войны тем, что они выполняли приказ и свой долг, оправданы не будут. Потому что на чаше весов будут учтены совсем другие вещи:

Пожалуй, Он услышит только то,
Что скажут дети в полосатых робах,
Что скажет пепел газовых печей,
Что скажут тени из сожжённых гетто.

И финал:

ВСЁ ЭТО оправдать нельзя ничем,
И никогда не искупить ВСЁ ЭТО!
Штурмуют батальоны небеса.
Но уповать на небо бесполезно
Тому, кто в этой жизни выбрал сам
Не деревянный крест, а крест железный.

На мой взгляд - автор ничем не погрешил ни в логике, ни в оценке войны, ни в нравственности.

Просто перечитайте.

простите, часть Вашего ответа пропечаталась

Георгий, а где я написала, что там ненормальный ресурс?:)Я вообще не склонна обсуждать чужие (другие) ресурсы и то, что там пишут. Хотя часто захожу к друзьям на "Термитник поэзии", но на Графах их вопросы-ответы не обсуждаю)))Это ведь нормально, не правда ли?

Ну и опять горячитесь, делая странные выводы о том, что я как-то не так, как надо, оцениваю войну, вермахт... Я не буду оправдываться, я всё сказала ясно.

ПС: Андрей никоим образом не мой "протеже". Он достаточно самостоятельный и самодостаточный человек, с которым я знакома не более, чем с Вами, Георгий.

Крепко. И так потрясающе необходимо! Да-да - необходимо и вот так... Нельзя жить с зашоренными глазами, как коняга, видящая только одно направление...

Я тоже не увидел ни малейших "реверансов в сторону хорошей армии". Их и нет - этих реверансов. Но есть желание протрезветь, увидеть (без масок и бравурного флёра) и оценить, размышляя и пытаясь понять в полной мере.
В моей семье погибших - множество, это и мой отец, погибший в 41-м под Минском, и мои дядья, и... и...
Но ничто не может помешать видеть, понимать, оценить всё с открытыми глазами и чистой совестью...

Удачи, Андрей!