13 декабря 2009
Уважаемый Юрий Дмитриевич! Я не могу найти нигде вашего е-мейла или телефона, чтобы выразить Вам свое неприятие вашего труда об Антониусе Коронелли. Поэтому, прошу уважаемого Эдуарда Александровича, передать все мои статьи Вам.
Приношу свои извенения и благодарность Эдуарду Александровичу, поскольку он к этой истории никакого отношения не имеет, как и мой предок - Антонио Коронелли к грекам.
С Уважением,
Юлия Евгеньевна Коронелли
Мой блог: http://juliyacoronelli.livejournal.com/
Опровержение книги Пряхина Ю.Д. "Греки в истории России 17-18 веков" http://juliyacoronelli.livejournal.com/298471.html?thread=1099751
В прилагаемых файлах, мои доказательства кем на самом деле является Антонио Коронелли.
Моя телефон:
Спасибо!
вложенные файлы
На книгу Ю.Д. Пряхина Греки в истории России XVIII-XIX веков.doc (6 МБ) Посмотреть Калейдоскоп автобиографическая повесть.doc (2 МБ) Посмотреть
2009-11-18 23:19
Subject: ОПРОВЕРЖЕНИЕ КНИГИ Ю.Д. ПРЯХИНА «ГРЕКИ В ИСТОРИИ РОССИИ XVIII-IX ВЕКОВ»
Security: Public
Tags: плагиат и искажение исторических фактов
Ещё в середине прошлого века село Береговое называлось Коронелли в честь моего предка Антонио Коронелли, потомки которого до сих пор проживают в Феодосии. А те, кто уехал, не забывают родных мест. Если доводится выбирать место для отдыха, выбор один: поближе к «родовому гнездышку». В моей памяти навсегда остались рассказы бабушки – Коронелли Валерии Викторовны о том, что село Сарыголь было подарено испанцу, действительному статскому советнику, кавалеру орденов Святого Владимира и Святой Анны, российскому консулу в Дубровнике и Триесте, сподвижнику Ганнибала Нестора, Михаила Илларионовича Кутузова, Багратиона. Увы, имя испанского героя самоотверженно служившего на благо России, на долгое время было незаслуженно забыто.
Реальную историческую память о героях и подвигах, к сожалению, нам заменили советские фильмы и страницы школьных учебников, на которых не нашлось места для Антонио Коронелли.
Время не щадит ничего и ни кого, разрушая стены феодосийского Карантина, дачи дворян, генуэзские крепости…Море беспощадно стёсывает скалы потухшего вулкана Кара-Даг и суворинские камни … Остаётся лишь память, да семейные реликвии и предания.
Поэтому, огромной отрадой для всех Коронелли стало известие о трудах главы Управы с. Берегового Игоря Николаевича Филиппенко по сохранению памяти моего предка. Со страниц Кафы и сайта Управы я с радостью узнала об открытии памятника Антонио Коронелли, о возвращении фамильного Герба и флага селу, о неустанных попытках вернуть Береговому его историческое название. К сожалению, из Симферопольского Архива был украден практически весь материал о моем родственнике. Об этом мне написал сам Игорь Николаевич, который занимается историей и историей села в частности:
«Здравствуйте, уважаемая Юлия Евгеньевна!
Береговой совет с 2004 года ведёт работу по возвращению исторического
названия селу… Я лично пересмотрел в историческом архиве АР Крым всё, что касается отвода земли Антонио Коронелли. К сожалению, дело такое есть, но содержимое вырезано и похищено. Как сказали в архиве, это произошло в 1991 году. В настоящий момент имеются только данные Грамматикова, но это не архив. Как Вы уже отметили, сельский совет уже успел кое что сделать в направлении восстановления несправедливо утраченного прошлого села, и утвердил символику, основанную на мотивах родового герба Коронелли.. В этом году в прибрежной зоне(пер.Лазурный) мы посадили около двухсот деревьев на земельном участке площадью 3 га по проекту ландшафтного парка, который выполнен в стиле времен Антонио Коронелли в виде заброшенного английского парка. Центральная часть композиции парка -это памятник Коронелли. К сожалению, у нас нет ни одного его изображения. Если сможете помочь какими либо архивными материалами, либо изображениями Антонио Коронелли, поделитесь, пожалуйста, с исторической родиной…
С уважением, Игорь Филиппенко».
Я же решила увековечить память предка своими силами. Написала статью в Википедию и биографическую повесть «Калейдоскоп», часть которой напечатала на своих страницах газета "ИНФОРМПРОСТРАНСТВО" Главный редактор: Евгений Бень. Литературное представительство за рубежом: Евгений Минин. Газета зарегистрирована в Московском территориальном управлении Министерства РФ по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций.
Свидетельство о регистрации СМИ ПИ N1-00919 от 20.12.2002.
А также, полностью мои мемуары представила газета « ЕВРЕЙСКОЕ СЛОВО» №07(425) 5769/2009, за 24 февраля — 2 марта.
Мой блог в интернете «ЖЖ Джулии Коронелли» и Персональный сайт Коронелли «Чай не чужие» с самого их открытия постоянно рассказывают о народном герое, в них я публикую не только свои стихи и тексты, фото из семейного архива, но и материалы, которые мне удалось отыскать.
Согласно семейному преданию, Коронелли – испанские дворяне. Об этом писал сам Антонио. В нашей семье существует традиция называть мальчиков Викторами и Антонами в честь предков: Виктора Викторовича Коронелли – экономиста феодосийского порта и Антонио Коронелли. И все мы, веточки-потомки многочисленного родового Древа, считаем себя испанцами. Неслучайно, Виктор Викторович Коронелли служил консулом России в Чили.
Между тем, существует версия о еврейском происхождении основателя рода Франциско Коронелло.
И. Фадеева «ЕВРЕИ ПРИ ОСМАНСКОМ ДВОРЕ»:
«Иосиф Наси стал именоваться владетельным герцогом острова Наксос. Именно такой титул был указан в его дарственной на имя испанца Франсиско Коронелло (есть сведения, что этот дворянин имел предка – еврея Авраама Сениора). Коронелло управлял земельными владениями Наси, и последний подарил ему земельный участок на острове.»
Версия эта мало доказуема. Поскольку требует работы с архивами Наксоса и Анкары. Мне даже приходилось встречать версию, что Франциско Коронелло и Иосиф Наси – одно и то же лицо. Но не думаю, что это так, поскольку сам Антонио писал, что он испанец.
Совсем недавно испанское происхождение рода Коронелли подтвердилось весьма печальным документом о судьбе отца моей бабушки Валерии Викторовны Коронелли, воспитавшей меня.
«Коронели (Коронелли) Виктор Викторович,
1887, гр., м. р. г. Феодосия, испанец, из дворян, б/п, женат, обр. низшее,
место жит. до адресата г. Феодосия, плановик-экономист порта, арест 31.03.1938г. Феодосийским ГО НКВД Крыма, ст. 58-6 УК РСФСР: шпионаж, осужден 27.10.1938г. Тройкой НКВД Крыма к расстрелу, расстрелян 28.11.1938 г., реабилитирован 18.06.1957 г. Прокуратурой АКР, ГУ СБУ в Крыму, д.08877»
Научно-документальная серия книг «РЕАБИЛИТИРОВАННЫЕ ИСТОРИЕЙ» автономная республика Крым книга третья Киiв – Ciмферополь 2006. Издано в соответствии с постановлениями Президиума Верховного Совета Украины № 2256-OII от 06.04.1992 и Кабинета Министров Украины № 530 от 11.09.1992
ISBN 978-966-2930-25-2
Я давно занимаюсь историческими исследованиями, сейчас ищу точное расположение дома Коронелли в Феодосии, его дачи, и многое другое. Мне помогают люди, которых интересует правдивая история, не придуманная, не вымышленная, не ворованная ради собственной наживы на имени героя, моего предка Антонио Коронелли. Они стараются мне помочь. У нас общие интересы – и они, и я хотим, увековечить фамилию героя, которую с гордостью ношу я и мой сын, и надеюсь, будут носить его дети и внуки…
Людей интересует верная историческая точка зрения, но, к сожалению, не всем известно, что «история не терпит повторений и лжи!». Ею мы насытились вдоволь как в годы правления СССР, так и сейчас.
Посмотрим, например, на эти опусы:
Был издан «желтый» исторический роман о любовных интрижках Михаила Илларионовича Кутузова, которому действительный статский советник Антонио Коронелли якобы помогал украсть невесту. Что-то вроде сентиментального водевиля. Обычное бульварное чтиво, только вместо барменов и бандитов – прославленные люди. Но толи ввиду распространенного мнения, что «первый блин комом», толи потому что эта грязь за правду автором и не выдавалась. Я прошла мимо и не стала делать никому не нужной рекламы. Мерзость она и есть мерзость.
Однако, совсем недавно, с пребольшим удивлением я узнала в Интернете о выходе в свет труда профессора Военно-Морской Академии им. Кузнецова в СП, доктора историсеских наук Пряхина Ю.Д. «Греки в истории России XVIII- XIX веков» Издательство: Алетейя, 2008 г. ISBN 978-5-1419-067-2 с главой из «МОРСКОГО ВЕСНИКА», который тут же нашла в поисковике -- Ю.Д. Пряхин. «Удивительная судьба уроженца острова Накос Антониса Коронелло». Содержание номера 4 (8) за 2003 год.
«Автор пишет про Антонио Коронелло, именуя его Антонисом Коронелли. (Жалко не Коронеллиусом). Очень странное название, действительно удивительное», -- подумала я и ещё раз перечитала аннотацию к книге:
«Представленные исторические очерки - результат многолетних научных исследований автора, основанных на материалах Российских государственных архивов. Они посвящены возникновению греческих общин в городах Крыма и греческих национальных поселений на юге Российской империи; возникновению воинских формирований греков и их боевым действиям в составе российских войск; системе воспитания греческих мальчиков, пожелавших обучаться в Санкт-Петербурге в Гимназии (Корпусе) чужестранных единоверцев; роли греческих храмов и монастырей в Малороссии и Новороссии.
В биографических очерках рассказывается о выдающихся греках, вошедших славными делами и ратными подвигами в политическую и военную историю России, ее армии и флота, отечественной и мировой науки. К сожалению, их имена, достижения и заслуги перед Россией, прежде широко известные, ныне незаслуженно забыты. Очерки дают возможность оценить роль и место греков в российской истории XVIII и XIX веков.»
Я срочно отправилась в книжный. Искать долго не пришлось, книга продаётся чуть ли не в каждом втором магазине Москвы и в любом Интернет-магазине. Желающие могут её заказать на «Озоне». Да, действительно, её автор -- уважаемый доктор Исторических Наук, капитан 1 ранга в отставке. Прочитав об этом, я обрадовалась, наивно пологая, что найду что-то новое для себя, но не тут-то было: его труд на поверку оказался лишь «школьным» изложением знаменитой работы крымского историка-краеведа Геймана В.Д. «Феодосия в прошлом-1.Потомки испанскаго инквизитора Коронелли в Феодосии; 2. Грамматиковский капитал - 3. Духовное завещание П.А.Ладинскаго».
Известная работа, давным-давно опубликованная в «Известиях Таврической Ученой Архивной Комиссии» том 55 (1918 год), и в настоящее время находится в открытом доступе в Интернете. У меня имеется подлинник этого издания, который сохранила вдова Виктора Викторовича Коронелли и моя бабушка Валерия Викторовна Коронелли, и мой отец Евгений Викторович Коронелли, который храню и я, как чуть ли не единственный уцелевший после пожара Крымских Архивов документ о моём предке:
«Удостов;ряемъ и доводимъ до св;д;нiя вс;хъ и каждого, что, согласно аттестату, выданному въ Наксiи 7-го iюня 1785 года отцомъ Игнатiемъ Лихтле, бывшимъ начальникомъ iезуитовъ Левантiйскихъ, благородная фамилiя Коронелло изъ Наксiи происходитъ отъ н;коего Коронелло, им;вшаго крестнымъ отцомъ Карла V-го, Императора и Короля испанского, и что вышеупомянутый Коронелло и его потомство получили права дворянства отъ этого государя, дарованныя имъ большою грамотою, снабженною подписями и большою печатью, какъ о томъ заявляетъ, вышеупомянутый монахъ въ своемъ аттестат;.»
ИТУАК том 23
«№ 47. Об отвод; по высочайшему Ея Императорского Величества указу флота капитану второго ранга и кавалеру изъ состоящей впуст; земли, Симферопольского у;зда при деревн; Кушъ лежащей, до 2 000 десятинъ, да въ Судак; трехъ виноградныхъ садовъ и снабд;нiи законными документами. – Ордера н;тъ»
Как-то не заслуженно, нелепо и нагло с лёгкой руки г-на Пряхина, я – потомственная испанская дворянка, вдруг превращаюсь в гречанку. С какой стати?! Ведь я не спорю, что Коронелли и вправду приехали с острова Наксос, и что несколько лет они жили в Константинополе. Но до сих пор никто не настаивал на том, что Антонио Коронелли, например, турок, ведь Наксос в то время принадлежал Порте. Я не спорю, что Коронелли поддержали Россию и греческих патриотов, и поэтому им пришлось покинуть остров Наксос, но Антонио Коронелли никогда не был греком!
Так что же делать? Смириться и стать гречанкой? Я понимаю, что Фонду Греческих Иследований, профинансировавшему книгу г-на Пряхина и его супруге – гречанке, как он сам пишет, это будет приятно. Но у меня есть к ним встречное предложение: стать испанцами.
О каком воспитании людей историей может быть речь, если на основании работы «Потомки испанскаго инквизитора Коронелли в Феодосии» пишется труд о греке Антониусе. Интересно, какой гонорар получит доктор Пряхин, за пересказ чужой работы? Какое место она займет в списке его исторических трудов?
Я не желаю, чтобы в энциклопедиях писали о моем предке, что он грек. И не по тому, что я националистка. Чтобы быть греком им надо родиться. И чего я боюсь, так это искажения истории моего рода. А ссылаться на г-на Пряхина уже стали. Далее пишет С.Н. Полторак – главный редактор журнала «История Петербурга»:
«В июне 2005 года в Петербурге вышла очередная книга известного военного историка В. М. Лурье «Морской биографический словарь. Деятели Российского флота XVIII века»
«К сожалению, упущен ряд биографий людей, имевших все основания оказаться в этом словаре среди своих собратьев по морской стихии. Одним из наиболее заметных из них является выходец из Греции Антонис Коронелло, как, впрочем, и его отец Якоб Коронелло, заслуги которого перед Российским флотом оценил, в частности, в 1783 году генерал-поручик И. А. Ганнибал» ссылается С.Н. Полторак опять на Ю.Д. Пряхина: «Пряхин Ю. Д. Уроженец острова Наксос Антонис Коронелло – российский воин и дипломат // Клио. 2003. № 1 (20). С. 152»
Замечу ещё раз: у В.Д. Геймана достаточно четко прописаны имена: «Наконецъ, изъ бол;е близскихъ пр;дковъ Коронелли можно упомянуть отца героя Якова Коронелло, о которомъ говоритъ самъ Антонiо» ( Яков, Якоб, но ни разу не Якобус или Антониус), в отличии от труда гн-а Пряхина, где но, как только не скланяет имя Антонио, видимо все-таки из-за боязни, что потомки Коронелли вдруг поймут, что Антонио вписан в книгу про героев греков только для обьема!) К сожалению, некоторые статьи капитана 1 ранга, уже переведены на греческий язык и изданы в Афинах. И я совсем не уверена, что и другие герои в его трудах во славу Геции, не греки.
Г-н профессор Военно-Морской Академии Юрий Дмитриевич Пряхин вскользь упомянул в своей книжке, что у Антонио Коронелли осталось многочисленное потомство не только за рубежом, но и в России, в Москве и даже в Питере, где он сам и проживает. Чего же не спросил: «Хотят ли все они стать греками?» Неужели, поленился… И даже не потрудился составить свою, действительно новую, интересную работу, а просто взял, да переиначил тексты Геймана из Интернета. Помимо этого, г-н Пряхин ссылается на журналы, месяцесловы с росписью чиновных особ и РИАФ, в котором написано тоже, что и у Геймана. Г-н Пряхин не знает или не желает знать из-за лени, что в МИДе РФ есть все документы, касающиеся биографии Антонио Коронелли. И не будь таким халатным, он бы мог попросить родственников Коронелли, чтобы они его туда отвели. Но видимо, г-н Пряхин побоялся. А вдруг они будут против греческой диаспоры?
Действительно, как это гениально -- апеллировать фактами, в угоду себе, легко и главное, быстро сделать книжку под спонсора. А если бы спонсоры были не греки, а китайцы, то кем тогда был бы Антонио?
И никто из спонсирующих, рецензирующих и издававших сей опус, естественно, не задумался над тем, легко ли будет нам – родственникам всё это читать и бороться с горе-историком. А зачем? Ведь всё проплачено. И наплевать, что наши дети снова, как и в советские времена не узнают правды, и не важно, что исторические факты будут искажены вновь и вновь. Без спроса, без Чести и Совести!
Подумаешь, какой-то там герой.
Если историкам и краеведам, занимающимся той эпохой, не все равно, то пусть они выскажутся по этому поводу. Ведь история ошибок не простит!
Джулия Коронелли, журналист, поэт и писатель.
Москва,16 ноября 2009 г.
ОТВЕТ ПРЯХИНА.
Юлия Евгеньевна (Джулия) !
(Трансформация Вашего имени, видимо сродни: Антонио - Антониос - Антон) С большим огорчением и сожалением прочитал Вашу гневную, но сумбурную рецензию на ужасный «опус»- мою книгу.
Хотя Вы с упоением оплевывали одну лишь статью, но вывод делаете общий, по всей книге, обвиняя автора, «горе-историка», во многих человеческих грехах и пороках.
Жаль, что анализ очерка Вы проводите в оскорбительном духе, в базарном стиле, унижая при этом только себя; заставляете задуматься о Вашей литературной, журналистской, поэтической дееспособности. После Ваших вздорных заявлений, оценок и инсинуаций нет никакого желания общаться с Вами, тратить попусту время и нервы.
Долго размышлял, и всё же решил ответить, надеясь, что Вы всерьёз задумаетесь, исчезнет чрезмерная самоуверенность и апломб, Вы меньше будете тщеславиться, более уважительно станете относиться к людям, к их взглядам и позициям.
1. Ещё в 1991 году, на основе имеемых тогда, весьма скудных данных, я составил общее генеалогическое древо Антона Яковлевича Коронелли, которое по мере возможности уточняю. Ваше послание помогло выявить ветвь по женской линии Вашего предка Виктора Антония-Викторовича Коронелли. С мужской линией мне всё было понятно. Вы выбрали для себя и сына фамилию Коронелли, это – Ваше право. Вы решили, что Вы – «Потомственная испанская дворянка» (?!), что ж, это – Ваше дело. Думаю, что это- реализация детской фантазии и мечты, возникшей под воздействием яркой личности, второго мужа вашей бабушки – испанца, «папы – деда», воспитавшего Вас и заменившего родного отца.
Вместе с тем вместо потомственной испанки, Вы, вполне обоснованно, можете считать себя австрийской графиней, ибо Вашим прямым потомком является жена Антонио Коронелли графиня Констанция Франческо Фалькенау из Вены. Вы также можете объявить себя и француженкой, ибо брак Александра Антоновича Коронелли с француженкой Брачер и дал мощную ветвь фамилии Коронелли в России Х1Х века, а именно: 4-х сыновей и дочь Марию (1860 г.р.). Один из их сыновей, это- Антоний-Виктор Александрович Коронелли (1847 г. р.) и есть основатель конкретно Вашей генеалогической ветви.
Хотелось бы отметить, что ныне в генеалогическом древе Антонио Коронелли прослеживаются: испанцы, австрийцы, голландец, итальянцы, грузинский князь,русские, украинцы, евреи, болгарин, французы и представители других народов.
Вы же выбрали себе и сыну нужную Вам фамилию и национальность, видимо в соответствии со своими тщеславными взглядами и устремлениями, продуманно отвергнув при этом фамилии и национальность своего, биологического деда (Виктора Иогеля), своей матери, урождённой Глузской, а также, родного отца Вашего сына Артёма.
2. Моя супруга Пряхина (Иванова) Людмила Ивановна считает себя официально русской, но, иногда улыбаясь, называет себя гречанкой, ибо её прабабушкой является Мария Александровна Коронелли, принявшая, после брака с украинцем дворянином Василием Потапенко, его фамилию и православную веру.
Представители ветви Марии Коронелли не столь амбициозны, имеют самые различные фамилии, отлично зная и понимая, что в их кровеносных сосудах пульсирует испанская,еврейская, греческая, итальянская, французская, австрийская, голландская, русская, украинская кровь; проживают в Феодосии, в Керчи, в Петербурге, в Голландии.
3. Очевидно, что испанско-еврейские предки Антонио (Антониоса, Антона ) Коронелли, более чем за 200 лет своего пребывания на острове Наксос, населённом в основном греками, несомненно, подверглись греческой этнографической ассимиляции, хотя и сумели сохранить римско-католическое вероисповедание. Стали Греческими подданными.
Не случайно, некоторые исследователи, в том числе, и, приведенный Вами, проф. Раде Петрович, считают А.Я. Коронелли католическим греком. В целом ряде документов Якова Коронелли и его потомков называют лицами греческой
нации. Так, например, в Свидетельстве от 08.1860 говорится «Предъявитель сего, греко-подданный, происходит из дворянского звания Александр Антонович сын Коронелли, сего 8 ноября приведен в присутствии Таврического Губернского Правления на верность подданства России к присяге».
4. Предложение «посетить с Вашей помощью» Гос.архив МИД из-за «моей лени» отвергается, ибо нет необходимости. Я уже давно имею ксерокопию: Послужного списка, состоящего в МИД, действительного статского советника Антона Яковлевича Коронелли за 1834 год; копии ряда других официальных документов, характеризующих его, как греческого католика, греко-подданного, лица греческой нации, раскрывающих его семейное положение, служебную деятельность и др.
Данные документы использовались мною при написании исторического очерка о Антонио (Антониосе, Антоне) Яковлевиче Коронелли, который и вызвал у Вас такой бурный исход желчи, поток инсинуаций.
В заключение хотел бы сделать некоторые обобщения и выводы, высказать Вам пожелания и рекомендации ветерана – историка.
- Подлинную национальность современных Коронелли, сохранивших только свою фамилию, установить теперь невозможно. Более чем за 500 прошедших лет в истории этой славной фамилии, вне сомнения, постоянно имела место активная этнографическая ассимиляция и с этим нужно смириться. Я лично считаю, что Антонио Коронелли с большим основанием можно считать греком, чем испанцем, хотя данная фамилия действительно впервые появилась в Испании
И речь более идет о подданстве Антонио, нежили о его национальности;
- Вы можете выбрать себе национальность, фамилию и вероисповедание и никто не имеет право Вас осудить. Хорошо, что Вы задумываетесь о своих корнях, чтите своих многочисленных предков (хотя и выборочно), которые, как показывают исследования, являются представителями самых разных народов;
- Хотелось бы пожелать Вам быть точнее, в творческом запале Вы иногда сами же себе серьёзно противоречите. Так, например, в «Опровержении книги (?!) Ю.Д.Пряхина…» Вы гневно обвиняете меня в том, что мой исторический очерк о А. Коронелли написан только на основании работы В.Д. Геймана. Более того, Вы считаете мой очерк – « плагиатом с Геймана ». А в «Анализе книги ( ?!) Ю.Д. Пряхина…» наоборот сурово порицаете за «..игнорирование основного источника - Гейман В.Д…..». Так, где же ваша истинная позиция? Какую же критику мне учесть? Запутались, видимо, в борьбе с «горе - историком»!
Сравнение семейной неорганизованности и суеты с обстановкой на тонущем фрегате не убеждает, не создаёт образной картины, выглядит примитивно, ибо можно ли описать обстановку, если автор сравнения не знает, что фрегат боевой корабль, а не пассажирское судно, что каждый член экипажа корабля в аварийной обстановке действует точно в соответствии с аварийным (боевым) расписанием, строго исполняет определенные ему функции и обязанности;
Ваша фраза, Джулия: «Я совсем не уверена, что и другие в его ( Ю.Д. Пряхина- Ю.П.) трудах во славу Греции, не греки» удивила своей объективностью. Здесь Вы правы, Юлия Евгеньевна, они действительно все греки, хвалю!
В заключение, бумерангом возвращаю Вам фразу, высказанную в мой адрес:
«Хочу пожелать…. ответственней подходить к своим трудам».
Явно красуясь, Вы обещаете сжечь мою книгу. История знает, кто сжигает книги!
С глубоким сочувствием!
Юрий Дмитриевич Пряхин.
Санкт- Питербург. 2009 год
http://juliyacoronelli.livejournal.com/343500.html
Date: 2010-01-02 16:54
Subject: Ответ Пряхну
Security: Public
Здравствуйте, Юрий Дмитриевич!
К сожалению, Вы так и не поняли, что меня возмутило. Причем здесь дворянство?
Меня интересует другое. Род Коронелли - прославленный древний род, сыгравший в мировой истории не последнюю роль.
1) Вы совершенно напрасно иронизируете «продуманно отвергнув при этом фамилии и национальность своего, биологического деда (Виктора Иогеля), своей матери, урождённой Глузской, а также, родного отца
Вашего сына Артёма.»
Как раз обратное пытаюсь доказать. Это одна национальность.(!) С первого века н.э. (ещё до разрушения Храма) и до изгнания евреев в 1492 году, европейские евреи жили в Испании. А уже после изгнания, они расселились по Польше, Австрии, Оттоманской Порте. Т.е. еврейские предки Йогиля жили в 1492 в Испании и с надеждой взирали на Авраама Сеньора. Деятельность Авраама Сеньора напрямую связана с образованием современной Испании, финансированием экспедиции Христофора Колумба, изгнанием евреев.
Его потомки Антонио Нуньес Коронел и Льюис Нуньес Коронел – братья Франциско Нуньеса Коронел, судили Эразма Роттердамского.
Понятно, что это уже достаточно славный род, чтобы от таких предков отказываться.
2) Теперь насчет греческого подданства. Как государство современная Греция существует с 1830 года. Антонио Коронелли в 1830 г на русской службе в качестве консула в Иллирийском Королевстве. Т.е. если быть объективным, Родина Антонио Коронелли – Оттоманская Порта. Тот факт, что его сын Александр называл себя греческим подданным – весьма интересен, так как скорее свидетельствует о том, что Коронелли задним числом стремились получить греческое подданство.
3) Родословная – вещь скорее архивная, чем фантазийная. И мне потребуется неопределенное время, чтобы восстановит родословную Коронелли на Наксосе. Однако, предварительно бросается в глаза:
«Герцогство Архипелага или Герцогство Наксосское (1207—1579) — герцогство, образованное Венецианской республикой после 4-го крестового похода на островах Эгейского моря» Википедия.
Фамилия Коронел меняется на итальянскую форму Коронелло.
Итальянское и еврейского население острова Наксос занимало доминирующее положение в верхушке острова. (Вспомним, что Францизко Коронелло получил остров из рук еврея – герцога Иосифа Наси, сразу после завоевания его турками у венецианцев)
Итальянское и еврейское население о. Наксос было депортировано в середине 19 века(!).
После чего католические храмы стали православными, а вчерашние крестьяне – хозяевами своей страны.
4) И самое главное: род – это род, это предки. В роду может быть много национальностей и разные веры, однако семья - одна. И так её урезать в угоду теме греко-российских связей, а вернее поездкам в Грецию – очень нехорошо.
5) Спасибо Вам за графиню австрийскую. Лучше расскажите, кто такой Егор Ермолаевич Коронелли, который был награжден в 1812 году? По годам и отчеству он даже на брата Антонио Коронелли не годится. У него потомки были и он с Наксоса?
И ещё стиль вашего письма на профессорский никак не тянет. Да и намеки, «история знает, кто жег книги» - какие-то двусмысленные, не то на фашистов, не то на моих предков – Антонио и Льюиса Нуньес Коронел. Я специально, написала свою статью с вызовом, чтобы Вы меня нашли сами. Так как один из наших общих знакомых не хочет признавать в том, что он еврей и что он уже давно сотрудничает с Вами и дал Вам добро, как родственник Коронелли. Напрасно ему кажется, что он один владеет архивными документами. Он изначально не там искал.
То, что ему привезли – капля в море. Вы пишите историю с позиции русской исторической школы. Возражения Вам составлены с позиции иудаики.
А ведь есть ещё турецкая и испанские исторические школы, а также ветвь Коронелли из Латинской Америки. Они через Фландрию и Португалию в Новый Свет перебрались и ничего не знают про Франциско Коронелло.
Жду от Вас извинений,
Джулия Коронелли.
А теперь сравним первые два листа Геймана и Пряхина:
Гейман:
http://ljplus.ru/images/?id=11883#cd
http://ljplus.ru/images/?id=11885#cd
Пряхин:
http://www.ljplus.ru/img4/e/v/evgenyivanov/prjhin.JPG
2010-01-03 01:08
Subject: для тех, кто за мной следит
Security: Public
Tags: война-так война, не впервой, подумаешь
Пряхин Юрий Дмитриевич Родился 31 августа 1933 года в г. Владивостоке.
Окончил Тихоокеанское высшее военно-мореходное училище (1956), Военно-политическую академию им. В.И. Ленина (1968).Работал в Высшем военно-морском инженерном училище им. Ф.Э. Дзержинского (1973—1975), в Киевском Высшем военно-морском политическом училище (1984—1991), в Институте истории Украины НАНУ (1992—1996), с 1997 г. профессор кафедры военно-гуманитарных дисциплин Военно-морской академии.
Капитан 1 ранга в отставке, доктор исторических наук, профессор.
Специалист в области истории ВМФ и роли Греции в истории России.
Имеет ряд научных трудов, в том числе «Поселение архипелагских греков в Керчи-Еникале» (1997, 1998), «Греческие волонтеры в Крымской войне 1853—1856 гг.» (1997), «Братья Монганари в истории России» (2004). (Санкт-Петербург).
http://www.mil.ru/info/1068/11278/11845/25231/15824/15825/16579/index.shtml
«Ещё в 1991 году, на основе имеемых тогда, весьма скудных данных, я составил общее генеалогическое древо Антона Яковлевича Коронелли, которое по мере возможности уточняю. Ваше послание помогло выявить ветвь по женской линии Вашего предка Виктора Антония-Викторовича Коронелли. С мужской линией мне всё было понятно. Вы выбрали для себя и сына фамилию Коронелли, это – Ваше право. Вы решили, что Вы – «Потомственная испанская дворянка» (?!), что ж, это – Ваше дело. Думаю, что это- реализация детская фантазии и мечты, возникшей под воздействием яркой личности, второго мужа вашей бабушки – испанца, «папы – деда», воспитавшего Вас и заменившего родного отца.
Вместе с тем, Вы вполне обоснованно можете считать себя австрийской графиней, ибо Вашим прямым потомком является жена Антонио Коронелли графиня Констанция Франческо Фалькенау из Вены.» Пряхин ЮД
*****************************************************************************************
Очень неприятно лично мне, когда апеллируют героями во славу себя любимого!
Удивительное дело. Оказывается, историк, профессор Ю.Д. Пряхин приходится мне родственником! Его жена -- Иванова, оказывается -- гречанка из Коронелли ли?! И это для неё он занялся греческими исследованиями, чтобы ездить отдыхать на Эгейское море. И поэтому, «он подогнал», моего предка, крещёного еврея, испанца, Антонио Коронелло в грека. Как не стыдно!
И тп....
Я-то думала -он посторонний профессор, а он- типа Бронникова…(
Ну что же. Год начался с войны! ( Зеркало упало, но не разбилось!!!))
А войны - одиночки никогда не сдаются! Именно так учил меня мой дед-испанец Мануэль Родейро! А бабушка Валерия Викторовна никогда не считала себя еврейкой! Ведь, её отец В.В.Коронелли, убитый Сталиным в 1937, был испанец и дворянин, а её мама- Александра Георгиевна -- гречанка!) Дед Яков Глусский, не участвовал в моем воспитании, впрочем как в этом не утруждался и мой отец, который всегда считал себя Коронелли и никогда Иогилем, поскольку с 3-х лет был воспитан Манолем!! И только бедная моя мама Валя, вечно металась меж двух огней – мною (больным ребенком) и своей властной свекровью. Я всегда её жалела..и любила не смотря ни на что ...
Задумалась я над своим еврейским происхождением, и то сначала не в серьез, из-за Бориса Либкинда!! Вот у кого –Глаз алмаз! Это он первый позвал меня в Израиль , чтобы я подлечилась.
В жж у меня, есть переписка на эту тему.
А, после Евгений Минин, попросил меня написать Калейдоскоп.
И я очень люблю своих друзей! Просто люблю...тк ценю людей только по поступкам. Элго Марагита, я тоже тебя люблю!)
А потом, я нашла кучу документов, заграничных, не российских, подтверждающих моё высокое происхождение, и что наследовать его могут одинаково как по мужской, так и по женской линии.( Ха! Пряхин и этого не знает!)
Что забавно, я не верила в это очень долго, да, и поверив, осталась при своем мнении:
Я -- дочь Родейро Перейра Мануэля и Валерии Викторовны Коронелли!
Всё остальное, волнует меня только из-за талмуда ЮД Пряхина!!! Я потратила немало времени и сил. Совершила открытие и продолжу свою работу.
И я сделаю то, что решила. Где-то через пол-года все узнают, что я сделаю!
И не дам никому издеваться над историей! И над историей своего рода!
Не дам и всё. Я-очень вредная и себялюбивая!
О своих Автрских правах я напишу после.
Джулия Коронелли.
http://juliyacoronelli.livejournal.com/344343.html
2010-01-04 19:44
Subject: Ребята! Кто знает турецкий?
Security: Public
Прислали ответ. Гуголь не обьяктивно переводит... не могу понять -есть ли документы в Турции?
Пожалуйста, помогите:
Say;n Juliya Coronelli
Vak;flar Genel M;d;rl;;; Ar;ivi’nde XVI. ve XVIII. Y;zy;llarda Naxos Adas;nda ya;ayan Coronelli Ailesiyle ilgili bilgi ve belge bulunamam;;t;r. Bilgilerini rica ederiz.
ПС: Посмотрите только, как мне хамит Пряхинская родня:
User: (Анонимно) Дмитрий Митлев от Пряхина ЮД
Date: 2010-01-02 23:06 none (UTC)
Subject: (без темы)
Адрес IP: 81.201.20.6
По Вам, девушка, больничка плачет....
ser: (Анонимно)
Date: 2010-01-02 23:08 none (UTC)
Subject: (без темы)
Адрес IP: 81.201.20.6
Про больничку ответил Дмитрий. Тоже Коронелли.
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Удалить
http://juliyacoronelli.livejournal.com/343500.html
Вот что я ей, этой родне ответила:
http://juliyacoronelli.livejournal.com/344343.html
Хамят, как только мне Феодосия прислала карту виноградников с дачей Коронелли из книги, где вырезан текст. Значит, я на верном пути!!!
Борис Либкинд перевел ответ из Архива Турок.
http://www.photokonkurs.com/liebkind/liebkind.html
http://www.alefmagazine.com/pub1912.html
Первел мне письмо от турок!
"Насколько я понял, они сообщают, что по архивным данным 16-го и 18-го веков они ничего пока не нашли (почему про 17-й век ни слова - не понятно). Однако, обещают сообщить, если дальнейшие поиски дадут какие-то результаты. Вообще-то им лучше писать по-английски, они им владеют. Такие дела.
Родственничек твой - хам, это ясно. Книжку я бы не жёг - много чести.
Как ты себя чувствуешь? Не расстраивайся по пустякам, не стоят они того!"
ПС. У него трудное время. Но я думаю, всё будет хорошо. Я попрошу Бога, как умею. ВЫЗДОРАВЛИВАЙ, мой милый Борис ! Твоя Джу.
2010-01-05 16:13
Subject:
РГА ВМФ прислал ответ. Фото тут http://juliyacoronelli.livejournal.com/346806.html
(картинки кликабельны)
Нам пишут из Питера о том, что капитан I ранга из Санкт-Петербурга, что-то наколбасил. во всей пряхинской книжке идут ссылки на этот архив.
Пряхин, так и не ответил, кто такой егор Ермолаевич Коронелли, про которого я давным-давно нашла в Интернете. И опять странное дело, опять документы исчезли, как в Феодосийском архиве. Если ещё раз подтвердиться, что ничего нет, то можно без экспертизы в суд подавать. Мне это копейки будет стоить, а Пряхин побегает (грек хренов)
А ссылок на архв МИДа в книге нет. А Пряхин мне пишет:" Предложение «посетить с Вашей помощью» Гос.архив МИД из-за «моей лени» отвергается, ибо нет необходимости. Я уже давно имею ксерокопию: Послужного списка, состоящего в МИД, действительного статского советника Антона Яковлевича Коронелли за 1834 год; копии ряда других официальных документов,характеризующих его, как греческого католика, греко-подданного, лица греческой
нации, раскрывающих его семейное положение, служебную деятельность и др.
Данные документы использовались мною при написании исторического очерка о Антонио (Антониосе, Антоне) Яковлевиче Коронелли, который и вызвал у Вас такой бурный исход желчи, поток инсинуаций. "
2010-01-05 17:36
Subject: Родословная Коронелли. Прислала тетушка из Феодосии Людмила Дринко
Security: Public Фото тут:
http://juliyacoronelli.livejournal.com/346889.html
Буду дописывать, по мере нахождения документов. После всего происходящего, не верю Пряхину совсем. Пока нету 4-х братьев Антонио Коронелли.
Вижу 2-х и сестру, причем,Генрих Филипп (Анна Коронелли) и Виктор и их потомки считают себя испанцами и лишь ветвь Марии (жена Пряхина, Иванова) -греками....хм
http://www.odessapassage.com/passage/magazine_details.aspx?id=33552
фото газеты (кликабельно) можно прочитать о моей Феодосийской родственнице и о том, что и она считала себя из рода Испанских дворян...... ГОСПОДИ, СПАСИ РОССИЮ!
Греки в истории России плакали и грызли кактус.
2010-01-06 15:07
Subject: Мы нашли ещё одного брата Антонио Коронелли, которого нет у Геймана
Security: Public
Уважаемая Джулия!
Сообщаю Вам сведения о майоре Коронелли, служившем в Российской армии в начале XIX в.
"Коронелли Иосиф Яковлевич (Декоронелли, де Коронелли, Коронеллий)
22.12.1796 пансионер бывшего греческого корпуса Иосиф Коронелли принимается в Инженерный корпус кондуктором
1-го класса.
24.11.1800 инженер-поручик Коронеллий увольняется в отпуск на 2 месяца.
07.08.1805 произведен на вакансию в капитаны.
27.11.1809 произведен на вакансию в майоры.
05.05.1810 переведен в Московский гренадерский полк.
С 26 июля 1812 г. за болезнью находился в корпусном вагенбурге (на 1.8.1812). Участвовал в сражении при Бородино. После ранения командира полка полковника И.Я. Шатилова командовал полком. На 1.11.1812 в
подвижном госпитале за раной с 25.10.1812. Где мог быть ранен – непонятно. Может быть под Вязьмой 22.10?
22.03.1816 майор Московского грен. полка Декоронелли исключен из списков умершим.
Источники и литература.
Высочайшие приказы о чинах военных за 1796-1816 гг.
РГВИА. Ф. 489. Оп. 1.Д. 1198. Месячные строевые рапорты Московского грен. полка за 1812 год.
Васильев А., Елисеев А., сост. Русские соединенные армии при Бородине 24-26 августа 1812 года. Состав войск
и их численность. М., 1997. С. 41, 78."
Сведений не так много, но есть от чего оттолкнуться для дальнейшего поиска. Прежде всего, можно поискать
формулярный список в РГВИА (Фонд 489, Московский грен. полк), в котором могут быть сведения о
происхождении.
Если что-то непонятно - пишите.
С уважением, Сергей Львов.
2010-01-06 17:43
Subject: Мне такие родственники не нужны
Security: Public
User: (Анонимно)
Date: 2010-01-06 00:33 none (UTC)
Subject: (без темы) Адрес IP: 212.149.144.50
На сим, нашу дискуссию заканчиваю. Т.к. смысла в ней нет... Искренне Вас жаль..
juliyacoronelli
После таких поступков, смысла нету. Сказала война, значит война. Лично мне, уже жаль Пряхина,что он прислал такого идиота, как Вы, который его подставил и дал мне полностью "зеленый свет". Но это не снимает с него ответственности.
Я от него отказываюсь от него как от родственника. Как отказываюсь от Бронникова. Мне такие родственники не нужны.
Post A Comment | Edit | Tag | в избранное | рассказать другу | отслеживать | ссылка
--------------------------------------------------------------------------------
Date: 2010-01-06 17:40
Subject: Пряхин, не хочет быть евреем!!!
Security: Public
Из письма Пряхина Ю.Д.:
" Джулия Коронелли. Блог http://julivacoronelli.livejornal.com/ тел. 8-910-401-71-64
Юлия Евгеньевна (Джулия) !
(Трансформация Вашего имени, видимо сродни: Антонио - Антониос - Антон)
С большим огорчением и сожалением прочитал Вашу гневную, но сумбурную рецензию на ужасный «опус»- мою книгу."
Письмо продублировано комментом в моем ЖЖ http://juliyacoronelli.livejournal.com/298471.html?thread=1193191#t1193191
Отправлено с IP: 81.201.20.6
Свой номер мобильного я давала только Конову Александру Эдуардовичу главному редактору "Морской вестник", для передачи Ю.Д. Пряхину члену редколлегии, моей статьи "Опровержение....".
Статья про Антониуса был опубликована в "Морском Вестнике" в 2003 году.
Самый первый ваш хамский комментарий:
User: (Анонимно)
Date: 2010-01-02 23:06 none (UTC)
Subject: (без темы)
Адрес IP: 81.201.20.6 (С-Петербург)
По Вам, девушка, больничка плачет....
Последние посты:
User: (Анонимно)
Date: 2010-01-04 21:05 none (UTC)
Subject: (без темы)
Адрес IP: 212.149.144.50 (Финляндия)
жжетт!!!!!
аффтор выпий йаду !!! ))))))))))))))))))))
User: (Анонимно)
Date: 2010-01-05 18:40 none (UTC)
Subject: (без темы)
Адрес IP: 212.149.144.50
Истина, Джулия!
Наконец то Вы это поняли!!
Я очень рад за Вас!!!
И я не Дмитрий Юрьевич.... ))
я по поисковику нашел ссылку на данный блог и активно включился в обсуждение...
У меня действительно в предках были Коронелли. Я наверное Ваш четвередюродный племянник... Десятая вода на киселе...)
Я благодарен Вам, Джулия, и Пряхину Ю.Д. обоим, т.к. много интересного узнал от вас о Коронелли. Искренне благодарен.
Мне не понравился стиль вашего общения с Пряхиным. Очень не тактично, оскорбительно и самоуверенно с Вашей стороны. Даже не по себе стало.. Стыдно что ли за Вас.... Родственники все же..
Стиль Ваших ответов на мои шутливые комментарии такой же.... К сожалению!!!
Я связался с Пряхиным, купил книгу его про греков, прочитал очерк про Коронелли и совсем не понял, что Вас так возмутило. В очерке Пряхина он ни разу не называл национальности Коронелли, лишь выходцем с острова Наксос.. То что Антонио и его отец сражались за независимость Греции характеризует их как благородных людей, чтущих ту землю где они родились и прожили. Пример может следующий: многие мои и надеюсь Ваши знакомые трудятся, а кто-то сражался на войне на и за Россию, и гордятся своим Российским гражданством, хотя при этом по национальности из них кто-то украинец, кто-то дагестанец, кто-то еврей... И то что об этом написали публично это большой ПЛЮС!
Продолжу позже...)
User: (Анонимно)
Date: 2010-01-05 20:30 none (UTC)
Subject: (без темы)
Адрес IP: 212.149.144.50
Имелось ввиду написали про Коронелли! )
ТО что Коронелли еврейского происхождения и выходцы из испании Пряхин прекрасно знал и знает. Он не "записывал" Коронелли в греки по национальности, он описывал в очерках жителей Греции того времени! А Греция, для Вашего сведения, одна из первых цивилизаций и начинает свою историю не с 1830 года...)
Юрий Дмитриевич очень образованный и заслуженный человек и историк. Ваши намеки на его "спонсорские поездки в Грецию" безпочвенны. Книгу он написал не за деньги и "поездки в Грецию". У него в Петербурге достаточно обеспеченная семья, которая может себе позволить поездки Пряхина в любые страны мира. )
Я и мои близки со своей стороны и очень благодарны Пряхину за те документы, которые он нашел в многочисленных архивах, и которые помогли объективно узнать о прошлом наших предков.
Вам же, Юлия, предлагаю успокоится и посмотреть на ситуацию трезво. Я бы на Вашем месте поблагодарил Пряхина за проделанную им работу и попросил бы у него те материалы, которые он имеет. Он обладает действительно копиями архивных документов, Вы как я понял обладаете только данными из интернета...
И обязательно извинился бы перед ним за те не корректные оскорбления с Вашей стороны.
Для информации про себе: мне 31 год, я врач, социален, успешен. ))
User: (Анонимно)
Date: 2010-01-05 20:38 none (UTC)
Subject: (без темы)
Адрес IP: 212.149.144.50
И не переживайте так, Джулия, Вы - по-любому, еврейка! У евреев национальность по маме передается... ))
*****************************************************************************************
Джулия Коронелли пишет:
Сам Антонио пишет о себе, что он испанец. В ИТУАКе Гейман цитирует самого Антонио, Лихте и Ганнибала, которые указывают на испанское происхождение. И почему Пряхин это выкинул?
Глава называется: "Уроженец острова Наксос Антонис Коронелли - российский воин и дипломат"
ПС:
Дурочку нашли? Вы из Питера, поехали на отдых в Финляндию. В любом случае и с Вами и Пряхиным мне всё ясно. Документы, за полгода соберу. Так, что не надейтесь на благополучный исход дела Пряхина и его жены Ивановой гречанки. Мой муж Евгений Иванов доведет это дело до конца. И люди мне помогут, потому, что они видят, что происходит вообще. Что за безобразие творится.
Дина Юрьевна, которая из салона красоты, причем греческого названия "Иллан" С-Петербург, Лиговский пр. д.25
П.С. Что так ответ РГА ВМФ подействовал? Подставили Вы вашего Юрия Дмитриевича до конца.
Нашла тут ещё по-хлеще документы. Вы то, что сделали, чтобы нравиться не нравиться говорить? Тоже мне коронелли. Брысь под лавку!
Ответ Дмитрия Метелева от Пряхина был таким:
Сумбур. Какое дело? До какого конца? Какой салон красоты? Кто подставил? Какую лавку???
Как врачу мне все ясно.
Дискуссию заканчиваю..
Дальнейшего смысла и конструктива в ней не вижу.
Надеюсь, что кто-нибудь, кто еще читает этот блог, сможет Вас вразумить. Спасибо большое Б.Либкинду, он хоть книги рекомендует Вам не жечь, я даже без обид на него, что он назвал меня хамом.
Последний раз постараюсь объяснить ситуацию! Мне лично все-равно кто Вы, какой Вы национальности. Мне жаль что вместо конструктивного диалога, Вы собачитись со мной, и даже угрожаете не понятно чем. Все же выходит, что мы с Вами родственники, 4 поколения до нас наши предки были родные брат с сестрой, это ФАКТ!!!... За что Вы набросились на профессора Пряхина? За его желание рассказать интересные судьбы наших предков широкой публике?
Я с Вами согласен, что Антонио Коронелли по национальности испанец, его предки выходцы из испании, возможно еврейских кровей. Но при чем тут книга Пряхина???? Пряхин тоже знает и считает, что Коронелли испанец, выходец из испании, но просто родился он (и его отец) на острове Наксос, что в Эгейском море, и в 18-19 веках сражался за независимость Греции, где в то время жил, и затем поступил на службу России, за что получил почет и уважение. Глава то, сами ведь пишите, называется: "Уроженец острова Наксос Антонис Коронелли - российский воин и дипломат", в главе ни слова про национальность и родословную, просто описание блестящего жизненного пути. (Я лично узнал именно из этой книги об этом, и, не было бы книги, не узнал бы вообще, т.к. по архивам не хожу и журнала Геймана старинного в запасниках не имею, в отличии от Вас...) И в книги описание еще десятка исторических персонажей, а не про одного Коронелли написано!!
Я не понимаю в чем проблема???????? Все думают и говорят одинаково, а Юлия не довольна... Чем???? Коронелли - грек??? Нет, по национальности не грек!!! И ВСЕ с этим согласны, и греком его НИКТО не называл!!!
Вы вот считаете себя испанкой (или еврейкой), я уж не разберусь, но паспорт то у Вас российский, национальность то у Вас туда не вписана. Для окружающего Вас мира Вы то россиянка (а для иностранцев всех - вообще русская).
Надеюсь, кто-нибудь меня поймет, и до Джулии это ДОНЕСЕТ!
Спасибо! [За три дня научлся гоорить спасибо - прим. Коронелли]
http://juliyacoronelli.livejournal.com/?skip=40
010-01-06 17:43
Subject: Мне такие родственники не нужны
Security: Public
User: (Анонимно)
Date: 2010-01-06 00:33 none (UTC)
Subject: (без темы) Адрес IP: 212.149.144.50
На сим, нашу дискуссию заканчиваю. Т.к. смысла в ней нет... Искренне Вас жаль..
juliyacoronelli
После таких поступков, смысла нету. Сказала война, значит война. Лично мне, уже жаль Пряхина,что он прислал такого идиота, как Вы, который его подставил и дал мне полностью "зеленый свет". Но это не снимает с него ответственности.
Я от него отказываюсь от него как от родственника. Как отказываюсь от Бронникова. Мне такие родственники не нужны.
Date: 2009-12-27 20:44
Subject: Нашла. Вот в кого я редактор))
Security: Public
8999 Феодосийские новости. Внепартийно-прогрессивная газета; с 1911 — Газета общественная, литературная и экономическая. Феодосия.
(Таврическ. губ.). 1910—1912. 3 раза в нед.
Ред.-изд. А. А. Шик; ред. №№ 77—105 1911 Л. В. Коронелли; №№ 106—107 В. В. Коронелли.
45 см., 4 с.
1910 № 1 (28-IV) — № 2 (30-IV)
1911 № 1 (3-III) — № 107 (25-XII)
1912 [№ 1—69], № 70 (19-IV) — № 95 (26-VI).
Издание прекратилось в 1912 г., последний № не установлен.
Ценз. дело: Г. у. п. д. п., II отд., № 135 — 1910.
Источник:
http://feb-web.ru/feb/periodic/chronics/bb4/bb4-269-.htm
ИМЕННОЙ УКАЗАТЕЛЬ
Коронелли В. В. 8999
Коронелли Л-нид Викт. 8999
Лежит газета в Российской национальной библиотеке
ФОТО ГАЗЕТЫ КОТОРУЮ ИЗДАВАЛИ мой прадед В.В. КОРОНЕЛЛИ И ЛЕОНИД КОРОНЕЛЛИ ТУТ
http://juliyacoronelli.livejournal.com/357103.html
User: juliyacoronelli
Date: 2010-01-06 12:43 none (UTC)
Subject: (без темы)
После таких поступков, смысла нету. Сказала война, значит война. Лично мне, уже жаль Пряхина,что он прислал такого идиота, как Вы, который его подставил и дал мне полностью "зеленый свет". Но это не снимает с него отвественности.
Я от него отказываюсь от него как от родственника. Как отказываюсь от Бронникова. Мне такие родственники не нужны.
НАШЛА МЕТЕЛЕВА ЧЕРЕЗ ОДНОКЛАССНИК
07.07.2010
Юлия Коронелли Метелеву Дмитрию для Пряхина
http://juliyacoronelli.livejournal.com/523539.html
20:09
Юлия Коронелли Метелеву Дмитрию для Пряхина
вот сейчас ты мне нужен...давай помогай
20:09
Дмитрий Метелев
СУМАШЕДШАЯ.
ну как хочешь- родственичег- я предупредила...не будет значит НАПЕЧАТАННО в АФИНАХ В РОДОСЛОВНОЙ ВАШЕЙ ГРЕЧЕСКО-ПРЯХИНСКОЙ ВЕТВИ. Я НЕ МОГУ ПОМИМО ВАШЕЙ ВОЛИ ВПИСАТЬ ВАС В РОДОСЛОВНУЮ ИСПАНСКИХ КРЕЩЕНЫХ ЕВРЕЕВ...ВЫ ЖЕ ОТ МАРИИ-ЕДИНСТВЕННОЙ ДОЧЕРИ АЛЕКСАНДРА КОРОНЕЛЛИ-СТАВШЕЙ У ВАС С ПРЯХИНЫМ ГРЕЧАНКОЙ
...ДУРА ТЫ-ДУРА
Дмитрий Метелев
вот вот... дура ты - дура...)
16:41
Юлия Коронелли
Я НЕ ШУЧУ ВОВСЕ- БАЛДА. ПРОДЕЛАНА ТАКАЯ РАБОТА. ЧТО ТЕБЕ И НЕ СНИЛОСЬ-ГРЕК ХРЕНОВ
16:45
Юлия Коронелли
ЕМЕЙЛ ДАВАЙ СВОЙ ПОКАЖУ НО НЕ ВСЕ
16:46
Юлия Коронелли
МОЛЧИШЬ ЗНАЧИТ- ТОГДА ПРЯХИНУ ПОШЛЮ ЧЕРЕЗ МОРСКОЙ ВЕСНИК
Письмо ЮД Пряхину через Морской Весник с ответом
Джулия Коронелли
Конову Эдуарду Александровичу для Пряхина Юрия Дмитривеча /Родословная. Письмо профессора занимающегося гениологией Рода Коронелли.
Здравствуйте, Юрий Дмитриевич! Поскольку у меня так и нет вашего е-мейла или телефона, чтобы предоставить мою работу по изучению нашего с вами рода. И выразить еще раз Вам свое неприятие по поводу вашего труда об Антониусе Коронелли. Поэтому, еще раз прошу уважаемого Эдуарда Александровича, передать нашу с вами Родословную, составленную Историком Хопфом, которую мне прислал из Афин наш с вами дальний родственник, не считающий Антонио Коронелли греком. Он занимается Родословными Греции, и Наксоса в том числе. И, как и я пишет книгу о нашем роде крещенных испанских евреев из Сеговии. Посещая архивы МИДа и другие, я нашла в этой родословной и наших с вами родоначальников русской ветви с Наксоса. Но поскольку я не вправе вписывать вас - греков, рожденных от единственной дочери Александра Коронелли, считающих себя греками, в еврейско-испанскую родословную. Не могу поступиться с совестью и поступить так, как Вы поступили с Антонио Коронелли. У Вас есть выбор: Вам придется отказаться от греческой вашей версии, и извиниться, признав свою не компетентность по данному вопросу и принять историю, таковой, какой она является на самом деле. Иначе, ваша жена Иванова и вы и ваши дети и внуки, к сожалению, не будут вписаны в Родословнные ни в Греции ни в России.
Приношу свои извинения и благодарность Эдуарду Александровичу, поскольку он к этой истории никакого отношения не имеет, как и мой предок - Антонио Коронелли к грекам.
С Уважением к Эдуарду Александровичу,
Юлия Евгеньевна Коронелли
Мой блог: http://juliyacoronelli.livejournal.com/
В прилагаемых файлах, мои доказательства кем на самом деле является Антонио Коронелли.
Родословная от Испанских крещеных евреев до нынешних дней составленная мною и профессором Хопфом.
Мой телефон:
Спасибо.
Дмитрий Метелев от Пряхина Ю.Д. пишет:
Юлия, я буду с Вами разговаривать, только если Вы поменяете свой стиль общения с людьми. со мной и с Юрием Дмитриевичем.
И извинитесь за те оскорбления и издевки, которые Вы совершили..
Вы проделали хорошую работу, заслуживающую уважения. Но при всем при этом в таком стиле общаться с Вами нет никакого желания. Вы не слышите никого кроме себя, к сожалению.. Я и Пряхин Вам несколько раз говорили, что мы уже 10 лет знаем, что мои предки потомки испанских инквизиторов.. А Вы с упорством полоумной все твердите про греков..
Меняйте стиль общения и я даже готов буду с Вами встретиться и возможно буду полезен..
И поверте, меня не пугает, что я и моя семья чего то лишится.. При желании я все это могу сделать без Вас.. И в Афины съездить и на Наксос и в Испанию.. И с профессором местным пообщаться и изменения в документы внести и т.п и т.д. ....У меня для этого достаточно образования, возможностей, знакомых, в т.ч. и в Греции...
Джулия Коронелли пишет:
ЗНАЧИТ - ХОТИТЕ ПОЙТИ ПО МОИМ СЛЕДАМ В ГРЕЦИЮ И В ИСПАНИЮ ДАЖЕ...БЛАГО Я ВЫВЕШИВАЮ В ЖЖ НЕКОТОРЫЕ ДОК-ТЫ... ПОЖАЛУЙСТА-ПИШИТЕ - НО ТЕПЕРЬ УЖЕ С ССЫЛКОЙ НА ПЕРВОИСТОЧНИК- ТЭ НА МЕНЯ. ИНАЧЕ...НЕ БУДЕТ НИКАКИХ РАЗГОВОРЧИКОВ.А РАЗГОВОР И СЕРЬЕЗНЫЙ- НЕ ВЫНУЖДАЙТЕ...ВЫ И ПРЯХИН МЕНЯ ИТАК РАЗОЗЛИЛИ СВОИМ НЕБЛАГОРОДНЫМ ПОСТУПКОМ И ВЫ, ДМИТРИЙ, ОСОБО...СВОИМ ХАМСТВОМ В МОЕМ БЛОГЕ. И ЕСЛИ Я МОГУ ПОНЯТЬ ЮД - ПОСКОЛЬКУ ОН СТАР И Я СЧИТЮСЬ С ЕГО ВОЗРАСТОМ, ТО Я СТАРШЕ ВАС- А ВАС НЕ НАУЧИЛИ РАЗРОВАРИВАТЬ СО СТАРШИМИ.
К СОЖАЛЕНИЮ, ЗА ДЕСЯТЬ ЛЕТ ЮД НЕ СДЕЛАЛ ТОГО. ЧТО СДЕЛАЛА Я ЗА ПОЛГОДА.
НЕ ИМЕЯ ВОЗМОЖНОСТИ ВЫЕХАТЬ КАК ВЫ И ОН- В ГРЕЦИЮ И ИСПАНИЮ ИЗ-ЗА СВОЕГО ЗДОРОВЬЯ. НО СМОГЛА СДЕЛАТЬ ОЧЕНЬ МНОГО И БУДУ ПРОДОЛЖАТЬ РАБОТУ.
ИЗВИНЯТСЯ МНЕ ПЕРЕД ВАМ И НЕ В ЧЕМ. Я НЕ ДЕЛАЛА НЕПРИСТОЙНЫХ ПОСТУПКОВ. В ГОСТИ..ПОЖАЛУЙСТА. ПРИЕЗЖАЙТЕ- Я НЕ ПРОТИВ. И НЕ НАДО МНЕ МАЖОРНЫХ ВАШИХ ФЫРРР...РАЗГОВАРИВАТЬ С ЛЮДЬМИ Я УМЕЮ. НО СУЖУ ТОЛЬКО ПО ПОСТУПКАМ - НЕ ПО РАЗГОВОРЧИКАМ.
мой телефон все это время у вас был и есть.
пс. переговоры войдут в мою книгу
@2. Моя супруга Пряхина (Иванова) Людмила Ивановна считает себя официально русской, но, иногда улыбаясь, называет себя гречанкой, ибо её прабабушкой является Мария Александровна Коронелли, принявшая, после брака с украинцем дворянином Василием Потапенко, его фамилию и православную веру.@
ЮД ПРЯХИН
РОДОСЛОВНАЯ СОСТАВЛЕННАЯ МНОЮ НЕ ВМЕСТИТ ВЕРООТСТУПНИКА...КАК БЫСТО ПРЯХИНЦЫ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ ГРЕЧЕСКИХ КОРНЕЙ ПОЛУЧИВ ЕЁ ОТ МЕНЯ -- НЕ ПОЙДЕТ
07.04.2010
Юлия Коронелли
Это вы- моя родственница из Фео, внучка Валерии Александровны?
А давайте сразу к делу. Сохранились ли у Вас какие- нибудь док-ты касающиеся рода Коронелли? Вы верно в курсе что я пишу книгу о нашем с вами роде. Так вот, если у вас есть подлинники каких либо док0тов, то не могли бы вы их отксерить и прислать мне на почту coronelli@yandex.ru
14:39
Татьяна Бречко (Крупко)
Здравствуйте, Юлия. К сожалению, каких-то подлинников документов в нашей семье не осталось, поэтому помочь в написании Вашей книги не смогу, но если я могу Вам еще чем-нибудь помочь, то буду рада.
22:20
Юлия Коронелли
А что осталось? Предания семейные? Что-то тебе расказывали? Поянтно, что на слухах книгу не напишешь. Но это позволит реальные документы в архивах найти
22:32
Татьяна Бречко (Крупко)
Были старые фотографии родственников, есть некоторые сведения родословной, которую давно начал писать один наш родственник Пряхин Ю.Д. и генеалогическое дерево.
Да я знаю. Десять лет назад В. В. Коронелли-ныняшний консул в Чили и мой двоюродный брат был в архивах МИДа…на этом все писание родословной Пряхина закончилось.