Новые избранные произведения
Новые рецензированные произведения
Сейчас на сайте
Всего: 274
Авторов: 0
Гостей: 274
|
На ПКП продолжается серия еженедельных блицев по четвергам, в 18-00 (20-00 мск). Девяносто седьмой - анонимный СУПЕРБЛИЦ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬЮ ПОЛЧАСА - состоится 24 ноября. Порядок проведения блица: 1. Принимать участие в блице могут все желающие авторы, зарегистрированные на сайте Графоманов.нет, имя которых соответствует формату «человеческое имя + фамилия». Ведущий может публиковать свои экспромты вне конкурса. 2. В 18-00 по времени сайта (в 20-00 по Москве) ведущий размещает в первой рецензии к данному манифесту задание, которое может быть сформулировано в меру его желания и фантазии в текстовом виде (в простейшем случае – тема блица в нескольких словах), в виде изображения, цитаты, какого-то развернутого задания и т.п. Если тема отыскивается так, что до назначенного времени ее не знает и сам ведущий, то он тоже может участвовать в блице.
Если в течение 10 минут от начала блица рецензия ведущего по каким-то причинам не публикуется, тему вместо него задает любой присутствующий редактор ПКП. 3. Все блицы проводятся в анонимном формате: участники посылают экспромты в виде личного сообщения ведущему.
В случае проблем с загрузкой сайта можно отправлять письма на e-mail ведущего.
Это должны быть новые стихотворения, написанные на заданную тему. Количество экспромтов от одного автора не ограничивается. 4. На написание стихов на суперблице отводится ровно ПОЛЧАСА. В 18-30 (20-30 по Москве) прием стихов прекращается, и открывается рецензия для голосования от имени страницы "Анонимный Конкурсант". Все стихи, полученные позже этого времени, - вне конкурса. 5. Если число присланных стихов меньше 10, победа в блице не включается в общую статистику авторских побед, а размер призовой суммы составляет "число стихов ×10". 6. Внимание! Победители определяются открытым голосованием участников и читателей в течение последующих суток (до 20-30 28 октября). Шорт-лист включает не более 30% от их общего числа (размер шорта уточняется по окончании блица в рецензии для голосования).
Шорт-листы от неизвестных читателей, не имеющих статуса, не принимаются. 7. Ведущий подсчитывает результаты и публикует в виде ремарки в рецензии для голосования.
Голос участника, читателя и ведущего = 1 балл. Голосующий имеет право выделить от 1 до 3 стихов в своем шорте (в зависимости от общего числа произведений), поставив их на 1 место. Этим стихам будет засчитано по 2 балла.
Каждому экспромту проголосовавшего участника автоматически добавляется по 1 баллу.
Голосование за себя не учитывается. 8. Число победителей зависит от количества конкурсных произведений:
до 14 - определяется один победитель (одно призовое место)
от 15 до 19 - два победителя (одно или два призовых места)
20 и выше - три победителя (одно, два или три призовых места)
При условии, что стихов больше 10, приз за 1 место на суперблице - 300 графобаллов, за 2-е - 200, за 3-е - 150.
Приз в 100 баллов также вручается победителю угадайки (если угадано не менее 50% авторов) Ведущая 97 блица – Юлия Мигита
Свидетельство о публикации № 24112011080311-00242049
Читателей произведения за все время — 306, полученных рецензий — 7.
Оценки
Голосов еще нет
Рецензии
Приветствую участников и зрителей сегодняшнего суперблица!) Поговорим о явлении, с которым знаком каждый - О БЕССОННИЦЕ!
А вот о чьей – вашей, вон того влюбленного поэта или Луны, несущей караул возле его окна – каждый решит сам. Можно подумать о последствиях бессонницы или, наоборот, о её причинах, можно поделиться оригинальными способами борьбы с этой злодейкой... Можно многое. Однако слишком далеко от темы просьба не уклоняться: я не сплю и слежу за соответствием!)))
 На раскрытие темы – полчаса. Экспромты присылайте, пожалуйста, мне в личку на Графах, и ТОЛЬКО в случае проблем на сервере – по адресу: blitz-pkp@yandex.ru
Удачи:)
ПС Заранее прошу прощения, если не буду успевать отвечать. Возможно, жарко будет не только вам, но и мне)))
то Париж, то бессонница... гм... и когда уж настанет конец ноября и я вылезу из рабочей норы((( ))
На мысль о бессоннице ты меня вчера случайно навёл, помнишь?))))
Когда гуглила, увидела эту картинку, и сразу идея блица родилась)
Потому, Олежка, что ты на этом снимке красивый, как никогда)
Особенно фигура и глаза впечатлили))))
РЕЦЕНЗИЯ ДЛЯ ПРОИЗВЕДЕНИЙ
Аноним 1 Падают сумерки цвета разбитого рога,
И голова, как обрывок улыбки, легка.
Ноет бессонница, воет углами дорога,
Тянет в себя, как сосущая звезды тоска.
Каждый охотник хохочет фазаньим фальцетом,
Если прижмет мышеловкой зеленая стынь,
И под подушкой мельчайше-мышиного цвета
Прячется тонкая косточка янь-через-инь.
Ветер проколет висок пополам с папиросой,
И через век, простоквашу миров возлюбя,
Сны наползут, и накроют летящие росы
Ночь, и глаза, и шуршащие крыши себя.
Аноним 2 На Троицу на звоннице бренчат колокола. Опять придет бессонница - хоть я и не звала. Божественное пение, в соборе - благодать... но встану на колени я: - Ну дайте же поспать!
Аноним 3 Бессонница. Не спит Земля, кружится шар земной,
И я не сплю, спешит Морфей, но только не за мной.
Внутри часов давным-давно уснувшее «ку-ку»,
И спитый чай, и спи ты, чай, уснувший на боку.
Считать овец не мудрено, мудрёней – не считать…
И что-то щелкает в мозгу – оплачены счета,
Протерта пыль, поглажен кот, закрыты шкаф и дверь,
Живот накормлен, но не спит в мозгу коварный зверь.
Мешает, мается, гнетет и тянет за порог,
А там висит совсем один Луны печальной рог.
Фантасмагория Луны – по чёрному сукну
Горит алмазный позумент…
Я, наконец, уснул…
Аноним 4 Фонарь подмигивает мне ехидно шторой,
глумятся тени на окне, шершавый шорох
машин под окнами утих - везёт же людям :
все спят , а я ещё в пути - в страну иллюзий
и никогда не добреду ,а скоро утро,
часы устали, сердца стук - качает люстру...
Фонарный глаз устал мигать... поспать бы надо...
На кухне каплями вода считает - седьмое- стадо...
Аноним 5 У меня застолье вместо сна
(Раз не спишь, то можно помечтать)
Поднесу в мечтах себе вина!
А какого? Надо посчитать… Сжатый список календарных вех:
Третью жду неделю в ноябре,
Вот же ожидаемый четверг!
Можно приложиться к бужеле… Яйца в винном соусе. Ура!
Нежно вкусом радовать сердца;
Мне налейте из Пино Нуар
Красного бургунского винца. И “in vino veritas” кричать
Я не стану стильно за столом;
На уста наложена печать
Настоящим молодым вином… Медленно взболтну, взгляну на свет
Просится к губам бокал… прости,
Нарушать суверенитет
Нынче не в обычаях Руси. Здесь в России тоже виноград
И шампанским славен президент.
Правда, у меня, увы, наград…
Но, быть может, будет прецедент.
Аноним 6 Вот опять сегодня мне не спится,
Не уснуть полночи, хоть убей…
Улетела сонная синица
За призывным кличем журавлей…
Бесконечные роятся строчки,
Рифмы, что искала целый день,
Но не побежишь в ночной сорочке,
Чтобы записать их, да и лень
Вылезать из ласковой постели.
Кажется, что сон вот-вот придет,
Строчки шевелятся еле-еле,
Снизился фантазии полет… Уж не шевельнуть рукой-ногой…
Рифмы? Да не помню ни одной.
Аноним 7 Вот и опять не спится...
Я перелистываю мысли
По глянцевым страницам
Воспоминаний. Видишь, числа,
И месяцы, недели
Цепляются за окна и обои,
На занавесках виснут.
Ах, как же за ночь надоели!
Мне плохо, кисло -
С бессонницей тащусь по жизни...
Аноним 8 Всю ночь не сплю, сейчас и с давних пор…
овец считаю, одеяло сбросив…
И мумией, укутавшейся в простынь,
всё пробую, как твёрд (как мягок) пол. На нём не спится тоже. Я плыву
без вёсел в лодке, дна не ощущая,
Два ломтика лимона ем без чая,
все нервы в ком сжимая наяву, чтоб не заплакать… лёжа, сидя, стоя.
Как много их, – страдающих в одной…
во мне. В окне сгустилось дно морское,
и я песчинка – павшая на дно.
Люди во время прислали, я не успеваю перетаскивать...
Аноним 9 Как долго... Нет движения совсем.
А фильмы посмотреть охота всем!
Суровый контролёр - увы и ах! -
напоминает совесть о грехах,
и не пускает, ходу не даёт,
и очередь не движется вперёд.
Погашен свет, отключен телефон,
и кот мяукающий выгнан вон.
На уши давит гирей тишина,
закрыта дверь и с нею два окна...
Уже измят билет мой - простыня.
Теперь не знаю, пустят ли меня?
На всё уже закрыть глаза готов.
Хочу кино! Из самых лучших снов!
Ну, теперь всё перенесла)
На этом и закроем тему)))
Остальные проспали)
РЕЦЕНЗИЯ ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯПобедители определяются открытым голосованием участников и читателей под этой рецензией. В шорт-листе необходимо указывать как минимум номер анонимного автора.
Шорт-листы от неизвестных читателей, не имеющих статуса, не принимаются. При желании можно пометить одно стихотворение в своем шорт-листе как «лучшее» (1 место). Ему будет засчитано 2 балла. Всем остальным стихам в шорте участника, читателя и ведущего начисляется 1 балл.
Каждому экспромту проголосовавшего участника автоматически добавляется по 1 баллу.
Голосование за себя не засчитывается. Максимум в шорт-листе – 3. Голосование продлится до 18-00 по времени сайта (20-00 по Москве) 25 ноября.
Не люблю суперблицы...не успеваю, блин, хотел поворчать...но пришлось позавидовать) аноним 1 - первое место! а эта строчка "Прячется тонкая косточка янь-через-инь." шедевральна насквозь!
Валера, я и вести-то не успеваю, не то что участвовать)))) Как я Вас понимаю))))
Аноним 2
Аноним 4
Аноним 8 - 1 место
Давно забыла про меня Бессонница бесцветная. Но! Простынь или простыня?! Товарищи! Ответьте нам. 1, 4, 8. А вообще - все такие молодцы.
Если одну бессонную ночь разбить на получасы....
Это ж сколько стихотворений каждый сможет написать ))
1 - 1 место
4
8
Писала в экстремальных условиях, в дороге))) Примерно за 18 минут))). Но рада, что успела!
2, 7, 8
1
4
9
1 - 1 место
3
8
Ну, как-то вот так: 3 , 4, 8 Анониму - 1: цвет разбитого рога и простоквашу миров ниасилила. :( Виктории: в передаче "Радионяня" был такой стишок: На кровать кладут меня, называюсь - "простынЯ" ;))
А чего так, Алёна, не осилили, а?
Рог - символ крепости Божьей (Лк 1:69): Бог «воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего».
Ну понятно наверное какого цвета будет разбитый рог?
Ну а с простоквашей миров и того проще))
№№ 2,3,4 Особенно понравилось:
"И спитый чай, и спи ты, чай, уснувший на боку."
А у меня сегодня была среда :(
Эхх, хорошо, Эми! В замедленном времени жить - кайф просто!)
Алёне ) Спасибо, я знаю (Слушала в детстве Радио-няню))) Забавным показалось, что два варианта в разных стихах представлено. Пойду-ка, тоже, что-нить на кровать положу )) V
А. Г.,
25.11.2011 в 00:18
1
8
2
4
8
Результаты голосования:Аноним 1 Алекс Фо - 111111111 = 9
Аноним 2 Марина Славина 11111=5
Аноним 3 Ирина МелNik 1111=4
Аноним 4 Татьяна Смирновская 11111111=8
Аноним 5 Кульков Михаил
Аноним 6 Галка Сороко-Вороно
Аноним 7 Тамила Синеева 1 = 1
Аноним 8 Лёзер Нина 111111111 = 9
Аноним 9 Алёна Мамина 1 = 1 На первом месте двое: Алекс Фо и Нина Лёзер, на втором - Татьяна Смирновская, на третьем - Марина Славина. Все молодцы!
Мои поздравления победителям!)
Мда.. ну что тут скажешь. Может быть, меня кто-то после этого возненавидит… но все равно скажу) Расскажу, примерно как ЭТО было написано. Минут за 5-7, наверное…
Падают сумерки цвета разбитого рога,
(представления не имею, что это за цвет – звучит загадочно, зарифмовать легко, пойдет)
И голова, как обрывок улыбки, легка.
(обрывок улыбки… ну и фантазия у меня, убил бы)
Ноет бессонница, воет углами дорога,
(ооо, шедевр! углами дорога воет, это ж надо так завернуть! а ведь практически не пил (с))
Тянет в себя, как сосущая звезды тоска.
(господи, ну и порнография пошла… не дай бог кому-то это попытаться представить.. я лично не буду, поберегу мозг)
Каждый охотник хохочет фазаньим фальцетом,
(аллюзия есть, класс! вот только к чему она тут? ничо, пойдет – охотник – образ многозначный, чо хочешь под него впихнуть можно. И звучит неплохо как.. вот ща еще фазану присобачим фальцет, еще круче зазвучит!)
Если прижмет мышеловкой зеленая стынь,
(зеленая-зеленая… тоска? банально.. тина? тоже.. тинь… неплохо, направление нужное… ага, вроде бы красивый выдрюк получился)
И под подушкой мельчайше-мышиного цвета
(это цвета мельчайших мышей, что ли? хыыыы))))) розовых, наверно…)
Прячется тонкая косточка янь-через-инь.
(а вот что это значит, я, хоть убейте, не понимаю – честно, пытался, но сломал мозг. Зато какая рифма суперская!!!)
Ветер проколет висок пополам с папиросой,
(ужаснег млин… тоже лучше не представлять… главное, набор слов хороший такой, архетипически соответствующий контексту– ветер, висок, папиросы… кстати, кто кого с кем протыкает-то?.. аааа, да какая разница, Машу каслом не испортишь…)
И через век, простоквашу миров возлюбя,
(ну, это проще всего объяснить… типа, раздрай в голове, ага… конечно, простокваша – не лучшее сравнение для мозгокаши, но я ж и не собираюсь все разжевывать)
Сны наползут, и накроют летящие росы
(летящие росы… ну типа, если есть падающие, то и летящие могут быть… по аналогии – и ходящие, и шатающиеся.. хы… не, это будет сильно стебно, оставим чего покрасивше)
Ночь, и глаза, и шуршащие крыши себя.
(апофигеоз маразма, прям горжусь собой!)
Резюмирую…. я написал чистой воды МГТ. Намеренно и ржачно. Заботился только о формообразующих элементах. Писал и думал – вот народ приколется-то))) Такую бредятину ПГ наворотил… а потом смотрю голосование – и все больше не до смеха становится. Вывод: а не пойти ли мне следующую главу ляпологии писать, а то ведь хрен знает куда мы катимся, походу, в погоне за пресловутой небанальностью. Ну есть же элементарные правила языка, правила построения тропов… есть мера всему, даже поэтическим вольностям.
Короче… спасибо вам, товарищи, что в этом блице нет кворума))) И никогда еще мне не было так стремно от своего первого места.
Даже не знаю, что сказать. Сперва помашу всем той простынёй, которая в народе ни что иное, как "простынь". )))
Грешна, когда читала этот стих, подумала, что написано мастерски, но... Вспомнилась знаменитая эпиграмма Александра Иванова:"Нет, смысла я не понимал,
но впечатленье - колдовское!"
Поняла, что я никогда не напишу так, видно не дано...
Но проголосовать все же не смогла... Теперь каюсь! Было бы непревзойденное первое место!!!
Поздравляю всех победителей!
Алекс, не пиши новую главу!!! Сначала дай мне опубликовать моё эссе. А то скажут, плагиат идейный. Как раз на эту тему: как иные авторы, соблюдая лишь правила грамматики и формы построения предложений, "собирают" стихи из случайных слов. Уже написано с неделю как. Вчера, когда ты прислал сие, я подумала: "О! замечательный образец маразма, прямо для иллюстрации моей статьи. Надо у Алекса попросить")))) Так что всё я поняла, мил друг, зря ты мне вчера про "обломы" писал))) Я подумала, что это твой эксперимент. Я ж знаю, образы у тебя порой закрученные, но уж точно не пустые, как здесь. Молодец, ты подтвердил мою теорию практикой) Эссе запущу на главную, нафег))))) Поскольку стихов было меньше 10, награждать победителей не будем)))) Да и что такое баллы? Я дарю вам весь мир!)))
Пусть всё будет в ваших руках!
Алекс, даёшь эксперимент!))))
А. Г.,
25.11.2011 в 18:28
Ну тода я тоже тут скажу)))) Посмотрела я вчера на тему, не моё, с чистой совестью ушла спать, с утра прихожу читать и первое, что вижу "Падают сумерки цвета разбитого рога"))) Мозг достаёт верёвку и мыло))) Догадок кто хочет моей смерти пока нет, но пока длится недолго, ровно до "головы, как обрывка улыбки"))) думаю, или ПГ, или я не я))) Дальше первый стих пробегаю наискосок. Осиливаю оставшиеся, иду в рецку для голосования, натыкаюсь на коммент Валеры про рог, мозг натирает верёвку мылом))) Собираюсь голосить только за восьмой, потом думаю, что зло должно быть наказано)))) эх, надо было пометку "первое место" сделать))) Иди ляпологствуй)))
Алекс, Нина, поздравляю!
Алекс, не умеешь писать плохо - не берись:)
чего тут пугаться, типичный сюр получился:) (который так и пишется - на работе подсознания и с выключенной логикой:) и каждый автор потом при чтении видит в стихе своё...
Нина, классный стих:)
Юля, спасибо!
Наляпологствую, ессно))) и туда тоже этот пример забабахаю)) Юля, бери и публи, дарю, такого добра точно не жалко)) А Нине как реально лучшему автору на этом блице - лично от меня приз дам. Катя, так не было тут включено подсознание))) Сознание еще как извращалось... Тут просто семантика отдыхает. Я чисто подгонял звучание и синтаксис более-менее - чтоб видимость композиции законченной создать.
ну наверное я возненавижу первым. просто жалко, что образы которые мной были нарисованы по мотивам оказались стёбом и теперь невольно я буду более рационален и менее впечатлителен. не хочется сейчас толковать каждую строчку, как я её видел при прочтении, но я не собираюсь даже сейчас отказываться от своих слов, что этот стих лучший. Только скажу, что для меня стихи это не логика и даже не то что автор вкладывает в свои строчки, а то что я увидел в них или почувствовал и очень жаль что сторонники Т. Бондаренко теперь будут в полном шоколаде и очень многие хорошие стишки перейдут в разряд "моготрахалок" а правила языка и тропов будут рулить. Не знаю, но почему то тоскливо стало и неуютно как-то. да и действительно стрёмно.
Алекс, не надо комплементов. Я свой стих писала ровно 30 мин.
Но тем не менее очень приятно, что мы провели эту бессонницу вместе. )))
Валера, абсолютно с вами согласна - каждый в этом стихе увидел свое. И не следует обижаться на автора - все мы разные, разное вкладываем в свои стихи, а читатели считывают по-своему. независимо от желаний и целей написавшего. Стих лучший в этом блице, законное первое место.
Валерий, ну если наплевать на всякие правила вообще, то мы докатимся до того, что безбашенный имажинизм Голушко, например, будет на первых местах образцовой поэзии! А Багинский, например, станет образцом для подражания в смысле небанальных образных построений.. Читательская визуализация - это, конечно, отлично. Но ведь так можно объяснить и оправдать что угодно, полностью извратив сущность... А мне черный квадрат вспоминается тут. Автор гениален? Или сильно желающие зрители проявили недюжинный адвокатский талант? Сложный это вопрос... но я все же уверен - нельзя так писать. Читать - можно как угодно. Но писать таким образом, чтоб самому не понимать, что пишется, а надеяться только на то, что читатель при желании сам разберется, - полное гадство, паразитизм и халтура, хуже самой распоследней графомании.
Ну я неровности списала на блицевость, а больше всего при чтении, конечно, споткнула последняя строка. Немного поправить - и оч. интерсеный будет эксп:) А по поводу смысла - вот щас и Валера подтвердил, что такие стихи, как правило, многовариантны.
Ты знаешь, Алекс, я такого добра нашла море разливанное и у других, причем, уже на полном серьезе!) Что самое ужасное - люди хвалят, что-то находят... В заумь уходим, товарищи! Совсем не вдумываемся, читая. Лишь бы звук хороший был, слова красивые, предложения правильно оформленные. И это - поэзия???????Фантик без конфетки, сотрясание воздуха во имя ничего. Какие к едрене фене образы? Образ всегда наполнен смыслом, он вызывает асоциации, причем, довольно однозначные. А "дорога, воющая углами" о чем мне должна сказать? Или какой-нибудь Разлив, улетающий сиренево? Сон, закрывший марево? Зыбь однокрылых выстрелов? Ты, Алекс, вчера сказал: "Ни о чем не спрашивай, потом". Вот я и не спросила, сегодня хотела. А ты уж сам раскрылся))) ПС То, что извращалась "набитая" рука, было всё же видно. Так что голосовальщики тоже не так уж неправы в данном случае.
вот и Марина об этом же написала...
У меня в целом впечатление от стиха было такое - местами нелогично, угу, но очень зримо.
Юль, а я не согласна, что ассоциации всегда однозначные...
"дорога, воющая углами" - круто!:)
(народ, ну ведь не подерёмся?:)
вероятно, я все же не по куклам, а по головоломкам)) В некоторых местах я не врубилась, но списала на то, что плохо думаю, устала) и повторяю: стих меня очаровал!!! ну, поставьте меня за это в угол, который воет ветрами))))
Переданные баллы: Лёзер Нина - 90 дата: 25.11.2011
Алекс Фо - 90 дата: 25.11.2011
Если позволите ...
А мне, например, показалось, что 1-й - это нормальный такой МГТшный коммент к предложенной иллюстрации.
Типа - шутко. И в этой ипостаси - вполне...
Нельзя же было всерьёз воспринимать мельчайше-мышиные и цвета разбитого рога...
А зря Вы, Алекс, разоблачились. Много интересного можно было узнать о своём "деструктивно-депрессивном" подсознании ))
Кать, не однозначные на 100%, конечно, иначе это не поэзия, а плоская агитка. Но хотя бы должно быть понятно, в каком "направлении" следует трактовать прочитанное. "дорога, воющая углами" - пустышка.
Не, драться не бум)))
наплевовывать на правила не надо, я и не призываю, да и самих правил не знаю, так что в какую строну плюнуть ещё бы знать. Но скажу вот что, то что Вы написали как бы стараясь втиснуть в свой стих все нелепости и несуразности с вашей точки зрения, вы невольно высвободили сознание и написали не то что хотели и почему то думается, что вы ещё не раз вернётесь к этом стишку и посмотрите на него по другому. Пример с "рогом" я там уже приводил про крепость божью. и так можно пройтись по всем строчкам. Я понимаю, что во мне говорит обида и все слова которые я сейчас буду здесь вытаскивать прозвучат для других именно с этой вершинке, но правда, почему то пакостно на душе,и я не думаю, что это был верный ход, простите если чё
Подпишусь под каждым словом Апофиса.
Слышь ты, аферист! А ты в курсе КАК рисовалась предложенная вам КАРТИНКА ? Ну давай, расчлени и её, мол, глаз один вместо целой рожи и т.д.
Нифига это не ты конструировал! Это ОНО само. И ОНО приходит так, как приходит. Вчера это было в таком виде. Но, может быть, теперь ты с месяц не сможешь найти ни одного образа, который бы на кого-то так подействовал, как тут при голосовании. Потому что лимит твой теперь надоооолго исчерпан. И нечего показывать свою, мягко выражаясь, тупость, если ты сам не понимаешь, что ты написал. Ты такого не любишь ни у себя, ни у других. А ОНО не интересуется ни твоим мнением, ни тех, кто это скоропостижно заплевал. ОНО пришло тогда, когда ЕМУ захотелось и подсказало тебе и образы, и вариант их соединения. И заполнило пустоту, которая мешала тебе именно вчера. Спасибо бы сказал.
Я как раз действительно не любитель МГТ, но тут не вижу НИ ОДНОГО места, где бы мне лично было что-то непонятно. Однако рассказывать это тебе и всем, кто прикололся над этим текстом... себе дороже. Кэт говорит, что это сюр. Ей виднее. Я в сюре ничего не понимаю, может это и он. Но зря я не проголосовала, а хотелось же за Вас с Ниной и Даньку.
Не выставляй этого на ГС в качестве мишени, не позорься. Этот стих и так найдёт уйму СВОЕГО читателя.
А вообще... спасибо тебе за то, что разрушил сказку своей байкой на тему: "Как это было". Может я и буду после написанного здесь в твоих глазах ещё блондинистее, чем была, Но я тебя ненавижу, как и Апофис. Ибо теперь не смогу нормально читать и воспринимать твоих стихов. Мы только вчера коснулись этого в разговоре о кино, помнишь? Что я даже сейчас, больше, чем через 10 лет после участия в съёмках, не могу смотреть фильмы без мысли о том, КАК это делалось. Ты сказал, что и ты тоже. А сам...
Короче, балбес и при этом гад.
Dixi.
Знаете, красноречивый пример. Картина какого-то абстракциониста (очень известного, но я забыла) была передана в музей. ГОД она висела там, все восхищались, толпились возле, писали по ней статьи о новаторстве, каждый видел своё. А потом сам художник зашел в эту галерею и ужаснулся: висит ВВЕРХ НОГАМИ!)))))))) Ой, сколько появилось всего!)
Ребята, давайте не будем так серьезно воспринимать, прямо трагедию сейчас из пальца высосем.
А заставить нас всех задуматься было нужно, и Алекс это сделал. Только и всего)
ну вот о чём я и говорил, пошли радостные коменты рационалистов филологов)
А чего?? Давайте подеремся!! Кто в моей команде, кто в противной? Делись, народ.
И устроим экстремальный конкурс МГТ))))
А. Г.,
25.11.2011 в 19:23
я посередине))) я всё могу))
Юля, поэзию не надо всобачивать ни в какие рамки. Удачно перевёрнутая кверху ногами картина - это то же самое ОНО, которому автор, по большому счёту, нужен только как исполнитель. А вы тут слишком много "правильного" начитались и тоже страдаете от своего гнусного приобретённого фильтра, так что лучше не поддерживай этого аферюгу и мерзавца. Он любит измываться, в т.ч. и над самим собой, но в глубине души согласен со мной, я это точно знаю. А только фиг признает это.
И тоже Катя правильно списала шероховатости на условия СУПЕРблица.
Приводить в параллель Голушко - кошунство, за которое убить надо немедленно и как можно больнее.
А тебе, Призрак, напомню ещё одно из наших бесед. А ну, вспомни, что ты говорил о своём голосовании за стихи Авина?
Если не сообразошь сам, я напомню, просто не хочется здесь ешё одну простыню вешать.
Валерий, я не филолог) Вы ж это обо мне? И не рационалист - по крайней мере, в реале так не считают) И самое главное - я меньше всего радуюсь, если у кого-то испортилось настроение, если кому-то стало не по себе - бог свидетель. Не надо подозревать меня в том, чего нет. Я всего лишь высказываю свою точку зрения, как и Вы свою. И полагаю, я буду в меньшинстве) Вам ли быть в печали?) Эми, то, что ты сейчас написала про ОНО я высказала другими словами: видно, что рука многоопытная. Даже сквозь завесы - видно. Согласна, что абстрактная картина может восхищать и будучи перевернутой вверх дном. Но на той картине (блин, забыла сказать) женщина была нарисована) По авторской задумке.
Конечно кто-то победит. Но разве это что-то решит?
ПГ, противный ты сам, а я буду в противоположной команде :(
Я когда-то голосовал за Авина??? Вот уж у кого бред бредовый в гиперкубе))) Неужели это было? сколько веков назад?
Эми, ты, похоже, слишком всерьез всё это восприняла. Слова такие в адрес ПГ, как будто бог знает что сотворил. Не раздувайте слона, люди! Он дал нам повод поспорить, высказаться, шевельнуть извилинами. В чем преступление??? Я тоже уверена, что он со мной согласен)))
О чём речь, Юлия? Я не против ни чужой радости ни своего огорчения. Мир многовариантен как и люди в нём. Я это хорошо понимаю и не сужу.
1. ПГ - ога, сам мне говорил 2. Юля -серьёзно И он на меня не обидится. Потому что говорю правду, хоть и будет протестовать
ПГ не бить, он мой ... сама нафтыкаю))) Провокатор, млин))) Вот к НГ как устроим экстремальный...перетягивание ПГ. Я еще тему придумаю. Наваляем ему со всех сторон по самые помидоры...
Опоздала, уже получил. Будет спать, как младенец.
Правда... я ему увидеть Пушкина во сне пожелала.....
Не знаю, товарищи, я всё сразу увидела и поняла ху из ху.
Мне мой стих нравится, жаль, что не занял место. Я вообще считаю, что он самый лучший из всех блицевых, представленных тут, поэтому вообще сначала не хотела голосовать по причине уважительной: "не за кого". Потом подумала и проголосовала за №2.
МГТ написать может любой, понять мгт тоже может любой, но каждый по-своему. ))
Я не напишу точно.
А понять.... такое пойму ... или мне так только кажется? Скорее всего, это будет понимание, которое автор со мной не пожелает разделить )))
Настоящую МГТ 100% нет.
Ира, жаль только, люди расстроились... Как говорил один мой друг, люди не прощают, когда с них снимают розовые очки. И правильно делают.
Юлька, да отключи ты свой антивирус наконец-то! Жертв нет :)))
А ПГ, которого ты отправила в кому?)))))))
А. Г.,
25.11.2011 в 20:36
жертва будет - ПГ)))
Нина, поздравляю - я за Вас болела :))) Жалею, что не поставила два балла, но хотелось сохранить чистоту эксперимента =)
Юлия, спасибо за необыкновенный блиц :)))
Алекс, поздравляю %)))
Валера, не надо переживать, стихо, действительно, завораживающее, у меня тоже сначала в шорте, каюсь, стояло %)))
Потом подумала - я и за меньшее - за ударения неправильные, из шорта лучшее вычёркивала, с "мечтая снега" три дня билась, потому как - кому многое дано, с того многое и спросится. Мне кажется, это - самый нехороший вариант "неправильности", красивая форма без содержания - заставляет вкладывать своё, что само по себе и не плохо, но если это "узаконить", любой бред, даже бездарный нельзя будет назвать бредом. Вот, как-то так =)
А что такое МГТ я не знаю =(((
А. Г.,
25.11.2011 в 21:06
мозготрахалка 8)
увидеть смысл в бессмысленном является одним из критериев креативности (да, понимаю, то еще словечко). Разные психологи называют это по-разному, метафоричностью, например. Это один из самых популярных творческих тестов – увидеть в белиберде смысл. Реальный смысл! К примеру, тесты Роршаха - мазня мазнёй, а душа – оголяется! К примеру-2: уже два года реализую с детишками метод, который называю просто «13 квадратов». Тогда еще, за две минуты, начертил 13 квадратов и поставил три жирные точки. В течеие двух лет предлагаю детям придумать подписи к картинке... Собрал уж 256 вариантов, самый прикольный – «Тигруля». Я к чему. А к тому! Сам того не желая, но ведь мои квадратики сложились случайным образом в морду диснеевского персонажа. тож самое случилось и здесь. Народ понимает, что внятность за полчаса - не пишется. сам в «супере…» побеждал полнейшей бессмыслицей. А посему, народ голосит здеся за отно-сительные лучшие слова, расставленные в относительно лучшем порядке. Автор говорит, что он сознательно писал плохой стих? Не верьте! Автор сознательно писал бессмысленный стих, но «плохой» и «бессмысленный» – две разные стороны одной медали! п.с. по поводу Голушко и Багинского…
16 лет назад, когда я преподавал в художественной школе (не рисование!!!)), один второклассник за пару минут нарисовал какую-то фигню. НО! Цвет, светотень, перспектива и прочее - всё было в норме! Я попробовал тоже чего-нибудь за пару минут сообразить… Нарисовал… Подошел этот ребеночек и, долго не глядя на мою мазню, сказал: « а чего у вас груша зеленого цвета?» ))
И он был прав…
а когда графомены, упомянутые и не только, за полчаса напишут, что Каждый охотник хохочет фазаньим фальцетом,
Если прижмет мышеловкой зеленая стынь,
И под подушкой мельчайше-мышиного цвета
Прячется тонкая косточка янь-через-инь. мой личный шорт не будет состоять из цифер:
1, 8 ))
"Народ понимает, что внятность за полчаса - не пишется" - прости, Олег, но я свою "внятность" сильно не скрывала.
Нина, неужель непонятно, о чем я? ладно, расшифрую: " хорошие стихи за полчаса не пишутся"
"Мне кажется, это - самый нехороший вариант "неправильности", красивая форма без содержания - заставляет вкладывать своё, что само по себе и не плохо, но если это "узаконить", любой бред, даже бездарный нельзя будет назвать бредом." Подписываюсь обеими руками, Татьяна. Этак задачу автора - создать стихотворение - мы полностью переложим на читателя: пусть он и творит его в своих фантазиях. А мы по пути наименьшего сопротивления пойдем: налепим, чего ни попадя - читатели же с воображением, значит, и пустой сосуд заполнить сумеют. Олег, ну конечно, все сделали скидку на скорость. На конкурсе лучшего такой стиш едва ли имел бы шанс выбиться (хочется верить, что едва, иначе вешаться пора...) Да, креативность мышления - здорово, читатель и должен "включаться" на полную, ощущать, слышать и видеть чужое стихо. Но одно дело - понимать автора, его мысли и чувства, и другое - приписывать их ему.
Олег, да, эксп. с квадратами хороший, но ведь и с самого начала было известно, что это эксп. А на литсайтах стихи-МГТ не снабжаются ярлычком "бессмыслица", и люди их оценивают на полном серьезе. И искренне считают, что увидели в них "нечто". Правда, что именно - едва ли кто складно объяснит. А по сути - они лишь заворожились непонятным и красивым звучанием слов, как кобры дудочкой. Я не говорю, что это плохо - сочинять стихотворение вместо автора: если нравится, кто ж запретит? Но какое имеет отношение этот дар читателя к собственно поэзии как искусству располагать лучшие слова в лучшем порядке - я не пойму.
Любой набор слов может быть оправдан при наличии воображения у читателя. Я вам кажусь рационалисткой?))) Ну принесите любую МГТ или cюр, или заумь (что для меня почти одно) - я такую сказочку по её мотивам выдам - мама не горюй) И будет убедительно, фантазии хватит. Просто я отдаю отчет: это я придумала, а не вычитала. Олег, про "плохой" и "бессмысленный" стих ты прав. Ну не может человек с хорошим слухом так сфальшивить, как тот, кому медведь наступил. Алекс может не вложить содержание, но исказить форму - это ж надо неграмотным стать... Потому и не плохо получилось)
Мне очень понравился пример Олега про второклассника, за пару минут нарисовавшего какую-то фигню. Но где цвет, светотень, перспектива и прочее было в норме. А еще - искусство очень часто, имхо, не что-то высчитанное и выверенное математически, а именно нарушение правил и канонов. И нарушение логических связей, и искажение формы - но в итоге может получиться неумело и беспомощно, а может - очень прикольно и художественно, что нам ПГ и продемонстрировал. Нарушать тоже нужно уметь:)
Катерина, + 1000! Больше писать ничего и не буду, ибо сочтут Шварценеггером с пулемётом, как уже пытаются... Юля, ПГ не в коме, он просто почивает, счастливый и умиротворённый ))))))))))))))
Не хочу заниматься саморекламой, но... займусь) Уж очень в тему сейчас моя заметка, о которой говорила выше. Опубликовала-таки сейчас, потом будет не так актуально. Пусть считается моей длинной рецензией к нашему диалогу. Как Вы понимаете, такое написать я не могла быстро (разве что просмотреть на предмет ошибок). Написала уже неделю как, поэтому в тексте нет никаких параллелей с сегодняшним случаем. Сильно не бейте, если что, вас вон как много) http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/231778/
У тебя голубь таким тоном крыльями размахивает, как будто над кем-то в обмороке платочком))) Народ.. ну если у вас уже помидоры и кирпичи кончились, может вы бедному автору наконец объясните, что значит
И под подушкой мельчайше-мышиного цвета
Прячется тонкая косточка янь-через-инь.
??
Во, идея)) Кто понял, шлите лучше мне в личку расшифровки - потом вывешу и посмотрим, насколько совпадут)))
У тебя то ли подушка мышиного цвета, то ли косточка.
О! Психи!))))))
А давайте, интересно сравнить:)
Написала:)
Леша, гордюсь комплиментом:) (если учесть, что меня тоже обычно упрекают в излишнем рационализме и безэмоциональности...) драться не умею... но отлично кусаюсь и царапаюсь:)))
ПГ: Чтоб тебе было, над чем поглумиться? Перебьёшься )))))))))) А.А.: А то ты не знал! Все причём )))))))))))))) Иначе не паеты были бы ;))
Алекс, теперь чистоты эксперимента не будет (при объяснении твоей фразы про ин-янь), все просто начнут сочинять - кто в лес, кто по дрова. Вот если бы не знали, как это написано - было бы классно!
Да люди! Уже ж был конкурс на угадайку, где "душой" писано, а где смонтировано. Вернитесь и почитайте те стихи, которые тоже результат игры в "конструктор" нашего папеньки. Если после этого вы начнёте гнать, например, и на "Останься...", то я уже и не знаю. Что, скажете, что там смысл есть, а тут его нет? Да есть ОНИ и там, и там, только тут больше ассортимент смыслОВ. Разница в том, что в данном случае автор просто свой опус ниасилили )))))))))))))))))))))))))))))) И ещё в том, что Призрак то писал целую неделю, а это целых минут 15 ))))))))))
Эми, ага, чисто поглумиться ему:)
Но прикинь, если у всех трактовки совпадут?:) (а мне образ вообще кажется достаточно простым, хоть убейте...)
Ну давайте поэкспериментируем, а?.. Интересно же...:)
А. Г.,
26.11.2011 в 13:36
сомневаюсь, что с моим вариантом будут совпадения 8)
Настя, так неси:)))
в личку ПГ, чтоб не украли:)
а с моим, мне кажется, будут, у меня чисто визуальный...
А. Г.,
26.11.2011 в 13:47
дык давно уже ощасливила 8)
А мне, видно, не придется участвовать - я ничего тут не увидела (кроме набитой руки), хоть и перечитывала раза 4... Конечно, сочинить для прикола могу - извратиться, но оно едва ли надо((( ПС Ну что общего у "Останься" - замечательного осмысленного стихотворения с этим опусом?) Не обиделся бы ПГ, Эми, ты уж вслух не говори))) Кстати, на странице ПГ я стиш не нашла. Плохо искала или снова удалил?
Юль, ну хоть для прикола? так, чтобы вообще не было ассоциаций при прочтении, не бывает... только не всегда сразу удаётся их сформулировать... рука у ПГ об нас набита:) не кормит, ещё и бьёт:)
только нас, психов, всё равно больше...:) Юля, думаю, Эми имела в виду то, что оба стиха были смоделированы.
переименовал: http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/132868/
Конечно, оба смоделированы. Он же сам это говорил неоднократно ))) Если под "осмысленное" подразумевать, что он тщательнЕе продумал, как получше суггестировать читателя, то в течение недели у него это получилось круче, конечно. Ибо и там "осмысливал" он не свои чувства, а писал целенаправленно на конкурс какой-то. Да спроси, он сам тебе расскажет ))
Ну, всё как я предсказывал, радостные хлопанья в ладоши, похлопывания по плечу авторов "обмишулившихся", эйфория сторонников - разгромные статьи - в небе чепчики, ну и так далее... теперь к сути вчера я подумал - сомневаюсь ли я в своей правоте? - Да, сомневаюсь. Сомневаюсь ли я в правоте Алекса и так уж вышло Юлии - нет, не сомневаюсь - уверен, что они неправы. попробую объяснить почему, психологически что ли? Алекс, написал, по его мнению, мозготрахалку специально, чтобы доказать, что такие стихи дрянь и позорище ну эпитеты наверное не самые верные но..пусть каждый выберет сам по душе. Но ведь это поверхность, а что внутри этого желания? Я вот думаю неудовлетворенность от нынешних собственных стихов, непонимания как писать дальше и вообще что такое стихи и ещё извечная попытка вывести формулу хороших настоящих стихов. Наверное у каждого из нас были моменты удивления, когда стишок, который ты вообще сомневался выставлять на страничку, вдруг получал положительные отзывы от сильных авторов, побеждал на конкурсах и из разряда проходных вдруг превращался для тебя почему то в одни из твоих любимых, будто бы в тебе что щёлкнуло и ты на него посмотрел по другому и с точностью наоборот. Ну, так вот, вернусь к Алексу. В этом своём 15 минутном экспе он нечаянно для себя преодолев свой недюжий рационализм написал отличный стих, да, я и сейчас считаю что стих - отличный! Но вот беда, что он сознательно же писался памфлет и сейчас согласится с тем, что получилось классно, это пересмотреть надо свои умозаключения, логические построения, концепцию так сказать) а это сделать очень трудно и скорее всего невозможно. С Юлией чуток проще, она сама написала, что для неё сюр и МГТ это одно и тоже, и выбрав немного графоманских текстов на этом построила свои доказательства, у Бондаренко кстати это чуток солиднее. Юлия, ну если так хочется, возьмите например тексты В. Хлебникова, «лингвистические сказки Л. Петрушевской, или стихи сейчас пишущего Натана - будет куда интереснее, будет место для спора наверное. Понимаю я эти тексты? Не все и не всегда. Но я точно знаю – это говорит не о них, а обо мне, о моём складе ума, опыта, чувства. И последнее, чуток не по теме, не обижайтесь только. Почему бы нам всем не попробовать оставить в покое слабые тексты, а больше анализировать сильные, спорные, мне вот кажется это куда полезней и правильнее, по крайней мере для меня. И почитайте всё таки Гессе, не дурак же был мужик, а?
Не, Валерий) Ну это совсем уж бессильные попытки убедить меня, что я хуже знаю, каким образом, в каком настрое и зачем я писал)) Пардон, но глупости это) И не в том дело, что сложно пересматривать взгляд - а в том, что ну нечего тут пересматривать!))) Не хотите - не верьте) Можете утешаться предположениями в свое оправдание сколько угодно, и даже пытаться меня же и прочих убедить, что меня эдак внезапно озарило - но ведь действительность от этого не изменится, и МГТ ею быть не перестанет) Ну пусть он для кого-то отличный - я разве возражаю?) Но происхождение его для меня однозначно.
Ладно, сегодня отчаливаю, завтра вывешу варианты перевода, что мне прислали)
Мне убедить Вас?) И в мыслях не было. Я ж об этом и написал. Ну разве что маленькая надежда...а из какого сора это появилось мне до фонаря.
Эми, я знаю, что и "Останься" был смоделирован, в смысле, не по личным мотивам написан. Но я говорю о результате, а не о способе написания. В "Останься" понятна каждая без исключения строка, каждый образ. И все в целом они хорошо связаны в цельный рассказ. Мы видим общую картину - она понимаема, видим детали-мазки из которых она состоит - они тоже нравятся. А в последнем опусе нет ничего, он пуст, неужели вы не видите этого, ребята??? Углы дорог, крыши себя... скатерть размера... квадрат осязания... Вы ж поэты, блин, вы же лучше меня пишете, как же вы можете подделку за подлинник принимать? Валера, ну почему вы так против меня настроились? Я искренне Вам всегда симпатизировала, и Ваши стихи мне нравятся. Ну и что, что я иного мнения? Это разве так страшно? А может, наоборот, интересно, когда есть о чем подискутировать, задуматься?
Зачем Вы сравниваете меня с Бондаренко? Я чувствую явное желание ущипнуть: у него-де лучше написано. Ну конечно лучше! И не "чуток солиднее", а намного. У него целый труд, который писался не одну неделю, я думаю. Множество примеров... У меня не было таких фундаментальных целей. Мне пришла в голову мысль частного характера, я её озвучила - только и всего. Без претензий. Я даже удивилась, что такой большой резонанс. Видимо, действительно наболело у людей))) Валерий, Вы пишете:
Алекс в этом своём 15 минутном экспе нечаянно для себя преодолев свой недюжий рационализм написал отличный стих, да, я и сейчас считаю что стих - отличный!
Но вот беда, что он сознательно же писался памфлет и сейчас согласится с тем, что получилось классно, это пересмотреть надо свои умозаключения, логические построения, концепцию так сказать) а это сделать очень трудно и скорее всего невозможно. А мне кажется, что это Вам трудно пересмотреть результат своего выбора и признать, что увидели золото не там, где оно было. Поэтому Вы готовы доказывать сейчас аж самому автору, что он-де сам не знает, какой шедевр написал) Я не хотела это говорить, но Ваши слова не дают возможности промолчать) Валерий, а какие я "доказательства построила" в своей статейке??? Я математик? Я лишь констатировала факт, что часто имеет место подгон текста под форму. И по возможности, на разные лады, постаралась проиллюстрировать это. Кто скажет, что нет этого явления - пусть бросит в меня камень. Валерий, никто же не хочет сказать, что Вы и другие авторы не разбираетесь в стихах. Если б этот стих выбрали из 50 - да, стоило бы бить тревогу. А тут всего-то ничего было, из 9 штук выбирали, причем, написанных за 15-20 минут, то есть заведомо слабых. Почему Вы так остро восприняли произошедшее, как будто Вас кто-то уличить хочет? Я сама могла бы ошибиться, и ошибаюсь в иных ситуациях. И почему это стыдно? Мы же люди, а человеку свойственно что...?)))
Давайте не будем ссориться, это не повод, ей богу.
Катя: Юль, ну хоть для прикола? так, чтобы вообще не было ассоциаций при прочтении, не бывает... только не всегда сразу удаётся их сформулировать...
Катя, думаю изо всех сил... ей-богу, нет ассоциаций на этот набор слов)))) Формулировать мне нечего, честное пионерское. Сочинять искусственно не хочу(((
простите, Юлия. Я не прав конечно. Сам говорю о разнообразии мнений и сам эту разность хочу уменьшить. Не бывает так. И не надо наверное другого человека просить засомневаться в себе и в своих мыслях - это неправильно. Должен человек быть уверен в том что он делает иначе всё остановится и это тоже неправильно. Простите, что пытался что-то подумать в слух и тем более так сумбурно.
А я согласна с Валерой:) И по поводу того, что результат часто бывает неожиданным для самого автора (ну, часто же бывает так, пишешь, стараешься... шлифуешь строки... а результат получается вымученным и неживым, а видишь это только спустя время...) и по поводу преодоления рационализма:) И сама сталкивалась с тем же на одном из блицев, когда победил мой написанный только для количества эксп, казавшийся мне полной фигнёй (и сейчас не очень понимаю, что в нём нашли:) там куча банальностей:))) Юль, можно ли говорить, что стих пуст, если в нем есть довольно зримые образы и настроение, которое почувствовали несколько человек? До мгт точно не дотягивает... имхо, маловато гротеска, я вот при чтении хмыкнула разве что на "простоквашу миров возлюбя" (образе, который самому Алексу показался наиболее понятным… а по-моему - забавная стилистическая каша:), ну и последняя строка засомневала, а в целом - по-моему, понятно, что в художественном образе своя логика, и цвет может быть мелко-мышиным, и дорога - выть углами…
имхо:) (извините, если редко ставлю тут в дискуссии это слово…)
Слушал, а слушал... Особенно на образ с дорогой напирают.
Не в качестве дискусии, а в качестве информации к размышлению цитатка: " И после сего видел я четырёх Ангелов, стоящих на четырёх углах земли..." Ни что не ново под луной.... Ничто не напоминает?
А если вспомнить ассоциацию Валеры с рогом, то интересная цепочка просматривается.
Я к тому что либо мы так хорошо знаем писание, толи подсознание уважаемого автора этот предмет крайне беспокоит. И что из двух правильно можно ещё спорить не один вечер - никто никому ничего не докажет.
Ладно, я и так много сказал.
Вот и я согласна с Валерием и Катей. И мы говорим о РЕЗУЛЬТАТЕ, который не нравится самому автору и ещё кому-то, при этом миллион раз подчеркнув, что речь идёт не о законченном, вылизанном шедевре, а как раз о той зримости образов, пусть и родившейся вопреки намерениям автора. А это уже очень значительная составляющая хорошего стиха. Если б ПГ не был упрям, как....лебедь, щука и рак в одном флаконе, он бы ею так не швырялся. Но теперь уж точно закусил удила и ни к одному слову не вернётся :( Норов-с.
Валера, все мы по-своему правы и неправы) Доказывать свою правоту - значит исподволь доказывать неправоту другого. А кто из нас считает себя неправым?))) Михаил, углы земли звучат совсем по-иному, чем углы дороги. Дорога - длинная лента. Как ни взгляни на неё - безугольная она. А земной шар можно представить и в форме куба. Дорогу квадратом или параллелепипедом не представишь, как ни извратись.
Да и когда написана Ваша цитата? Не тогда ли, когда землю считали держащейся на китах и слонах?) К тому же, остального контекста мы не знаем. Ну если для вас образы зримы - объясните, что вы узрели? Прям построчно и в целом. Может, я действительно тупая совсем...
Юль, я бы обосновала, но тогда завтра будет неинтересно сравнивать... в целом - по-моему, обычный, депрессивно-осенний стих с элементами философии;) о бессоннице, ага, скорее настроенческий, чем сюжетный, но если попробовать представить происходящее - показалось, что там лг пьет, пытается заснуть, но не может, потом выходит на улицу и курит. "Сумерки цвета разбитого рога" - сумерки винного цвета. "Если прижмет мышеловкой зеленая стынь" - о неприятии окружающей реальности, конфликте с ней. "Углы дороги" я бы не читала буквально. "Углы", мне кажется, здесь в переносном смысле слова - неожиданные повороты, неровности, непредвиденные события, тупики. "Каждый охотник хохочет фазаньим фальцетом" - поняла эти строки как попытку философии, что-то о том, что каждый охотник одновременно является жертвой. "Ветер проколет висок пополам с папиросой" - вот тут двойственно, ага… ветер проколет висок и папиросу, или папироса и ветер - висок? мне ближе второй вариант… и он, по-моему, логичнее… и т.д... ой, засыпаю, извините:)
Девчонки-мальчишки, извините, дальше без меня) Когда доходит до личных оскорблений, диалог теряет смысл. Эми в рецке на мою статью:
Я говорю прямо, что мне нра, а что не-а, а не напускаю на себя флёра утончённой ценительницы прекрасного, чтобы ему (ПГ) подпеть и этим угодить. Я ломаю из себя утонченную фифу? Лизоблюдствую, чтоб угодить ПГ? Должна была возражать ему (даже если он прав), чтобы быть на одной стороне с вами?
Раз именно таким образом воспринимают мои высказывания СВОИ люди, я представляю, что думают чужие... Ладно, не впервой плевки вытирать. Правда, от своих не было) Были споры, возражения, но обвинений в неискренности и подстраивании под начальство не слышала даже в реале.
И ведь всё из ничего. Как мало людям надо, чтобы дойти до вот этого...
Если честно, мне сейчас пофигу, нравится вам стих ПГ или нет. Это всё такие мелочи! Но то, что меня тут считают, оказывается, кривлякой с флёром и подпевалой - для меня многое меняет. Катя, было очень интересно прочитать твоё вИдение) ЗдОрово!) У всех прошу прощения.
Четвёртый и последний раз советую отключить "антивирус" и не искать пятый угол. Я написала о себе, а ты можешь трактовать написанное как хочешь, если тебе это доставляет радость. Переубеждать не собираюсь. Та же фигня, что и с трактовкой одного и того же поэтического текста. Никто никому ничего не должен. Лучше подумай над образами Призрака. Спокойной ночи.
Юлия, совершенно незачем втягивать меня в бесполезный спор. Я просто предложил информацию для ума. Что касается аргументов, углы земли просто привычнее для нашего уха чем углы дороги (собственно у меня на эту тему уже была дискусия: имеет ли право поэт развивать устоявшиеся выражения на примере "человек-скала" и "старейшина-скала". Сравните). Содержание стиха никак не зависит от концепции мироздания, иначе расвивая предложенную логику, поэт уже не имеет право писать о земле на черепахе, так как теория устарела. Можно было бы поспорить о том в какую концепцию верил автор Откровения, но стоит ли это уведёт нас от предмета разговора. Что касается кубической земли, то у меня это вызывает аллюзии на миры Роберта Шекли и не укладывается в образ квадратной земли. Какой смысл в объяснении читателького видения построчно, по-моему важен результат - впечатление произведённое стихотворением на человека. Может, Юля, тебя удивит и порадует, но я разделяю взгляд автора на то каким должно быть стихотворение. Но из этого никак не следует что данное стихо не выделялось среди предложеных и не может быть включено в число трёх избранных, а уже не говорю о субъективности любого выбора.( для меня дорога вполне естественно ведёт к четырём углам и человек делает выбор) И последнее: никто не "тупой", просто попробуйте понять (я не говорю принять) аргументы другой стороны.
Что, таки умудрились поругаться, доказывая друг другу имхо??
А не проще ли было автору поверить (он вроде бы пока еще никому не врал относительно своих дел, мыслей и мотивов)
Одно дело - размышлять на тему (это всегда приветствуется), и совсем другое - когда в ход начинают идти аргументы в сторону личности. Все останутся при своем? Да на здоровье. Хуже, когда начинают шататься отношения в целом. А некоторые, я вижу, тормозить вовремя не умеют. Всё, прекращайте, я вижу, что спор бессмысленный - как и тот, с которого моя провокация и началась (жаль, наверно, что я раньше ссылку не дал - может, меньше бы мне доказывали, что я бессознательный шедевр написал):
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/231313/#c_584510
По крайней мере, я из этого блица понял одно - почему порой МГТ шедеврами считают. И почему Малевич гениален.
А. Г.,
27.11.2011 в 07:42
А расшифровки-то где?)) Или тока мы с Катей сподобились на поиски смысла?))
Позже повешу. Не, не тока..)
ага, тоже тогда здесь заканчиваю спорить...
напоследок пару слов...
Алекс, да не было оснований ставить твои слова под сомнение, мне в данном случае была просто интересна тема, и вообще дискуссия... (спасибо участникам, давно, по-моему, на проекте не было таких живых и эмоциональных споров..:)
Юль, я знаю, что это действительно твоя точка зрения, так как ты не раз писала на проекте о своем отношении к слишком заумным стихам.
И тоже извиняюсь, если где-то чем-то задела (не хотела, правда) или слишком категорично выразилась...
Результаты эксперимента очень интересны, и возможные версии.
Настя, а чо ты ещё не повесила сюда или в Народное то, на что прислала сегодня ссылку?
А. Г.,
27.11.2011 в 13:54
а нафег?))) оно случайно в тему оказалось ;) я ваще рецепт искала)))
Нашла? )) А то пошли на кухню, разберёмся, что ты там изготовить собиралась.
А. Г.,
27.11.2011 в 14:05
отбивная из призрака))
Идут два чёрта. У одного в руках мешок. Другой интересуется, что там. Ответ:"Да вот, студента поймал, суп сварю". Второй в ужасе кричит:"Отпусти немедленно! Он же всю картошку из супа выест, пока вариться будет!" Низя из призраков ничо готовить. С голоду помрёшь.
А. Г.,
27.11.2011 в 14:21
так я не за ради пропитания, я за ради удовольствия))
Ну, разве что... ради удовольствия можно и обедом пожертвовать )))
а я наконец поняла, "и под подушкой мельчайше-мышиного цвета прячется тонкая косточка янь-через-инь" - это будильник под подушкой:))) круглый такой, с единственной сломанной стрелкой (наверное, потому что его часто до этого роняли...)
:)))
А остальные расшифровки так и зажал :(
точно все совпали!:)))
и ПГ теперь думает, что с этим делать:)
Да нифига)) 1
И под подушкой мельчайше-мышиного цвета - подушка из выцветшего ситца.
Такого, с мелким узором... прячется тонкая косточка янь-через инь – плечо под подушкой. косточка – ключица.
знак инь-янь вообще очень напоминает очертания плеча...
вот, смотри: 
Поскольку стих о бессоннице, все вполне логично:) -------------
2
И под подушкой мельчайше-мышиного цвета
Прячется тонкая косточка янь-через-инь.
Поняла буквально, выкладываю трактовку:blush: : Подушка окрашивается в мельчайше-мышиный цвет, когда белую наволочку долго не стирают. Вроде и не совсем серый, но уже далеко не белый. Очень тонкая грань - отсюда "мельчайше-мышиный цвет". А раз на подушке обычно лежит голова - то эта строчка может символизировать несвежие мысли в этой самой голове. Дальше по тексту: "прячется тонкая косточка янь-через-инь" - не что иное, как ребро(мужское начало "янь"), из которого в свое время была сотворена женщина (женское начало "инь"). Ребро, скажем, воображаемое, потому - тонкое, и оно символизирует неуёмное желание сексуально голодного мужчины, отчего и бессонница. Спрятано под подушку, ибо сокровенное)))
Итак, в итоге имеем:
одинокий муЩина страдает бессонницей, лежа на подушке с давно не стиранной наволочкой и мечтает о той единственной женщине, которая удовлетворит его сексуально, а потом и наволочку выстирает))) ------------
3
У моего ребёнка было бельё постельное с таким рисунком - мышки в рождественских колпачках.
там они, в том числе, играли в такую игру - прыгали друг через друга (не знаю как называется).
Мальчики через девочек - янь-через-инь ))))))
Может у вас тоже - наволочка в мелкую мышку? )))) ----------
4
не, ну какая личная трагедия за этим стоит:
И под подушкой мельчайше-
мышиного цвета
Прячется тонкая косточка янь-
через-инь - У ЛГ конкретный депрессняк, такой, что даже руки не поднимаются постельное бельё сменить, оно уж мышиного цвета. Спит ЛГ в пижаме с пуговицами, имитирующими символ Инь-Янь, от елозаний (депра же) одна из пуговиц оторвалась и закатилась под подушку, что символично подчёркивает существующую жизненную дисгармонию.
А. Г.,
28.11.2011 в 08:06
в факте нестиранности белья двое совпали, это знак))))
Настя, а мне третьей (после будильника) пришла в голову версия с ребром:) тоже об этом думала.
Нестиранное бельё, выцветшее, с мелким рисунком - с мышками. Все говорят об одном, только своими словами, дополняя друга.
Чувствуется наболело у людей =)))) ( у подсознания автора видимо тоже)=)))
Да, с ребром уже три образа из писания. Правда я "косточку" не осилил.
А. Г.,
28.11.2011 в 09:36
ПГ, тебя разоблачили))
Добавлю о цвете подушки - это цвет мелких мышат, между кремовым, серым и розовым. Во, шёлковая, фирменная, СТИРАННАЯ ))))  Я уж не говорю о таких:   Или серых:   Добавлю про рог ещё: рога ЛГ обломали, вот у него и видится всё в цвете места их облома )))
И вот ешё рог, кому не ясно, готовые сумерки:
Про косточку пока не скажу, пока секрет, потом поймёшь, почему ;))
есть предложение. пкп? ппц!
))
пральна, Олег.. пошли отседова, они ваще психи)))
Почитала.....жаль, что поздно - интересно было бы строчки попробовать интерпретировать! ))))))))
Одно знаю наверняка - дорога может иметь ЛЮБУЮ плоскую форму - круг, квадрат, параллелепипед, трапецию - если смотреть на неё сверху. А то, что двигаясь вперёд, часто возвращаемся на исходную позицию - дело обычное. Или, предположим, возвращаемся в прежнюю точку, но уровнем выше - при взгляде сверху перемещение вверх будет незаметно, дорога, таким образом, опять же замкнётся, например, в квадрат. Углы, соответственно, прилагаются. Правда, выть она должна не углами, а прямыми участками (тяга воздуха, как в печной трубе), хотя при желании и это придумать можно - например, предположить, что в углах есть щели - символ некоторой возможности при изменении направления движения избежать предопределённости маршрута - в них ветер и завывает. Ну и так далее))))))....притянуть можно что угодно к чему угодно - возможности кривой (изобретательной) логики безграничны, как и ассоциативного воображения.
:-)
А ещё и тут вякну: таки Призрак зажрался. Закормили мы его. Надо колбасный рацион несколько урезать. Шоб знал )))))))))))))
"притянуть можно что угодно к чему угодно"
Это точно)
Именно притянуть))))
УГАДАЙКА
Список участников в алфавитном порядке Алекс Фо
Алёна Мамина
Галка Сороко-Вороно
Ирина МелNik
Лёзер Нина
Марина Славина
Михаил Кульков
Тамила Синеева
Татьяна Смирновская
Пусть будет так :) Алекс Фо 7
Алёна Мамина 5
Галка Сороко-Вороно 9
Ирина МелNik 1
Лёзер Нина 8
Марина Славина 2
Михаил Кульков 3
Тамила Синеева 6
Типа того: Алекс Фо - 7
Галка Сороко-Вороно - 3
Ирина МелNik - 1
Лёзер Нина - 2
Марина Славина - 8
Михаил Кульков - 5
Тамила Синеева - 6
Татьяна Смирновская - 4 Фсем слатких снофф! ^_^
Приоткрою карты: у Татьяны и Алёны по 2 попадания)
О! Логическая задачка! Это я люблю %))) Одно из решений: Алекс Фо 1
Алёна Мамина 9
Галка Сороко-Вороно 5
Ирина МелNik 8
Лёзер Нина 7
Марина Славина 2
Михаил Кульков 3
Тамила Синеева 6 :)))
Теперь 3 выстрела в 10-ку)
Таня, меня угадай)))
Гы... решений многовато, а времени нет уже :)))
да чо тебя угадывать.. 3 ты накукала, кукало летающее
А смысл драться? Каждый всё равно останется при своём мнении.
лично я только что ему морду в личке уже набила :)))))))))
Ну, да, если только душу отвести... Это святое =)))
Што, Олёжа, слов нет ? ))))))))))))))))))))))))))))
Да я ж ему морду любя бью ;))
ага.. методом тыка наощупь))))
А это уж как удастся ))))))))))))
Ой, куда я попала...))) Драки, разборки. Не поняла, кто, кого, и за что должен ненавидеть, кто на чьей стороне и зачем. Видимо, это какие-то давнишние споры дают о себе знать. ))
Мне понравились все стихи суперблица. Те, за которые проголосовала - больше всего. А еще очень удивилась, когда в "Угадайке" мой несчастный стих приписали два раза Алексу и один раз - Нине. Но с другой стороны - даже приятно))).
В суперблице участвую впервые. Но так как пришлось писать в машине, когда слева, со стороны водителя, песни доносятся из радиоточки, на заднем сидении делятся впечатлениями пассажиры, нетбук соскальзывает с колен, а курсор прыгает, как самашедший, то, конечно, качество написанного оказалось не ахти, хотя что-то и получилось вроде бы))) Тема знакомая. Бессонница стала частью жизни, такой, примерно, как время завтрака или вечерний чай))) Поэтому очень хотелось поучаствовать в этом суперблице с такой темой. Да и себя проверить: смогу ли?)
Тамила, не берите в голову. Тут все друг друга испокон веков "ненавидят" чисто теоретически ))))
А что себя проверять? пишите, когда пишется. Главное, чтоб писалось, пофиг когда и при каких условиях. Всё получится :)
Тамила, Вы героиня - в таких условиях я бы двух строк не связала))) Здесь отголосков какой-то другой разборки нет. Про ненависть, конечно, сказано утрированно. Но действительно некоторым людям было неприятно, что они голосовали от души, а стих оказался стёбом, проверкой, экспериментом... Люди нарисовали себе какие-то образы, вложили в строки смысл, эмоции - и вдруг автор признался, что это лишь их фантазия! Он извратился, создал МГТ - и не более того... Конечно, это может быть обидно для участников, отнесшихся к этому произведению на полном серьезе. Вот и весь "конфликт")
Кстати, когда читала первый стих, что-то внутри меня запротестовало, хотя хотела проголосовать за него. Но когда прочитала восьмой - первый тут же отпал и больше не цеплял. Поискала еще какой-то душевный - оказался четвертый ("седьмое стадо" не оставило сомнений). Перечитала второй - хоть и в строчку, но очень классно: все красиво, лаконично и оригинально))) Так и проголосовала). Но до сих пор удивляюсь: за полчаса такие у всех замечательные стихи!
Ну, а что "конфликт" больше похож на дружеские тычкИ, это я уже дотумкала)))))
Вообще, весело тут, мне нравится)
"Я норовлю всегда прийти, когда разгар событий кончен..." (с) Неслабую вы тут корриду замутили...)))
Приятно сознавать, что я-таки не повелась на мельчайших мышей; как-то внутренне отторглось. И сама хотела написать внятно, но никто не впечатлился, потому что Алекс туману напустил, и сработал "эффект внезапности" )))
Но тема классная; спасибо Юле.
И всем остальным разно-прекрасным. ^_^
Юль, да не поэтому, имхо... извечный спор о различиях восприятия и том, что вообще есть поэзия...
Юля, а ну, приведи мне в пример хоть одно произведение искусства или стих, восприятие которых авторами полностью совпадёт с восприятием зрителями и читателями! Кроме алфавита, таблицы умножения, конечно. Даже правила дорожного движения трактуются по-разному. А тут - искусство или поэзия! Надеюсь, ты не приведёшь в пример вас с ПГ. Ибо я в таком случае буду громко и заливисто ржать ))))))))))))))) Тамила, это просто выработавшийся в течение не одного года стиль общения в данной компании. На самом деле мы тут все друг друга безумно (порой в буквальном смысле :( ) любим )))))))))))) Иначе бы просто молчали.
Но огорчились-то не из-за разного восприятия поэзии, а именно по той причине, о которой я написала...
Ничего, авось, к завтраму всё уляжется.)
Ничего подобного, я ПГ пригрозила рассказать ему его стих через месяц )))))))))))))))
Эх, хорошо, что меня вчера не было! А то бы тоже ввязалась и поругалась (темпераментная я - страсть!) С другой стороны, я на стихире на Психоделике много бываю, у меня иммунитет. Так что - может и не поругалась бы. Меня сильно поразил накал страстей, и даже сложилось впечатление, что сторонники высокой художественной ценности творения Алекса таким образом отстаивают своё реноме после того, как проголосовали за заведомую МГТ. Я, знаете ли, человек тренированный, на Псиде беспрерывно друг другу объясняют смысл и значение стихов, понять которые невозможно. Более того, я их и не ощущаю никак. И говорю себе: не моё. И стихи Маргариты Ротко я точно также "не ощущаю", тихо в углу изумляюсь тем, кто за них голосует, но в споры не лезу. Всё зависит от изначальной установки читателя.
Читатель считает себя "продвинутым", "переросшим" пошлую классику и омерзительные правила? Такой читатель ощутит и поймёт что угодно, кроме стиха, в котором невооружённым глазом просматривается смысл.
Читатель презирает МГТ и считает, что есть основы, которыми нельзя пренебрегать, а всё, что не укладывается в определённые каноны - МГТ? Такому читателю никогда не доказать, что из глубин "новой поэзии" сквозь фильтры "нового восприятия" бьёт и искрится Кастальский ключ. Никто никому ничего не докажет и не объяснит. Видели, знаем. Не ссорьтесь, девочки! (с)
Это не ссора, а раскопки в поисках истины ))) Ну... может кирка или лопата случайно упала кому-то на ногу ;))
На эту тему можно конкурс провести. Участники публикуют в рецензиях свои "непонятные" стихи и одновременно высылают ведущему "расшифровку", потом каждый желающий в ремарках представляет свою версию содержания. В конце ведущий публикует версии автора. Голосуются лучшая версия читателя и лучшая версия автора.
проводили уж
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/150014/
Это произведение рекомендуют
|
