Литературный портал Графоманам.НЕТ — настоящая находка для тех, кому нравятся современные стихи и проза. Если вы пишете стихи или рассказы, эта площадка — для вас. Если вы читатель-гурман, можете дальше не терзать поисковики запросами «хорошие стихи» или «современная проза». Потому что здесь опубликовано все разнообразие произведений — замечательные стихи и классная проза всех жанров. У нас проводятся литературные конкурсы на самые разные темы.

БЛИИИН!!! СРОЧНО!

Провайдер сообщил, что планирует переезд на другие серверы. Сайт временно (?) сдохнет.

Скоро начнётся.

Прошлый раз такое было меньше года назад и заняло порялка месяца.

Надеюсь, всё пройдёт нормально...

 

К авторам портала

Публикации на сайте о событиях на Украине и их обсуждения приобретают всё менее литературный характер.

Мы разделяем беспокойство наших авторов. В редколлегии тоже есть противоположные мнения относительно происходящего.

Но это не повод нам всем здесь рассориться и расплеваться.

С сегодняшнего дня (11-03-2022) на сайте вводится "военная цензура": будут удаляться все новые публикации (и анонсы старых) о происходящем конфликте и комментарии о нём.

И ещё. Если ПК не видит наш сайт - смените в настройках сети DNS на 8.8.8.8

 

Стихотворение дня

 
Реклама
Содержание
Поэзия
Проза
Песни
Другое
Сейчас на сайте
Всего: 62
Авторов: 0
Гостей: 62
Поиск по порталу
Проверка слова

http://gramota.ru/

Для печати Добавить в избранное

Все на борьбу с графоманией! (заметки на полях) (Памфлет)

Автор: Ирина Акс-1
Почему-то периодически на всех сайтах со свободным размещением вспыхивает дискуссия «о графоманах», начинается охота на ведьм, попытка кого-то научить, кого-то отсеять и вообще отделить зерна от плевел. Я уже высказала один раз свою позицию по этому вопросу, кому интересно – это тут:

http://www.grafomanam.net/poems/view_poem/78651/
http://www.grafomanam.net/poems/view_poem/79970/

Но страсти не утихают! Обзоры Главной Страницы портала появляются – один за другим, страсти бушуют... И опять все те же мотивы: очистим наши ряды от поэтов Цветиков!

А ведь эти самые доморощенные стихоплеты - и есть тот самый Его Величество Читатель, для которого пишут Поэты! Они открывают свои странички, выкладывают свои скромные экзерсисы – и идут читать других. Потому что они любят стихи.

Да, большинство любителей поэзии – это те, кто сами помаленьку балуются стихоплетством. Ну просто потому, что чтение поэзии – это особый труд души, не всем он по силам. Точно так же как на симфонические концерты ходят лишь те подростки, кто сам занимается в музыкальной школе, а из взрослых – те, кого приучили с детства и кто, возможно, тоже понемногу музицирует. На бардовском концерте половина аудитории (если не больше) – те, кто дома поет эти же песни под собственный гитарный аккомпанемент. Ну, на сцену-то они не полезут, а за столом или у костерка споют вполне душевно, и даже свое споют, и послушает их народ вполне доброжелательно. А сайт со свободным размещением – это тот самый костерочек и есть: не любо – не слушай, а другим не мешай, душевно ж сидят!

Вот теперь, окончательно определившись с личной позицией, я позволю себе высказать мысль довольно крамольную, причем высказать ее жестко, без реверансов. Вобще-то говоря мысль эта довольно очевидна, и все без меня это понимают: яростнее всех воюют с «засилием бездарей» те, кто, сами будучи «на среднем уровне», просто боятся смешаться с толпой.

Если мысленно поставить самого талантливого современного литератора  на ступеньку №100, а всех самых безнадежных - на ступеньку №1, то те, кто занимают ступеньку №85, об этой огромной массе с первой ступеньки и думать не думают. Даже одобрительное что-то промычат, если их спросят. Из воспоминаний о Бродском: он якобы признавался, что ему настолько все эти стишки безразличны, что он пожалуй скажет что-нибудь хорошее. Это, кстати, объясняет происхождение доброжелательных отзывов Бродского, которые с гордостью цитируют нынче многочисленные современные авторы, успевшие при жизни Мэтра подсунуть ему свои тексты.

Но вот те, кто на ступеньке №15, яростно борются с бездарностями, гневаются и критикуют. Потому что надо быть достаточно искушенным читателем, чтоб их самих, которые повыше и получше, из общей массы выделить. Ведь их творения – «осетрина второй свежести». Конечно, не третьей и не четвертой, но если исходить из постулата «свежесть бывает первая – и она же последняя», а стихи делятся на Поэзию и все остальное, то, увы, мы все по разряду «всего остального» и проходим... Так из-за чего копья ломаем? Я вот догадываюсь, например, что расстояние между мною и самым последним автором Графоманов существенно меньше, чем – в другую сторону – между мною и Юрием Левитанским. А кто-то – не догадывается, он себя вполне так рядом с Левитанским ставит, а то в чем-то и повыше. А эти бездари, которые тут примазываются, под ногами путаются – в шею их с нашего элитного сайта, где есть такие таланты, как мы с Петей, Васей и Сережей!

Не верите – проэкспериментируйте сами. Вот вам для сравнения пять небольших поэтических отрывков (для чистоты эксперимента все они – из стихов «про природу и погоду»):

За тучею туча,
За ветра порывом порыв...
И наступит гроза кипуча,
Куполом тёмным землю накрыв...

----
Весна моя свой круг свершила,
Уже и лето протекло;
Своих ты радостей лишила;
Я твой полет не чту за зло.

---------

Стекла плачут дождем…
И деревья в листву не одеты.
Там серо за окном.
И прохожие в поисках лета…

---------

Нас напугала туча грозовая ,
воронья стая ,
поднявшаяся в небо столь поспешно,
что тотчас стало нам известно:
сопротивленье — бесполезно
и отступленье неизбежно.

----------------

…В преддверии студёных дней
Дождит ноябрь в окно уныло,
Как пасмурно в душе моей,
Так за окном - серо и стыло...

...Поблекла синева небес
В лесной глуши темно и голо
И ветер, словно старый бес
Понурым волком воет соло
_______


Все отрывки – из стихов разных авторов. И вовсе не сговариваясь между собой два разных стихотворца употребили в своих стихах наречие «серо», причем оба – не с привычным нам ударением сЕро, а – серО (впрочем, вопреки словарю «русское словесное ударение», Большой толковый словарь допускает этот вариант – как разговорный:  http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%F1%E5%F0%FB%E9&all=x ) Что-то, согласитесь, есть общее в этих отрывках, а? Не то чтоб совсем уж неумело, но... ну, вы ж сами видите, да?

Да, примеры взяты отнюдь не с Главной страницы портала и не с ВИП-страниц, а из произведений аторов, не удостоенных «почетной рыжей точки», с рейтингом от нуля до максимум 26. Но не все примеры, а только три. А вот остальные два – один из журнала «Октябрь» (из одного моего «любимого автора»: хочешь написать пародию – ткни наугад, не ошибешься, а тыкать есть куда! В Журнальном Зале – 58 публикаций), а другой...  ну да, это строки корифея прошлых лет, того самого графа Хвостова! (помните «ты богат – я очень беден» Пушкина? Ну, про «я же грешную дыру не балую детской модой и Хвостова жесткой одой хоть и морщуся, да тру»? Он самый!)  Кто попробует угадать – которые два из пяти? Делайте ваши ставки, господа (чур не гуглить!) – комментариями к этим заметкам.

Я, собственно, к чему это все веду. Вот ехидный Пушкин не упускал случая слегка поддеть плодовитого и знаменитого современника («...граф Хвостов, поэт, любимый небесами, уж пел бессмертными стихами несчастье Невских берегов») –  но не снисходил до гневной критики и уж тем паче не пытался научить Хвостова писать лучше. А вот сам Хвостов – он, пожалуй, вполне мог бы, будь он нашим современником - высокорейтинговым ВИП-автором Графоманов - заняться «борьбой за чистоту рядов». Он приветствовал бы нелицеприятную критику, поучал бы своих товарищей по несчастью (ибо плодовитость и амбиции в сочетании со скромным дарованием – несчастье, согласитесь!)  - ну, думаю, можно не продолжать, мысль ясна.

Вы только не подумайте, бога ради, что я тут выступаю против критических статей или обзоров – ничуть не бывало! Эти литературные произведения имеют такое же право на жизнь, как любые другие. И имеют такое же (если не большее) право быть неудачными, плохо написанными, несправедливыми и т.д. – ведь жанр этот требует еще и специальных знаний, которых у дилетанта нет. Это ж не стихи – на голом таланте далеко не уедешь, надо хоть парочку слов умных знать. А если ни призвания критического, ни знаний? Ну, тогда получится то, что получилось сейчас у меня: сугубо частное мнение по сугубо частному вопросу!

(PS – приношу на всякий случай свои извинения тем трем авторам, чьи стихи я позволила себе использовать «для примера». Если их это обидело – могут мне написать, я заменю примеры на другие).

© Ирина Акс-1, 25.06.2010 в 06:32
Свидетельство о публикации № 25062010063240-00170723
Читателей произведения за все время — 506, полученных рецензий — 15.

Оценки

Голосов еще нет

Рецензии

Генчикмахер Марина
Я все Кедрина вспоминаю, Ириш:
"У поэтов есть такой обычай".
:0)
Мысль не особо, кстати, крамольная.
:0)
За место на "главной" еще ничего; "смерть" пока виртуальная; а в годах 30-х прошлого столетия тоже учили друг друга, как "надо". Ну и "доучились" ребята.
:0)
"оловяных солдатиков строем" (Беранже, по-моему?:0))
:0)
Потому как "несолдатиком" вряд ли выучишь.
Потому, как с точки зрения того же аккмеиста, футурист завсегда "не так" пишет.
:0)
А уж "соц-реалист" ни того ни другого не примет, а в обзоре хорошо "припечатает". Что и происходило в реальности...
Увы.
С теплом,
Марина
Ирина Акс
Ирина Акс, 25.06.2010 в 16:25
ну да, «не бойтесь сумы, не бойтесь тюрьмы, не бойтесь мора и глада - а бойтесь единственно только того, кто скажет: я знаю, как надо» (Галич)
А- Стерх Петров
А- Стерх Петров, 25.06.2010 в 11:30
Доброго времени суток, Ирина! Мне кажется, каждый имеет право на высказывание собственного мнения...по этому, не считаю, что Ваша статья как-то задела, и, тем более, обидела авторов стихотворений, которые Вы выставили на всеобщее обозрение в роли "подопытных кроликов". Удачи в творчестве, с уважением, Стерх Петров!
Ирина Акс
Ирина Акс, 25.06.2010 в 16:39
Спасибо за понимание! Если не против - дам потом ссылку в конце статьи на все источники.
А- Стерх Петров
А- Стерх Петров, 25.06.2010 в 16:42
Я не против.
Летящая над Дебаркадером (ЛнД)
Да ну, Ирина, Хвостова все "пинали" и в Общество русской словесности приняли так, за ради Христа, по родственным связям и чтобы отвязался наконец.:)))
Мне нравятся обзоры, которые существуют на портале. Я сделаю вид, что не поняла на каких критиков Вы намекаете, можно? Но эти "оба-два" весьма грамотно разбирают:)
Вам спасибо за мнение по этому вопросу.
Успехов:)

Ирина

Ирина Акс
Ирина Акс, 25.06.2010 в 23:22
Так а я как раз не про обзоры, тут я всецело за! ибо каждый резвится как умеет, пишет о чем нравится - хоть про солнышко и дождик, а хоть про стихи. И если Автор дождика терпит то, как об этом дождике стихописуют, так уж авторам стишков тем паче негоже возникать. Я-то - про многочисленные реплики на тему "доколе": мол, понаехали графоманы - талантливому человеку плюнуть некуда!
Летящая над Дебаркадером (ЛнД)
А, ну я такие реплики и не читаю:))) /читаю, но не вижу, идут фоном/ Жизнь рассудит ху из ху:)))
Михаил Левин В ПЕРЕВОДАХ
Ирочка, ты, по-моему, совершенно права и верно расставила точки над i. Самое тревожное, что поиски и обличения "графоманов" (а этим порой...эээ... озабочены вовсе не слабые авторы, зато имеющие в "свите" своей, в "группах поддержки" самых отъявленных графоманов, с наличием которых они по понятной причине готовы сосуществовать и мириться) грозят разрушить главное, на мой взгляд, достоинство сайта "Графоманов.нет" - атмосферу доброжелательности, бережного отношения к авторам. Хорошим и разным.
Ирина Акс
Ирина Акс, 25.06.2010 в 23:24
О, спасибо! хоть кто-то понял из моей невнятной речи, что я собственно имела в виду!

А поугадывать авторов цитат не пробовал?

Михаил Левин В ПЕРЕВОДАХ
Не-а... Но примеры вполне убедительные. :)
И мы с тобой, замечу, не только мыслим, но и действуем, в общем-то, в одном направлении: я тоже последнее время предпочитаю свю критику подавать в виде пародий ;)
И вообще, это (ну, в лучших своих образцах, разумеется) очень достойный сатирический жанр, а отнюдь не пустячное развлечение
Алексей Ушаков
Алексей Ушаков, 25.06.2010 в 19:24
Здравствуйте, Ирина!
Мне думается так: пусть критикуют и "вычищают", умный человек не обидится, а извлечет пользу или позабавится (смотря, какая критика). Лично я конструктивную критику очень хорошо различаю, в противном случае у меня что-то происходит со слухом и зрением http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/144497/
Ирина Акс
Ирина Акс, 25.06.2010 в 23:25
Ай, какой подарочек! СПАСИБО! вернусь непременно!
Андрей Писной .
Андрей Писной ., 25.06.2010 в 21:13
Ну просто потому, что чтение поэзии – это особый труд души, не всем он по силам.
--------------------
ВЕЛИКОЛЕПНАЯ СТАТЬЯ. ПРОЧЕЛ С УДОВОЛЬСТВИЕМ, БЛАГОДАРНОСТЬ АВТОРУ !
Ирина Акс
Ирина Акс, 26.06.2010 в 17:24
Спасибо!
Ю Рэк
Ю Рэк, 25.06.2010 в 21:23
Сражалась дамочка с собой!
И все вокруш кричат...
Бог мой!
Она одна и против всех...
По мне так все курам на смех...

С собой сражался Дон Кихот...
Такой испанский полиглот...
Сражался... С кем... Кто это помнит?....
Все в нащей жизни в спаме тонет!!!

Ирина Акс
Ирина Акс, 25.06.2010 в 23:26
наверное, опечатка - не курам, а курям, да? правда, я не очень поняла, но все равно - спасибо!
Михаил Воронцов
Михаил Воронцов, 25.06.2010 в 22:41
Э-э-э-... Я не думаю, что Алекс на ступеньке №15, его уровень гораздо выше! Утверждениие, что Вам до Левитанского, как до Пекина пешком, тоже весьма и весьма сомнительно: тут либо заниженная самооценка, либо элементарное лукавство. Я одинаково люблю и Левитанского, и Акс. У обоих есть сильные вещи, есть проходные. И ваще, прекратите себя оценивать, не вырывайте кусок хлеба из ротовой полости потомков! А так...всё по делу, Ириша! Малацца!
Ирина Акс
Ирина Акс, 25.06.2010 в 23:30
Да я вообще-то ни к какому конкретному Алексу (Грифону, Петру, Ивану - нужное вставить) не прикапываюсь! Я ж не про то!
Я про то, что с точки зрения Читателя, которому недосуг ковыряться, 15 ступенька от 65 не сильно отличается, как осетрина второй свежести - от осетрины четвертой. Но, с другой стороны, востребованы-то не так хорошие, как разные, и тиражи Асадова в разы превосходят тиражи Мандельштама...
Александр Дмитровский
Эх, Ирина!
Давно же понятно, что тут междусобойчик...
Одесса-мама.
Но, коли ностальгия - тогда понятно...
Может и Вас приветят?!
Попутного ветра, я - пас...
Ирина Акс
Ирина Акс, 25.06.2010 в 23:33
хм... а вот этого - вообще не поняла... или меня не поняли? Ностальгия - по ЛИТО моей юности? так я и поныне с ПИИТером общаюсь - и в виртуале, и в реале когда приезжаю. А по чему еще?
Александр Дмитровский
Ну, не поняли друг друга...
И что?!
Лично я всегда радуюсь чему-нибудь от Ирины Акс.
:))
Павел Голушко
Павел Голушко, 26.06.2010 в 03:21
Как всё-таки приятно, что мудрая женщина за мир и порядок в доме... Спасибо, Ира!!!
Авторов не угадывал, но загуглил... улыбаюсь...

Всегда дружески,
Павел

Ирина Акс
Ирина Акс, 26.06.2010 в 04:28
Спасибо за "мудрую женщину" - лестно :)

А автора загугленного почитайте на досуге, рекомендую. Для повышения самооценки :) Вот, 58 публикаций в элитных журналах - Новоый Мир, Знамя... Не сегодня-завтра их и под сотню будет. Как говорится, граф Хвостов нервно курит в сторонке...

Павел Голушко
Павел Голушко, 26.06.2010 в 04:40
Непременно почитаю...  =))
Оксана Картельян (Каркуша)
Критика - вещь полезная. Но иногда от нее так устаешь... И тогда возвращаешься на Графов и радуешься добрым рецкам. Я, как экстримал, полазила по многим критическим порталам... Рискованная затея, Ир, либо полностью в себе разуверишься, либо вынесешь рациональное зерно, либо научишься пропускать половину мимо ушей. А на Графах я и критики-то особой не вижу. Где она?
Ирина Акс
Ирина Акс, 26.06.2010 в 21:28
да вообще-то любая обратная связь - вещь полезная и для автора интересная.
Я собственно не про то. Меня удивляет и огорчает попытка создания "элитных" свободних сайтов: мол, мы тут будем искусственно уровень поддерживать и недостойных изгонять. Наверное, во мне еще живы воспоминания советских лет, когда специально обученные тети и дяди из обкома решали, что нужно советскому читателю, а что ему вредно :)))
Янушевский Дмитрий
Для краткого критического слова столь обязательны специальные знания?
Не нужно обладать особыми знаниями, чтобы заметить откровенный ляп -
например, что поэт "вымрет", если не будет "звучать" под гитару...
В большинстве случаев вполне достаточно знания русского языка.
Касательно пяти стихотворных примеров - лишь два последних имеют  
какую-то образность и смысл. Остальное - дистиллированная вода...


Ирина Акс
Ирина Акс, 27.06.2010 в 20:39
Ну, сперва, наверное, надо бы ответить на замечание к моему последнему стишку, да? Естественно, начать следует с благодарности: мои творения внимательно изучили и цитируют как аргумент в разговоре! Кроме шуток - прятно :)
А вот для того чтоб отличить "ляп" от авторского прикола - действительно нужно либо быть в теме, либо обладать "специальными знаниями". Стишок писался для бардовского слета, где каждый знает шуточную песенку "графиня, мне приснились Ваши зубы" - по меньшей мере припев: "прошу Вас, Ваша честь, вниманья мало-мальского, а то я вымру весь, как лошадь Пржевальского", то есть для аудитории это был не просто прикол, но еще и некая аллюзия. Если б не основная тема разговора - я бы, конечно, ограничилась благодарностью за "замеченный ляп", не вдаваясь в детали :)

Что до приведенных мною примеров - я, вообще-то, полагала, что все они очень так себе, но вот видите - Вы нашли хотя бы в парочке из них "образность и смысл"!

Никола Важский
Никола Важский, 28.06.2010 в 23:10
Великолепно! Подборочка хороша! Спасибо, Ирина!
Ну а "зачитанным в толстых журналах" на фига в сети тусоваться?! Они даже гусям не товарищи!
А насчет восприятия критики - тоже есть 3 категории:
1. Принимающие с благодарностью, дискутирующие;
2. "Не замечающие";
3. "Не понимаешь типа ни хрена, а лезешь учить меня..."
Кто из них с какой ступеньки?

С уважением - Н.В.

Ирина Акс
Ирина Акс, 29.06.2010 в 16:49
Выкладывают свои вещи в Инете не те, кто «не дорос» до толстых журналов, а те, кто умеет пользоваться компом. Мэтры, которые «гусям не товарищи» - они может и рады бы, да в основном это - старшее поколение, элементарно не умеют они. А аудитория в Инете в разы больше, чем у «толстых журналов». Ну, да я про это писала уже в заметке про «литературу и сетературу» :)

А про критику и реакцию на нее - я как раз тут начала статью одну писать, допишу - выложу.

Никола Важский
Никола Важский, 29.06.2010 в 20:18
Ну и на Графоманах далеко не все восьмиклассники и первокурсницы (можно наоборот). Есть и которым сильно за тридцать. А с компом сейчас могут практически все. Я думаю, что в сетях свои творения выкладывает большинство - ради общения, может быть - самообразования (интересно, а в Штатах есть любительские литературные интернет-тусовки?)
Ну а "хорошими делами - Прославиться нельзя"(с)))
Что касается "толстых журналов" - у "сетевиков" (да и у меня лично) туда желания попасть немного...
С уважением  - Н.В.
Алексей Абашин
Алексей Абашин, 29.06.2010 в 20:33
Добрый вечер, Ирина!
Интересные "заметки на полях". Но мне кажется, что нет никакой "охоты на ведьм". Никто никого, по-моему, с сайта не гонит. Тем более, что... бесполезное это занятие)))
Главное, посмотрите насколько людям интересны разборы, мнения. Насколько увеличивается активность от таких вот "встряхиваний".
А так... Общество в миниатюре)))
Кто-то сильнее, кто-то слабее. Кто-то умеет держать удар, кто-то нет. Кто-то пытается разговаривать, кто-то орёт как базарная бабка/дедка...
А грань графоман/талант настолько тонкая... Кто сейчас с уверенностью может сказать, что Пушкин не был графоманом?))) Писал-то поэт очень много))) Просто он ещё и учился... Тот же Маяковский "ломал", зная "как писать правильно" досконально. Вот о чём стоит задуматься...
Где-то были слова Ленина приведены: "учиться, учиться и учиться..." в юмористическом подтексте. А правильные ведь слова... Только у него было "коммунизму", а нам надо "поэзии"...
Ирина Акс
Ирина Акс, 02.07.2010 в 17:37
активность-то увеличивается, но, по-моему, немного искусственно: третьи лица, чьи произведения никто не разбирал, разборов этих не читают (или читают по диагонали) - зато с удовольствием флудят на тему :))))
Алексей Абашин
Алексей Абашин, 02.07.2010 в 18:31
ну, хоть так... а то, действительно, напоминает "болото")
Михаил Ледокол
Михаил Ледокол, 01.07.2010 в 12:19
Вы знаете, остаётся как минимум двоякое ощущение. Первое – "не судите да...", а второе... Похоже, есть разные графоманы. Мне лично НЕ нравятся те, которые с претензиями (а часто ещё и с деньгами). Тем же, кто искренен, но пока не умеет (талант бывает закопан очень глубоко), я сочувствую и желаю удачи. Однако трудиться придётся основательно.
  "Пользуясь случаем, хочу..." (незабвенный Фоменко!) привести свой стих 30-летней давности, который так и называется:


        ГРАФОМАНАМ
Привет всем графоманам!
Настойчивость и труд
Вдруг поздно или рано
К чему-то приведут?

И вот уж среди ночи
Наедине с собой
За строчкой лепит строчку
Мечтатель голубой. *)

До Пушкина не вырос.
Читает лишь жена.
Вновь муза удалилась,
Терпенья лишена,

А он живёт и пишет.
Вдруг кто-нибудь услышит?
======================
*) в 1980 году этот цвет ещё не успели опошлить.

Михаил Ледокол
Михаил Ледокол, 02.07.2010 в 11:30
Поместил стих под названием "Кем быть?.." на ту же тему.
Ирина Акс
Ирина Акс, 02.07.2010 в 17:33
вот еще на ту же тему - очень славный стиш: http://www.ironicpoetry.ru/autors/20-f/filatov/grafoman.html

Это произведение рекомендуют