Страницы истории. Есть мнение. (Статьи)

Встреча 1
   Здравствуйте, господа. В этой аудитории собрались любители истории. Насколько я понимаю, вы хотите не просто слушать лекции, а активно участвовать в семинаре. У вашей группы есть своё видение отдельных периодов мировой истории. Да, вы уже несколько лет изучаете историю. Через два года будете сами её преподавать или работать в экспедициях, научных центрах, музеях.
  Естественно, на любую проблему надо иметь свою точку зрения, но не надо и превращаться в ортодоксов, типа, учение Ленина правильное, потому что оно верно.
  Мы собираемся в не учебное время. Наши встречи будут краткими. Будет тезисное изложение,  выбранного нами материала, представителем вашей группы. Мне, с вашего позволения, позвольте очень кратко излагать свою точку зрения и небольшие комментарии по изложенной вами теме. Будем беречь время друг друга.
Итак, начнём.
История человека прямоходящего насчитывает несколько миллионов лет. Как минимум, около миллиона  лет назад сформировался человек с черепной коробкой близкой по строению к современному. Его объём мозга  примерно, равен мозгу современного человека.
   На территории нашей страны древнейшие стоянки первобытного человека имеют возраст более 700 тысяч лет. Человек прошел несколько ступеней своего развития до появления современной его формы, которую принято называть неоантропом.
  Общепринятой точкой зрения считается появление неоантропа в Африке. Называются разные сроки его появления от 60 до 200 тысяч лет назад. Однако, действительно ли это неоантроп или одна из разновидностей неандертальца, скажем, близкого к денисовскому человеку доказать невозможно, гены разложились.
Считается, что это всё-таки неоантроп. По разным данным, от 60 до 90 тысяч лет назад популяция людей в Африке была небольшая, от двух до десяти тысяч. Они решили все, одновременно, уйти из Африки.  Предполагаются два маршрута их передвижения. Один из них вначале на восток, а спустя тысячелетия, на север и запад. Такой точки зрения придерживается большинство восточных исследователей.
Другая точка зрения, с разными деталями, предполагает перемещение народа на север. Почему люди одновременно стали стремиться на восток или на север есть несколько объяснений. Ни одно из них до конца не убеждает. Территории, на которые перемещался неоантроп, уже многие десятки тысяч лет были заселены неандертальцами.  Аборигены вряд ли встретили бы нежданных пришельцев с распортёртыми объятиями. Условия проживания в них не были лучше старых мест обитания. Такой исход людей с исконных мест обитания мог увенчаться успехом при условии высокого уровня развития африканского человека, имеющего, как минимум, значительные населённые пункты. Ничего подобного археологи не обнаружили. Уровень развития африканских переселенцев был не выше чем у неандертальцев.
Последние многочисленные исследования американских, японских и специалистов из других стран даты появления африканского неоантропа у Средиземного моря опускаются до 60 и даже до 30 тысяч лет.
   Мы, господа, как и договаривались, собрались поговорить об истории.  Начнём с расширенного вопроса из известного анекдота; где, впервые в мире, 50 тысяч лет назад, на площади более десяти квадратных километров появилась и существовала многие тысячелетия популяция неоантропа.
  Что скажите, господин Сидоров.
Под Воронежем, господин профессор.
Почему под Воронежем?
Загадка для всех, господин профессор. Неожиданно, да, именно, неожиданно, по меркам предшествующей длительной эволюции человека, неоантропы трёх рас собрались в одном месте. Жили в добротных, больших по размеру домах,  длиной в десятки метров, по видимому, большими семьями или родами. По центру домов располагалось несколько очагов вдоль помещения. Охотились на многих зверей, в том числе на мамонта. Рядом с домами находились хранилища для мяса, возможно, других продуктов. В течение 10-15 тысяч лет неоантроп из-под Воронежа, с территории, известной, как стоянка Костенки распространялся по всей территории Евразии и северной Африки, а также Океании. Черная и желтая расы с восточной Европы и Сибири исчезли. Новые данные, правда, говорят о присутствии значительного количества людей негроидной расы на территории западной Европы вплоть до неолита. Остались только белые люди. По мере роста популяции, происходило расселение наших предков по всем направлениям. Наиболее предпочтительными оказались восточное и северное направления. Здесь оказалась привычная среда обитания, крупные животные и, в первую очередь мамонт. Археологические раскопки по всей Сибири, на Урале, в том числе северном, доказывают приоритетные пути расселения неоантропа. Расселение на юг сдерживало отсутствие крупных животных, а, следовательно, проблемы с пищей. Некоторые исследователи считают о плохо пригодными для жизни 25-30 тысяч лет назад  обширные территории к югу от Каспийского и Черного морей. Тем не менее, по мере роста численности населения человек перемещался и на юг и в Европу, хотя сюда неоантроп, особо не стремился по разным причинам. Одна из таких причин, непривычная горная местность, большое количество неандертальцев, обширные болота.
  Хорошо, достаточно, молодой человек. В то же время, многие историки, не археологи, Европы и Америки имеют отличную от археологических данных свою точку зрения на распространение неоантропа по планете.
Неплохо изучено распространение костенковской археологической культуры на русской равнине. Культура постепенно перерастает в стрелецкую, иногда эти культуры объединяют. Далее развивается культура реки Ока.
Я не задаю вопрос, где 25-27 тысяч лет назад найдено захоронение вождя  с богатым убранством. Ничего подобного в мире не было ещё много тысяч лет.
  Разрешите продолжить, господин  профессор?
У Вас интересные мысли. Пусть и не бесспорные. Слушаем.
Город Владимир был основан примерно 27 тысяч лет назад. Тот период известен как археологическая стоянка Сунгирь. Как-то недавно смотрел в интернете фильм уважаемого телевизионного канала о древних артефактах. Фильм не убедил, но очень не понравилось мнение сотрудницы владимирского музея о стоянке Сунгирь. Типа, ну, да, жили первобытные люди, скорее не жили, а выживали в суровых условиях. Быт их очень примитивен.
   Сотрудница, обязанная популяризировать историю наших предков, как попка, повторяет мнение худших специалистов запада об обыденности этой «стоянки», их, таких, как бы много.
  На самом деле населённый пункт Сунгирь уникален по многим параметрам. Вы правы, господин профессор. Для сравнения такие страны как Греция, Италия, Германия и многие другие существуют около двухсот лет. Считается, на стоянке «Сунгирь» жило около пятидесяти человек. Так несколько тысяч лет население существования населённого пункта не менялось?
В будущем Владимире существовал , как минимум, межплеменной центр, возможно, центр объединения племён. Как могли небольшая группа людей справить пышные похороны своему вождю? Ведь они должны были, помимо подготовки, заботиться и, просто, о своём пропитании. Приготовления должны быть быстрыми, даже если они проводились зимой. Иначе тело стало бы разлагаться. Изготовлены богатые одежды, к ним пришиты тысячи просверленных бусин. Сколько может сделать бусин и просверлить в них отверстия один человек в день, обрабатывая их камнем?  Тело вождя и другой спаренной могилы, кстати, также богато оформленные, так обработали и так захоронили, что в условиях нечерноземной полосы России останки, в виде скелетов, сохранились почти 30 тысяч лет. Фантастика. А нам говорят «люминий» и мы должны с этим соглашаться.
У Вас всё?
Позволите, профессор, сказать несколько слов о времени в  три  с половиной тысяч лет. Буквально, тезисами?
До этого еще далеко, в последующих наших встречах. Тем не менее, слушаем Вас.
От Атлантического океана до Урала четыре с половиной тысячи лет назад утвердилась по терминологии западных археологов культура боевых топоров. На русской равнине это фатьяновская культура, сменившая, а может быть слившаяся с волосовской культурой.   Существовали многие сотни, что подтверждено археологическими раскопками, возможно и  тысячи, так называемых, городищ, где проживали наши предки. Плотность населения в той же вологодской. Ленинградской, псковской , новгородской, московской  во многих областях центральной России была очень высока. Примерно полторы тысячи лет назад всё это многочисленное население за исключением мордвы, татар, чувашей куда-то исчезло. Если посмотреть на карту русской равнины, осталось несколько небольших очень небольших анклавов. Всю остальную часть заняли откуда-то взявшиеся финно-угорские народы и сейчас-то малочисленные. Развивается их культура до прихода славян, которые их оттеснили.
  Всё, в основном, верно, господин Сидоров, за исключением некоторых Ваших слов сомнения, мы это всё знаем со средней школы.
Да, профессор, но генетики недавно установили, все перечисленные выше народы три с половиной тысячи лет назад были единым с русским народом. Около трёх тысяч лет назад, в результате земных катаклизмов связь между многими территориями прервалась. Некоторые территории, живя, почти изолировано, создали свои культуры, постепенно превратившись, в том числе и благодаря амбициям своих лидеров, в отдельные народы. Народ, же, создавший Псков, Владимир, Ярославль десятки других славных русских городов постоянно жил и развивался на своей родине. Конечно, по мере развития у него менялись предметы быта, оружие.  В 11 веке они были отличными от изделий 8-9 веков. У меня, учитывая недостаток времени, всё, профессор, хотя хочется сказать ещё очень много.
Мы, в дальнейшем, с удовольствием Вас послушаем. А, вам, молодые люди представляется пример неординарного мышления вашего товарища. Как это полезно для развития личности.
   Извините, господин профессор, это коллективное мнение нашей группы.
Да, это тем более интересно. Пока разрешите откланяться, до встречи.
  2. Ну, вот, господа, мы снова собрались. Надеюсь некоторые, а может и, хочется надеяться, многие поинтересовались различными точками зрения на ход мировой истории, тем более в интернете так много мнений.
Как развивался мир, какова роль наших предков в развитии человечества. Или мы Иваны, не помнящие родства.
Мне очень нравится пафос и неподдельный интерес господина Сидорова и вашей группы к истории нашей страны, если даже это временное увлечение. А, между тем, серьёзными кропотливыми исследованиями древней истории уже несколько десятков лет занимаются и наши крупные, признанные во всём мире, учёные. Сейчас, после новых открытий в области генетики наступил очередной этап в исследованиях об истории распространения человека по планете.  В связи с исследованиями генетиков, изучается жизнь населения русской равнины за несколько тысяч лет. Установлено, правда, пока с некоторыми оговорками, о жизни наших  предков на территории северо-восточной Европы непрерывно, по меньшей мере, уже пять с половиной тысяч лет. Имеются в виду наши непосредственные предки. В то же время, уже почти точно установлено, генетическое родство народов русской равнины от Прибалтики до Волги. Большинство народов русской равнины, в том числе русские, татары на 85%, мордва, так называемые финно-угорские народы и другие произошли от одного народа. Кстати, северные немцы тоже очень близки в генетическом плане жителям русской равнины. Я, намеренно не называю, и без острой необходимости не буду называть фамилии ученых нашей страны, серьёзно изучающих нашу и мировую историю. Кто желает легко их найдёт.
  Один очень уважаемый академик, один из ведущих специалистов по древним русским надписям на каменных ликах, древних языческих мест оправления культа, стенах древних зданий видит надписи на русском языке и 3 и 5 даже 25 тысяч и более лет назад.
Многие из вас, видимо, слышали о новых хронологах из московского университета. Эти господа с шашками наголо, не изучив, толком, историческое наследие человечества, начали всё ниспровергать. Заработали на этом, в том числе и в прямом смысле, немало. В то же время у них немало и интересных мыслей. Как математики они пытаются не только собрать в полном объёме многочисленные материалы по исследуемой ими исторической эпохе, но и обобщить их с помощью математических методов. По мере углубления своих знаний об историческом развитии человечества, их позиция или корректируется, или свои взгляды по разным вопросам они стали представлять как гипотезы.
Есть писатели, пытающиеся досконально изучить, к примеру, былины, сказания народов и сопоставить их с имеющим общепринятым взглядом на историю    
   Одним из новых этапов в развитии археологии нашей страны, стали работы госпожи Алексеевой. В период НЭПа, она, практически, без помощи государства, с помощью местных энтузиастов открыла и исследовала несколько городищ второго тысячелетия до новой эры. К сожалению, её работы были остановлены и исследования в этом направлении не проводились несколько десятков лет. Сейчас, как мы уже с вами говорили, открыты многие сотни городищ, святилищ, каменных ликов, рассказывающих  о многогранной, в том числе духовной, жизни населения северо-запада Руси до 9 века.
  Ну, а теперь, господин Сидоров, смотрю, Вам не терпится, о каком периоде Вы намерены нам рассказать?
   О венедах.
Хорошо, позвольте мне вначале пару минут, чтобы остальным было понятно. Одним из первых о венедах поведал общепризнанный историк малой Азии Геродот. Венеды, по его описанию многочисленный народ, живущий на севере и центре Европы, по меньшей мере, с 6 века до нашей эры. В начале новой  эры на островах Средиземного моря, практически рядом с будущей Италией строили Венецию. Венеды имели большой военный и торговый флот, неоднократно вступали в кровопролитные сражения с Римской империей в том числе и на море. Вооружение венеды имели, практически, то же, что римляне. По мнению многих ученых, славяне, это потомки венедов.
  Некоторые исследователи, в этой связи, предполагают о тесных экономических, политических связях венедов с населением северо-запада будущей Руси. Есть предположения о присутствии венедов на скандинавском полуострове. Многие , в том числе западные ученые, доказывают, к примеру, о прибытии Рюрика от венедов.
Теперь слушаем Вас, господин Сидоров. Тема обширна, постарайтесь излагать свою точку зрения кратко, тезисами, ведь большинство из того, что Вы нам скажете уже можно найти в том же интернете.
  Спасибо. Начну с  8 века до нашей эры. В Закавказье, на ближний восток, в Европу, спустя несколько сот лет вновь пришли скифы. Несколько сот лет назад они пришли как завоеватели и, оставив свои гарнизоны, вернулись домой. Сейчас скифы переселились планомерно, уходя от понижения температуры в северном Китае, Сибири, Саянах, Алтае Южном Урале. Это не значит, что они ушли все. Оставались центры в Китае, Саянах, в Индии. Не сразу, в течение столетий центры на востоке постепенно, под натиском многочисленной желтой расы, приходили в упадок. Основной интеллект нации постепенно переместился на запад и юг. Назад, в холодную Сибирь большинство, из переселившихся в тёплые края, уже не хотело.
Так много хочется сказать, но время ограничено. Короче, скифы захватили или, если хотите, освоили всю Европу, включая Англию. В Скандинавию, видимо, из-за погодных условий они не селились. Скифская культура во всём мире узнаётся по характерному звериному стилю в произведениях искусства.
  Вижу, что времени у меня почти нет. Один эпизод. Недавно, в 2012 году в Калининградской области разрыли, не разграбленный ранее курган начала нашей эры. Местные археологи с законной гордостью демонстрируют свои находки, утверждая, что фигурки выполнены в традиционном немецком зверином стиле. Любой, даже не очень грамотный археолог знает, звериный стиль это скифское искусство. Значит, влияние скифов на месте проживания пруссов ещё 2000 лет назад было значительным.
   У Вас всё?
Если можно, Ещё несколько фраз?
Пожалуйста, слушаем.
Венеды издревле освоили острова Балтийского моря, в том числе остров Готланд. В период с 6 по 9 века уже нашей эры имели несколько укреплённых факторий на островах юга Скандинавии, в том числе известную Бирку. После их ухода, как и до их прихода несколько столетий в Скандинавии не было населённых пунктов. Никаких. Небольшие города, даже небольшие, за исключением, основанного немцами, Стокгольма, появились лишь в 15-16 веках. Документально подтверждено, русские поселились на Готланд не позднее 10 века. Должен закончить, спасибо.
Спасибо, господин Сидоров. Многие из Ваших высказываний спорны, особенно в отношении Скандинавии. Да, населённые пункты на данной территории появились поздно. Трудно сказать, где жили, в том числе и их могущественные конунги, другая многочисленная знать, не говоря уже об обычных жителях. Да, кирпич в Скандинавии узнали лишь в 12 веке, да и то, в Дании, в Швеции лишь с приходом туда немцев, в 13 веке. Но, тем не менее, ваше мнение кардинально отличается от общепринятого мнения. Шведский историк 18 века подготовил по заданию правительства серьёзный труд по истории Скандинавии. Этот труд непререкаем в западной исторической литературе также как костяк истории человечества, созданный в 16 веке. Труды классиков русской истории Карамзина, Ломоносова. Соловьёва, а также  Миллера и других закрепили скандинавский вариант отечественной истории.
Мы можем только сомневаться, в первом или в седьмом году Новой эры родился Христос, сам ли он нёс крест на голгофу. Можем сомневаться в отдельных действиях римских императоров. Но, сомневаться в том, что непобедимое римское воинство, захватив часть северного побережья Африки, вдруг, все, забыв о своих семьях, оставив вооружение., стали строителями. Сооружения огромные, строились многие годы. А империя, что, осталась без вооруженных сил?  Закрадывается крамольная мысль, а может эти сооружения построили на севере Африки раньше и не римляне, а, потом, по образцу и подобию подобные появились в Риме и других городах империи.
  Простите. Это мысли вслух. Скажем, италики, на территории в римской империи. Как-то об этом неубедительно. Или как могли те же венеды строить практически под самым носом у римской империи Венецию, у  одной из сильнейших государств, Средиземноморья.  
  Как видите ваш покорный слуга не ретроград. Знакомлюсь со всеми новыми исследованиями в исторической науке. В то же время, серьёзные люди не должны шарахаться от одного мнения к другому. Если есть сомнения по какому-то вопросу, изучите его досконально, со всех сторон. Поверьте, с наскока,  это не удастся. Надо ознакомиться с массой материалов, часто противоречивых.
  Как мы договорились, у нас не начётнический доклад преподавателя. Мы собираемся с вами вне учебной программы. Любое мнение для нас дорого, как, впрочем, и время.
Позвольте откланяться. Следующий раз поговорим, как и договорились, о населении русской равнины конца предыдущей и начала новой эры.
   3. Добрый вечер, господа. Если позволите, немного скажу по заданной теме, а затем послушаем господина Сидорова, подготовившего с товарищами сообщение, излагайте, в основном, тезисами.
  Итак, жители русской равнины, начиная со второго века до нашей эры, переходят на качественно новый путь развития. Начинается железный век. Родовые общины, объединяются в племена. До создания племенных образований и без того велось активное взаимодействие народов. Мы знаем о многих городищах бронзового века, в том числе и в Подмосковье, в частности, одно из них у Ново иерусалимского монастыря.
   На большей части равнины, в восточной Европе, а скорее всего почти на всей её территории устанавливается единый язык общения. Отдельные анклавы, правда, постепенно создают, может быть через диалекты, свои языки. Да, когда мы не до конца знаем о предмете нашего разговора, мы, по моему мнению, не должны с апломбом доказывать свою версию прошедших событий.
  Племена создают свои центральные поселения. Мы знаем, в условиях лесной полосы всё строилось из дерева. В обычных условиях дерево сгнивает быстро. С камнем было сложно. Следы жизнедеятельности наших предков, живших две с лишним тысяч лет назад , в основном, утеряны.
   Многие русские города, в том числе Псков, Ярославль, Владимир на Клязьме и другие развивались из поселений более двух тысяч лет. Замена коренного населения полторы тысячи лет назад финно-угорскими племенами, а, начиная с 6 века нашей эры пришельцами с юга, у многих специалистов вызывает сомнение.
У нас, как мы уже определились, экспресс семинар. Послушаем господина Сидорова.
  Спасибо.  На территории русской равнины, периодически, наступало обледенение. После Стоянки Сунгирь, на месте нынешнего Владимира, в бассейне реки Ока длительное время не находили стоянок неоантропа. В Подмосковье, например, найден череп человека возрастом 15000 лет. Иеневская культура неоантропа, существовавшая в средней полосе современной России, имеет возраст 9-10 тысяч лет.
  Судя по всему, возможно, из-за земных катаклизмов, большая часть населения, примерно, 12000 лет назад покинула эти места. И, только около 6000  лет назад значительная часть русской равнины с центром, опять, же, на Оке, вновь заселяется, постепенно развиваясь в волосовскую, на западе она известна как культура боевых топоров культуру, затем в фотьяновскую, дьяковскую и их разновидности. На юге это катакомбная, срубная. Большая часть генофонда окской, волосовской и последующих за ними археологических культур, в основном сохранилось до наших дней. Наука не установила, потомки костенковцев, селения Сунгирь, прямые ли наши предки или нет, но наши предки точно здесь жили 6000 лет назад. Я уже говорил, не было три с половиной тысяч лет назад ни финно-угорских племён, татар, мордвы и других. Существовали племена и племенные объединения с одним языком общения, понятным всем, практически, с одинаковым генофондом. Народы русской равнины тесно общались между собой. Да, интеллект населения значительно ослаб, когда часть населения, мигрирую на юг, ушло в среднюю Азию, Индию, в бассейн Каспийского моря. На русской равнине стало холоднее. Создавались новые мощные центры цивилизации. В середине последнего тысячелетия прошлой эры переселение с севера шло на юг. В нынешний юг Польши, современную Чехию, другие, ныне, так называемые, славянские страны. Население Нечерноземья, в том числе и от понижения температуры и оттока населения начало отставать в развитии.
   Возьмём, к примеру, Ирландию. Её население несколько миллионов. Население столетиями почти не росло. Переселенцев, же, в США, чьи предки ирландцы числом в несколько сот тысяч. через 100 лет стало  десятки миллионов.
   Население степей нуждалось в лесе, изделиях из него. Пушнине, рыбе других товарах. Жителям лесной полосы тоже нужны были товары южан. Три тысячи лет назад постепенно стали создаваться более крупные городища, ставшие около двух тысяч лет назад городами племенных объединений. Росло население, росли потребности. Преимущества стали получать племена, находящиеся на водных артериях. На северо-западе бассейн Днепра.
    Наши, не только южные, но и северо-западные земляки в начале нашей эры активно общались с южанами и, в первую очередь с Византией. Но наиболее тесные взаимоотношения складывались с венедами, самым многочисленным народом Европы. В этот период северо-западная, уже Русь, становится союзником венедов. Венеды, же, после вторжения скифов в Европу, вначале были их противниками, но постепенно переняли часть их культуры и стали союзниками. Нет, в этом сообщении, времени говорить о Римской империи, этрусках.  О немцах начала нашей эры мы узнаём из единственного, очень подозрительного труда Тацита, смахивающего на работу средневековых авторов.
  Такой же автор, некий толи монах, то ли учитель, в единственном экземпляре написал о французах, они же галлы.
  У англичан, вообще, все документы сгорели в 16 и 17 веках. В это время они уничтожили даже камни с надписями, могущими пролить свет на их подлинную историю.
  Что доподлинно известно, от Урала до Атлантического океана, за исключением Скандинавии установилась  скифская культура с единым языком и, естественно, отдельными диалектами, впоследствии ставшими самостоятельными языками. Это уже отдельная тема.
  Спасибо, господин Сидоров.
  Предлагаю следующий наш мини семинар посвятить Римской империи конца прошлой и начала новой эры. Тема очень обширная. По ней масса материалов. Но мы, как обычно, лишь обозначим своё мнение, на этот раз, на историю империи. У Вас господин Сидоров с товарищами будет сложная задача , уложившись в несколько минут, изложить свою точку зрения, разумеется с каким-то логическим построением. Если Вам не хватит времени изложить свои мысли в одном сообщении, изложите их в двух наших последующих коротких встречах. Скажете о своём решении на нашей последующей встрече.
  Разрешите откланяться.
4.  Добрый вечер, господа. На повестке дня у нас Римская империя. История изучается со средней школы. Мы всё ней знаем. Иней, волчица, вскормившая двоих детей. Ребята, в одночасье, построили великолепный город, создали великолепную политическую, экономическую структуру, просуществовавшую столетия, позволившую поработить почти весь цивилизованный мир. Мы знаем великолепных римских правителей. Военачальников, их окружение, славные победы, интриги. Известны историки той эпохи, их обширные труды. В то же время, об истории 12-15 веков в Европе знаем очень мало.
  Когда начинаешь хоть немного больше узнавать об истории империи, выясняется, до волчицы на территорию будущей владычицы мира пришли вначале терраморы, затем этруски, с культурой , несравнимо более высокой, по сравнению с местными племенами. Построены не просто населённые пункты, а города, создаётся государство. Цари этрусков правят страной из Рима. Ну, а дальше италики, латины, чуть позже Цезарь и вся последующая родословная.
  Впрочем, у нас мало времени. Послушаем господа, вашего представителя, господина Сидорова. Я вижу, при подготовке своего сообщения группа собирает материалы из разных источников, поэтому, за неделю получается много прочитать и кратко изложить свои, зачастую, весьма оригинальные взгляды, но , что приятно слышать, не фантастические.
  Слушаем Вас.
Если бы, господин профессор, у нас было больше времени, то мы смогли бы, разумеется, тезисами изложить свою версию образования римской империи. У нас краткое изложение за несколько минут не получится. Позвольте разделить наш мини доклад на две части.
Слушаем Вас.
Придётся возвратиться к тем же скифам. Восточные люди европейской внешности, известные как андроновская культура, к началу  второго тысячелетия до нашей эры смогли пробиться на юг, в Индию. К тому времени граница между двух империй, восточной и западной проходила по Уралу, ныне казахстанским степям, реке Сырдарья. Восточная империя усиливалась, западная слабела. Процесс шел медленно, столетиями, но неотвратимо. Восточная империя едина, западная разрознена. Восточные, они же арии, отрезали западные народы от южных провинций. Они захватили Индию и постепенно стали осваивать нынешний восточный Иран, ближний восток, захватили Египет. Вы помните, за, примерно, полторы тысячи до этого в Индию переселился народ с русской равнины.
   Общеизвестно, восточные народы, форсировав Волгу, прошли по равнине до Днепра, преодолели последний оборонительный рубеж, разрушили, по пути, имеющиеся на Дону крепости. В Египте они известны как гиксоны, в Европе хетты. Геродот считает, скифы, до второго своего прихода в 7-6 веках до нашей эры, уже приходили сюда за несколько сот лет до этого.
Извините, господин профессор, Вы дали нам возможность сделать два сообщения. Короче не получается.
  Продолжайте.
  По мнению того Геродота скифы из Европы ушли и вернулись Через тысячу лет. Действительно, в Закавказье в 9, на русской равнине, как считают археологи, в 8-7 веках до нашей эры они вновь появились. Возвращение было окончательным, часто, например, с района Аркаима планомерным, с задачей не возвращаться. Возможно, несколькими столетиями ранее, они совсем и не уходили, оставались какие-то опорные пункты. Теперь народ уходил от надвигающегося похолодания.
  Скифы захватили ближний восток, Египет. Хотя Геродот утверждает, будто фараон от них откупился. Оно, вряд ли. В стенах египетских крепостей найдено немало наконечников скифских стрел.
  А, что Греция? Когда скифы пришли сюда в 8 или 7 веке до нашей эры здесь жили бедные небольшие государства, скорее крупные племена, постоянно враждовавшие между собой. Прибрежные города с поднятием уровня мирового океана уже столетия были под водой. От былого, если не величия, то, по меньшей мере, относительно цивилизованной жизни не осталось и следа. На Средиземном море доминировали финикийцы, усиливалась Персия, Карфаген. Скифы решили создать здесь ещё один свой центр. Несколько крупных городов они создали по берегам Черного моря. Осваивался Крым, Тамань. Построив несколько опорных крепостей, в том числе Киркиниду в Крыму, На эти опорные крепости, как гирлянды нанизывались приморские города. Скифы привлекали сюда переселенцев с ближнего востока, стимулировали развитие территорий. Под защитой мощнейшего государства росло население, развивались города, торговля. Многие города имели большую автономию. В 6 веке до нашей эры заложен город Византий, будущая столица Византии. Скифы, по мнению Геродота, произошли от Зевса. Боги скифов точно выполняли функции таких же греческих богов, только под другими именами. Такое совпадение у нескольких богов , как скажет любой математик, имеет ничтожную долю вероятности. Возможно, кто-то корректировал Геродота, когда обнаружил одинаковых богов у греков и скифов. И, вообще, какой уровень лингвистики был у византийцев. Они нашли труд тысячелетней давности, написанный на одном из многочисленных языков народов ближнего востока и, понимая его ценность, перевели на греческий язык. Даже сейчас часть языков ближнего востока не расшифровано. Это смутно нам напоминает находку и публикацию многих исторических трудов, того же Флавия, Тацита и большинство всех остальных, так называемых, римских историков.
Скифам нужно было серьёзно закрепиться в южной Европе, в этом стратегически важном для них районе.  Их соседям такое развитие событий не нравится. Начинаются пунические войны. В условиях горной местности, североафриканских пустынь и отсутствия мощного флота преимущества непобедимой скифской конницы сводятся на нет. Но и выбить скифов с будущей Греции и прилегающей территории не удаётся. У них большие людские резервы.
  Пришельцы работают по четкому долгосрочному плану. Опираясь на мощь и интеллект своего народа, скифы возрождают Афины, создают, как бы мы сейчас сказали, крупный мегаполис. Создаётся большие судоверфи, производство, гончарной продукции, расцветает производство предметов быта, ювелирное искусство, строятся дома, культовые сооружения, разумеется, наука и искусство. Постепенно, общим языком общения по всем странам становится греческий язык.
  Судя по всему, язык создан скифами на основе древнего языка, на котором или его диалектах сейчас говорит большинство европейских народов. Он очень похож на древнерусский, только как бы упрощенный вариант. Кем он создан? Скифами, андроновской культурой, а может быть древними жителями окской культуры, а может быть, как считает американка, развитие современной цивилизации началось на средней Волге. Здесь впервые приручена лошадь. Отсюда, из центра курганной культуры более 9000 лет назад неоантроп распространялся на юг, восток, а затем и на запад. Резонно предположить о рождении прообраза, так называемых индоевропейских языков именно здесь. Ведь её  жители уже более четырёх тысяч лет назад, до переселения части населения в Индию, говорили на одном с нашими предками языке, признанного многими, как древнерусский. Такой гениальный буквенный алфавит и его упрощенный вариант, греческий язык, в отличие от иероглифов, клинописи, слогового письма тех же финикийцев в силу доступности к быстрому обучению становится общепринятым языком общения для всего цивилизованного мира. Многие столетия он существовал параллельно с клинописью, арамейским языком.
  Спасибо, господин профессор. Что меня не остановили. Хотя о римской империи пока не сказано ни слова. На следующей нашей встрече наша группа подготовит сообщение , в значительной степени, на заданную тему. То, о чем мы пытались сказать, по нашему мнению, прелюдия создания римской империи.
   Принимается к сведению Ваш доклад. Некоторые Ваши суждения отличаются от общепринятых, но, всё ровно Ваши мысли интересны.
Вы совершенно правы, рассуждая о глубоком многообразии скифской культуры. Некоторые исследователи предполагают о её влиянии чуть ли не по всему миру, включая Америку, Океанию. Много публикуется работ на скифскую тематику. Масса всевозможных, порой, скажем, очень оригинальных точек зрения. Вашу точку зрения можно назвать оригинальной, без слова очень. Вы пытались осмыслить известные факты с возможным их развитием.
  Дерзайте, до встречи.
5.  Добрый вечер, господа. В своих рассуждениях Ваша группа энтузиастов, господин Сидоров подошла к предыстории создания римской империи. Мы видим некоторые параллели в истории жителей древней Эллады, скифов, Рима. Главными храмами в причерноморской столице скифов и римской империи являются храмы Юпитера. И в Риме и в черноморской столице скифов и в Афинах в последние века до нашей эры говорят на одном языке, молятся одним богам.
  Предполагаю, Вы в своём выступлении тоже ещё раз коснётесь этой темы.
Слушаем Вас.
  Спасибо, господин профессор.
Для того, чтобы скифам завоевать мир, как уже отмечалось,  необходимо было закрепиться в бассейне Средиземного моря, разгромив здесь сильнейшие империи. Итак. Скифы воссоздают Афины, часть скифов, они же этруски, обосновываются в нынешней Италии. Очень активно и искусно работает, имеющая богатейший опыт, скифская дипломатия.
  Заверяя соседей в полном своём миролюбии они, с согласия своих соседей строят мирные приморские города вначале на юге, а потом и на севере полуострова. Однако главные свои усилия империя сосредотачивает в нынешней Греции.
  Кстати, впервые понятия греки появилось в 1 веке нашей эры. Все, так называемые древнегреческие историки, ученые, в том числе отец истории Геродот, в основном жители ближнего востока. Только после возрождения и стремительного взлёта могущества Афин здесь появились крупнейшие философы, которыми мы восхищаемся до сих пор.
   Стабильная многие десятилетия и даже столетия, обстановка, подкреплённая мощью мировой империи, способствовала не только развития производительных сил, но и повышению уровня благосостояния населения. Обществу нужен не только хлеб, но и зрелища. Производству нужны точные науки, народу литература, искусство, медицина.
   Государство выполняет заказ общества. Для утверждения своего величия, строятся монументальные памятники архитектуры, в том числе и культовые сооружения.
  Вернёмся к скифам. Для завоевания империй средиземноморья нужен не только мощный флот . но и современные, мобильные войска, как бы сейчас добавили, быстрого реагирования.
  Скифские гарнизоны разбросаны по всему миру. Собирать их в единую армию долго, требует больших затрат и не всегда эффективно. Гарнизоны на мессах нужны на случаи бунтов местного населения, хотя многие территории имеют значительную самостоятельность. Такую армию нужно создавать, здесь, на Средиземном море. В районе Афин всё трудоспособное население поглощает громадный город.  Помимо мощного промышленного центра, это уже и крупный научный и культурный центр. процветают ремёсла, развивается искусство, литература. Появляется плеяда блестящих философов, литераторов, врачей. Несмотря на последующую цензуру всё равно известны скифские ученые , философы, врачи.    
   Кроме того надо убедить своих соседей, во всяком случае делать вид, что войска создаются для завоевания северных народов. В районе, приблизительно, нынешней Македонии, под руководством опытных скифских военачальников, такие войска создаются. Одним из многих в многовековой истории скифов и одним из самых успешных полководцев нам известен  Александр Македонский. Вероятно мудрый Аристотель, приставленный к Александру, был скиф. После разгрома персов, скифские экспедиционные войска были направлены в среднюю Азию, где совместно воинскими подразделениями из других регионов на реке Сырдарья произошла крупнейшая битва, где, по словам  Геродота, со стороны скифов участвовало 400 000 воинов. Было остановлено на многие века движение индоиранской цивилизации в Европу. Македонский в битве, судя по всему, неплохо себя проявил. Противостояние римской империи скифов с индоиранской и другими ближневосточными  государствами продолжались, с переменным успехом, несколько столетий.
   Для скифской империи нагрузка оказалась значительной, но это только приостановило неуклонное движение на запад.
   Понятно, прежние переселенцы. Появившиеся здесь несколько веков назад, подняли культуру местного населения. Вновь пришедшим скифам, надо было налаживать взаимоотношения с венедами. Судя по всему, у скифов за 100-150 лет сложились нормальные взаимоотношения с венедами, партнёрский союз.
  Ничего вечного не бывает, иногда отношения обострялись. Известны кровопролитные, в том числе на рубеже веков и морские сражения скифов (римлян) с венедами.    

   Скифы приступили к постепенному завоеванию северной Африки. Процесс развивался медленно. Многие десятилетия военные действия почти не велись. В тоже время скифы понимали, живя на окраине континента, сложно его контролировать. Нужен был населённый пункт, не расположенный непосредственно на берегу
моря, не зависеть от подъёма уровня мирового океана. Территория не должна быть подвержена землетрясениям. Таким местом выбрали территорию нынешнего Рима. Конечно, мы не правы. Рим создан человеком, вскормленным волчицей. Правда, уже давно известно, Маугли, воспитанные животными, никогда не превращаются в полноценных людей. Пока Рим ещё задумывался как столица будущей империи, шло  завоевание северной Африки.
  Для создания крупного мегаполиса требовалось много рабочей силы. По разнарядке из центра на строительство столицы направлялись многие тысячи рабов. По образцу и подобию североафриканских и ближневосточных в Риме, а затем и других городах римской империи создавались те же амфитеатры, другие сооружения. Труд рабов использовался повсеместно. Разумеется, архитекторы, строители империи, со временем, выработали свой стиль, свои архитектурные приёмы.
  Позвольте немного о самой римской империи. Здесь так много материалов, что сказать что-то новое, наверное, невозможно.
Во многом о качестве документов , предписываемых последних векам прошлой и первых нашей эры, мы согласны с мнением новых хронологов. Где-то полторы тысячи лет лежали труды Флавия, Тацита, того же Цицерона и многих других. Многие из них в монастырях на севере Европы. Но монастыри на севере Европы появились не ранее 11 века. Не только новые хронологи высказывают сомнение в их подлинности и, особенно, во времени написания сих трудов. Хронологи, к примеру, досконально разбирают противоречия в документах, начиная от стиля их написания, характерного для Европы 15-17 веков.
  Язык постоянно меняется. Абсолютное большинство из нас не поймут, написанные тысячу лет назад новгородские летописи.
   Много ещё хочется сказать, но мы определили наш мини семинар как краткое, тезисное изложение нашей точки зрения. Мы не говорим о италиках, латинах, с которыми всё сложно, а , главное, не логично. Мы не пытаемся путём сравнивания произношения отдельных слов закрепить историю отдельных народов на определённой территории. Просто пытаемся общеизвестным фактам, на основе изучения разных документов, высказать свою точку зрения.
  Спасибо, господа. Вначале позвольте несколько слов о всем известной истории современной Италии.
   Итак, три тысячи лет назад здесь жили, в основном, скотоводческие племена. К ним, иногда, поступали бронзовые предметы с ближнего востока. Предположительно, с востока, пришли терраморы, резко поднявшие уровень развития севера Апеннин. На юге греки начали строить свои приморские города. После террамор культура вилланова. затем этруски. В то же время на реке По издревле жила большая колония венедов, живших, впрочем, по всей Европе.
   Этруски построили ряд городов, множество мелких населённых пунктов. Освоились прочно и надолго, не менее чем на 500 лет. Даже спустя половину тысячелетия известны этруски, в частности, советники римских императоров.
  История Рима, как, впрочем, и возникновение всей империи начинается с мифов, причем легенды одновременно являются официальной частью истории. Здесь и волчица, вскормившая будущих основателей Рима. Разумеется, не обошлось без богов, в частности, Марса, здесь были и цари, но не этруски. Как вариант, фигурирует Иней, герой Эллады. Территорией управляют этруски. То, что они начинают править Римом вполне логично. Вскоре, правда, появляются италики, латины. Далее история римской империи полностью излагается. Отдельные периоды даже в деталях.
  Мы, уважаемые коллеги, попытались не только усомниться в правильности трактовки исторических событий, но и происходили ли они в действительности.
  Не надо, правда, считать своё мнение истиной в последней инстанции.
  Итак, мы пробежались, как говориться, «галопом по Европам». Давайте возьмём более узкую тему. Предлагаю поговорить о Руси 9-13 веков.   Для начала  поговорим о 9-11 веках.
  6. Здравствуйте, господа.
    На Руси, как, пожалуй, не в одной другой стране мира, сохранились сотни летописей, посольских дел, многие из них подлинники. Письменные, же, первоисточники 10-11 веков нам известны в виде новгородских берестяных грамот. Уже в 10 веке новгородцы не только говорили, но и писали на русском языке. Повести знакомят нас с историей Руси, начиная с 10 века.  Лишь одна летопись, повесть временных лет, повествует нам об истории Руси, начиная с середины 9 века. Переписанная повесть временных лет, как полагают с первоисточника, тремя писцами в последней четверти 14 века, случайно обнаружил в 18 веке известный масон Мусин-Пушкин.  Летописец, 11 века, Нестор, подробно описывает события, происшедшие на Руси почти за двести лет до написания повести. Что мы ещё знаем о древней Руси. Посланник римской империи немецкой нации господин Герберштейн, неоднократно посещал Россию, имел продолжительные беседы с Иваном третьим, следующим царём Василием третьим, с многими другими высокопоставленными боярами из окружения царей. Им написана книга о России. Стараюсь говорить кратко. Думаю, некоторые факты Вы, господин Сидоров, рассмотрите шире. Герберштейн, кстати, читал в русских летописях о Гостомысле. По мнению его собеседников, владимирские князья начинали свой род от римского Августа.
  Пожалуйста, господин Сидоров.
Спасибо, материал настолько обширен, что даже не знаю. Как его изложить кратко. Легче рассказать о десятках тысяч лет неандертальцев, чем о сотне лет Древней Руси, даже, 9-10 веков.
   Что мы знаем о нашей древней родине.  Наши предки, как установили генетики, постоянно живут на русской равнине не менее 6000 тысяч лет. Итак, девятый век. К этому времени многие городища превращаются в города. Мы знаем западные, перечисленные в повести, и, всем известные многие города, до Владимира, включительно. Они существуют как центры княжеств на едином пространстве с единым, русским языком. В условиях лесной полосы сохранение архитектурных памятников очень проблематично. Тем не менее, в лесной полосе русской равнины найдено много культовых памятников, святых ликов из камня. Ситуации с так называемыми финно-угорскими племенами мы уже касались. Генетики подтвердили их родство с основным населением русской равнины. То, что предписывают этим племенам, всего лишь один из этапов развития единого народа русской равнины.
Извиняюсь, что перебиваю Вас. Пожалуйста, ближе к теме, это Ваше мнение мы уже слышали.
  Простите. Начнём с повести временных лет. Новгородцы, как утверждает автор, в середине девятого века ходили походом на Византию. Киев, же, как пишет Нестор, в эти годы был небольшим, даже по меркам тех лет, хазарским городком.
   Да, нет, поправляют автора историки, приверженцы скандинавской, она и официальная версия. Поход осуществляли скандинавы. Если это небольшой  хазарский городок, то, получается, хазары из дальней своей провинции нападали на Византию. Нет, хазары в этот период мирно жили с Царьградом. Значит скандинавы, полудикий народ, не имевший к этому времени ни то, что городов, даже простых населённых пунктов, пришли в Киев? Как они преодолели большие расстояния через новгородское княжество или через земли тех же пруссов.
Как они мгновенно создали громадную армию и морской флот на землях, где народ жил ещё родами?
  Нам говорят, когда пришел Рюрик, на новгородской земле ещё не было городов. Но новый князь, после приглашения в богатый, само достаточный край начал раздавать своим приближенным не деревни , а именно, города, причем, на большой территории. Не завоёвывать, а раздавать города, подвластные Новгороду.
  Вернёмся к повести. Мусин случайно приобрёл летопись 14 века, скопировал её, а находка сгорела. Так что этот единственный бесценный фолиант по ранней истории Руси, практически, никто кроме него не видел. Как мы знаем, некоторые эпизоды истории  переписывались русскими царями. Одной из последних поправки вносила Елизавета Петровна.
  Считается, в 9 веке на Руси письменности не было. Как мог, вопрошает Карамзин, по преданиям летописец 11 века так подробно описывать события двухсотлетней давности. Другого у нас нет, рассуждает он далее. Значит, будем верить тому, что имеем.
   Вся история киевской Руси очень сомнительна. В ней сомневаемся не только мы.  Развеять сомнения в подлинности официальной версии русской истории призвана Радзиловская летопись. Дело обставили так, что Петру пришлось  добиваться её копии. Фолиант довольно пышный, объёмный. В то же время готовился он, как считают некоторые исследователи, спешно, перед снятием копии. Может быть, незадолго до передачи Петру. Приводится много нестыковок.
   Вы коснулись истории обретения для науки повести временных лет. Здесь, по моему, надо коснуться монументального исторического труда Карамзина «История государства российского». Труд написан по заданию царя, с его серьёзной финансовой поддержкой. Карамзин, кстати, как и Мусин тоже масон и хороший знакомый, перед написанием истории длительное время провёл в западной Европе, где встречался со многими интересными людьми. В приложениях второго издания «истории» появилась фраза о жидовских воротах в Киеве, на основе которой появилось множество произведений о раннесредневековой истории евреев. В добавлении к сомнительной истории об евреях в Хазарском каганате, куда они, как обычно, строем пришли, выстраивается логическая связь.
   Молодой человек, Вы, мне кажется, отклоняетесь от темы, с весьма странным мнением об истории народа.
  Извините, профессор, это не только моё мнение. Мне кажется, история киевской Руси очень важна и для истории евреев. У новых хронологов во главе с Фоменко, у господина Пушкова и других менее известных исследователей есть обширные разработки по этому периоду русской истории. Мы с глубоким уважением относимся к их трудам, серьёзным, обширным исследованиям. В то же время, извините за нескромность, не согласны с некоторыми из их рассуждений.  
  Можно я продолжу.
  Слушаем Вас.
  Первый серьёзный труд по истории России написан, опять, же по заданию правительства немцем Миллером. Историк пытался скрупулёзно собирать факты. Уже он отмечал ненадёжность всех имеющихся источников о скандинавах. Во всяком случае, когда уже многие столетия существовали великолепные памятники архитектуры Руси во многих её городах, скандинавы не знали, что такое кирпич.
   Простите, повторяюсь. Позвольте ещё несколько фраз.
  Пожалуйста, но не вдавайтесь в детали, иначе не будет тезисного, как мы договорились, обзора раннего средневековья нашей родины.
   65 лет назад абсолютное большинство населения России, да и всего мира не видели радиоприёмник, не говоря уже о телефоне, тем более о телевизоре. Я это к тому, что сложилось мнение о культуре народа, предметах быта в первых веках нашей эры как о финно-угорских. Куда делось коренное население северо-запада Руси, до прихода финно-угорских племён? Возьмите обзор археологических раскопок любой области Нечерноземья. В любой из них, даже на северо-западе найдены многие сотни городищ. Куда делось всё это многочисленное население?  
  Они что, все поголовно исчезли после прихода слабо развитого народа? Всё, по нашему мнению значительно проще. Менялись орудия труда, предметы быта, оружие. Это естественный процесс.
  Финны и еже сними просто часть общего населения русской равнины. Племена, постепенно оттеснённые в северные широты и, при необходимости простого выживания, утратили часть культуры народов средней полосы и деградировали. К примеру, русы,  испокон веков, на сопках сжигали своих умерших соплеменников, проводили, как скажут археологи, процедуру трупосожжения. Обычное захоронение называется трупоположением. Наименее развитые племена, живущие к северу от основной части населения русской равнины, стали хоронить своих сородичей с 10 века тогда, же, появились их кладбища. Русы, испокон веков, сжигали трупы умерших и погибших, как правило, на сопках.
Поселения руссов, постепенно превратившихся в города, начинаются от будущей Белоруссии, Пскова, Старой Русы на западе до Владимира и Нижнего Новгорода. На западе они смыкались с венедами, родственными руссам и венедам, прусами, чехами, будущими поляками. На юге влияние руссов и венедов распространялось до Черного моря и дальше на юг, включая нынешнюю Грецию. По Волге превалирующий этнос русской равнины распространялся на, так называемую, волжскую Булгарию, и вниз по Волге до, примерно, Самары, включая, разумеется, нынешнюю Татарию.
    Главная столица однородного этноса русской равнины менялась. Три тысячи лет назад, она, по всей видимости, была в нынешней Москве.  Две тысячи лет назад, вероятно, на юге, у Черного моря. Во всяком случае, здесь находился один из её культурных центров. Затем, предположительно, Владимир, Ярославль, Псков, Старая Руса. Далее, с 8-9 века существовали два центра притяжения, Новгород и Владимир. До 10 века наибольшее развитие и влияние имел Новгород. Он, в союзе с западными княжествами имел преимущество перед Владимиром.
   Ну, а дальше у западных начался разлад во взаимоотношениях. Подробностей рассматривать не будем. Владимир, начиная с 8 века, вступает в тесный контакт не только с Византией, но и арабским халифатом. Торгуя лесом, пенькой, дёгтем, пушниной сильно укрепляется и обогащается. За несколько столетий до блестящих европейских королей под   Владимиром построена каменная резиденция владимирских князей. Южное русское княжество с центром, ориентировочно, в районе нынешней Казани и прилегающая к ней Булгария, разумеется, хотели иметь преимущество в торговле на Волге. Торговые караваны купцов халифата, в основном, вынуждены были останавливаться на средней Волге. Владимирцам, естественно, не нравилось такое положение, тем более. Южные княжества уже не хотели подчиняться ни Новгороду, ни Владимиру. Князи Владимир и Ярослав, пожалуй, последние из русских правителей до Ивана грозного могли навязать свою волю южанам.  Начиная с 11 века между, противоборствующими сторонами, наступило стратегическое равновесие. Чем больше изучается какой-то период, тем более разнообразной жизнь изучаемого региона. Отдельно поговорим о вероятных древнерусских княжествах. С середины 13 века южно-восточные русские княжества оказались сильнее, ослабленных противостоянием Новгорода и Владимира, экспансией немцев.
  Уже не северяне, а южане, иногда привлекая отряды соседних тюркских  народов, выступали против Владимира.  Правда, когда действительно возникла огромная опасность в лице Тамерлана, покорившего полмира, русские объединились. Южане вынуждены были это сделать после того, как хромоногий герой разорил их южные области. Тамерлан не смел вступить в бой с русскими войсками.
  Простите, опять отвлекаюсь от темы.
  Спасибо, коллега Сидоров. Россия, после шести десятков лет единого и непререкаемого мнения одной версии западного варианта развития человечества, была ограблена и брошена в нищету ещё на 15 лет. Однако, уже 10 лет мы не только вылезли из неё, но и значительная часть населения имеет нормальный достаток. Эти люди могут не только с трудом зарабатывать на хлеб насущный, но и творить. Нам, помимо многого другого,  хочется знать нашу подлинную историю.
  А теперь без пафоса. Давайте в следующую нашу встречу продолжим обсуждение раннесредневековой истории Руси. Может быть, остановимся на некоторых деталях этого периода.
  До встречи, господа.
  7. Здравствуйте, коллеги. Нам известно о существовании в 9-10 веках на очень большой территории, если их сравнивать с территориями государств центральной и  западной Европы, русского этноса.  Русские княжества располагались на значительной части русской равнины. от Балтийского моря до Волги, от Белого до Черного морей, включая современные Польшу, Белоруссию, Украину.  Мы знаем об этом по русским летописям. Вся вышеперечисленная территория, время от времени, становилась ареной конфликтов княжеств, начиная с 10-11 веков.
   Впрочем, давайте послушаем сообщение, подготовленное Группой студентов. Пожалуйста, господин Сидоров.
   Спасибо, господин профессор.
   По мере роста населения русских княжеств росли амбиции их руководителей. Мы читаем о многочисленных интригах, конфликтах между отдельными княжествами, иногда княжества объединялись для выступления против своих соседей. В то же время, абсолютная часть населения не участвовала в этих разборках. Жизнь, в основном, шла своим чередом.
   Как историки будут через 100 лет описывать её историю.
Весь 20 век и начало 21 века проходили в непрерывных войнах. С 14 по в21 год прошлого столетия война и геноцид народа, в тридцатые годы война с Японией, война с Финляндией, Отечественная война, Передышка четверть века. Война в Афганистане, две войны на Кавказе, и, наконец, недавняя война с Грузией. В промежутках физическое уничтожение народа в тридцатые годы и принуждение к вымиранию в девяностые. Расстрел дома правительства. Казалось, от России не должно ничего остаться, но мы живём и даже думаем о своём будущем.
  Всё это к тому, сто и в раннем средневековье простой народ, как называют нас наши правители и попы, жил полнокровной жизнью. Посмотрите, к примеру, новгородские берестяные грамоты. Люди нормально жили, работали, учили грамоте своих детей. Существовала демократическая форма управления.  
   Господин Сидоров, у нас тема об истории Руси 9-11 веков. Попрошу Вас придерживаться данной темы. Политика правителей России 20 и начала 21 века в отношении своего  народа сюда не относится. Не хотелось бы говорить менторским тоном.
    Прошу прощения профессор. Постараюсь не отвлекаться от темы. Разрешите продолжить?
  Да, продолжайте.
С вашего позволения напомню некоторые факты и остановлюсь на некоторых деталях. Русские в 9-11 веках жили, как уже установлено, на больших территориях. О Новгородской Руси мы знаем больше, чем о владимирской. О руссах, живущих на средней Волге, не знаем почти ничего. Нам говорят , здесь жили булгары, их наследниками, с недавних пор, себя считают татары. Такова сейчас официальная версия историков.
   Да, говорят нам, владимирские, возможно купцы других русских княжеств, привозили свои товары на Волгу. Получается, здесь жили другие народы, а русские были гостями. И на том спасибо.
   Волгу некоторые арабские историки называли русской рекой. Объёмы товаров оказались настолько значительными, что южане вынуждены были вводить пошлины.
  Интересен рассказ арабского историка, путешественника 10 века. Он рассказывает о русской торговой фактории на Волге. Он описывает русских как высоких, красивых, прекрасно сложенных людей. Нам рассказывают о временном присутствии на средней Волге русских. Приехал, продал товары, уехал.
   Араб, приехавший, по всей видимости, со своими купцами, описывает довольно продолжительный по времени период о смерти и похоронах богатого русского купца или   чиновника. Покойный, судя по всему долго жил в этом населённом пункте, его в течении нескольких дней готовили к похоронам, вместе с ним похоронили его жену или наложницу. Мероприятие было пышное. Никто никуда не спешил. Многочисленных родственников и окружение покойного, в этот период, не интересовали ни зарубежные купцы, ни торговля. К сожалению, нет точной привязки русского города к месту.  Населённый пункт русских жил не только торговлей, хотя, по всей видимости, это было основным занятием жителей. Прибывшие в русский город русские купцы с северо-восточных княжеств, вероятно, иногда торговали самостоятельно, чаще передавали товары своим представителям. Так. На территории будущей Татарии крепло и богатело русское княжество. По прибытии южных караванов русские раскладывали товары, называли цену.
  Южное направление стало очень привлекательным для русских княжеств. Северо-западные русские княжества тоже пытались иметь рынки сбыта на востоке. Теперь уже восточные русские брали пошлину, (мыт)  с новгородцев и их союзников. К примеру, такая пошлина взималась у брода через Волгу в тверском княжестве, союзнике Владимира. Коалиция западных княжеств несколько раз даже организовывала военные походы на Владимир для завоевания новых рынков сбыта. На Черном море господствовала Византия, развивались другие государства. Северо-западным княжествам с 11 века становилось всё сложнее конкурировать со своими западными и южными соседями за рынки сбыта. Мало того, русские постепенно вытеснялись с юга и запада. Особенно серьёзным оказалось давление с запада. Византия, используя в своих интересах наёмников с Европы, за несколько десятков лет создала серьёзные вооруженные отряды крестоносцев. Эти отряды, имеющие современное вооружение, серьёзныё опыт боевых действий. Империя, после ослабления арабского халифата, стремилась к контролю над разобщенной Европой. На первых порах амбиции Византии осуществлять удавалось. Но уже многие тысячи бывших крестоносцев освоили передовые технологии ближнего востока, изучили жизнь местного народа. И у византийцев и у арабов было чему поучиться. Европа стала бурно развиваться. К сожалению, народы севера континента, имеются, в первую очередь в виду венеды и прусы южного побережья Балтийского моря в своём эволюционном развитии стали  отставать.
  С середины 12 века в противостоянии с окружающими княжествами началось ослабление новгородцев. Усилился Владимир, ставший центром Руси. На западе, разорвав связи Руси с венедами и прусами к Балтийскому морю вышел тевтонский орден.  Процесс захвата орденом и его союзниками, в частности, Брандербургской маркой южного побережья Балтики шел столетия. Иногда орден отступал, но, в стратегическом плане венеды и новгородцы проигрывали. Южное русское княжество, известное как булгары, потом татары, в союзе с Рязанью богатели. Как образовалась волжская Болгария, из каких этносов, её связи с владимирским и другими русскими княжествами изучен плохо. По мнению наших историков в период рассвета мало контактировала. Ведь считается, владимирское княжество в этот период только зарождалось. С другой стороны мы знаем. И Владимир и Ярослав из Новгорода успешно воевали с волжской Болгарией. Без наличия в этих местах мощных опорных пунктов Руси походы русских князей на среднюю и нижнюю Волгу, в том числе и на Хазарский каганат вряд ли были бы успешны. Они уже пытались иногда диктовать свои условия владимирской и другим княжествам центральной Руси.
   Прошу прощения, господин профессор. Пытаясь сжато изложить материал, всё же повторяюсь. Чувствую. Моё время вышло.
  Спасибо коллега за изложенную Вами точку зрения на Русь 9-11 века. Многие суждения, в частности, о татарах хоть и оригинальны, но очень, мягко говоря, спорны. Ну, и, конечно, вольные суждения о новейшей истории нашей родины. Есть мнение в следующий раз, если не возражаете, ещё раз поговорить о Руси начала её становления с большим акцентом на её северо-западной части.
Мы уделяем этому периоду, несмотря на скудность письменных источников, больше времени. Перефразируя слова песни, скажем. Это наша с вами земля, это наша история.
   Разрешите откланяться, до встречи.
  8. Добрый вечер, господа. Мы хотели ещё немного поговорить о Руси первого тысячелетия нашей эры. В этот раз её восточных территорий.
Как историки пр5едставляют себе обстановку на средней и нижней Волге от, ориентировочно, Твери до  устья русской реки.
  Здесь существует Суздальское княжество, создаётся тверское. На месте будущего Владимира поселение финно-угорских народов. Далее живут различные племена, объединившиеся в 9 веке в Волжскую Болгарию. Ниже по реке находятся тюркские племена, далее Хазария. Начиная с 7-8 веков с юга , захватив среднюю Азию, на нижнюю Волгу серьёзное влияние оказывает арабский Халифат. Арабы пытаются расширить своё влияние вверх по Волге и на нынешние южнорусские степи.
  Хотелось выслушать, коллеги, вашу точку зрения, на период развития восточной Руси на период с 8 по середину 13 веков. Если одного нашего краткого занятия будет мало, по вашему согласию мы послушаем ваше мнение и на следующей встрече.
Пожалуйста, господин Сидоров.
Благодарю, господин профессор.
  Начну с трактовки событий летописью временных лет.
    Князь Олег выступил походом из Киева, захватил небольшую хазарскую деревушку, Киев с полудиким населением вокруг неё, и перенёс сюда столицу Руси. Буквально, за несколько лет Киев превратился в крупный административный, торговый, культурный центр с крупными вооруженными силами и мощным флотом. Как всё это произошло, загадка истории.
    Олег успешно воевал с крупнейшими империями, Византией и хазарским Каганатом.
  Простите, господин Сидоров, но Вы об этом уже говорили.
  Да, господин профессор. Мне пришлось напомнить летопись, чтобы перейти к теме нашего разговора.
  Хазарам, разумеется, не понравилось экспансия Новгорода и захват его земель. Здесь и буйные набеги хазар и месть неразумным со стороны Олега.
  Очень странное государство, Хазария. Никто не знает на каком языке говорили народы государства, ни точных границ, ни её населённых пунктов. Есть только мнения отдельных авторов о её непростых отношениях с Русью и Византией. Правда, в описываемый нами период, с Византией у Хазарии отношения, в основном, развивались нормально.
  Много пишется о каганате в еврейской литературе. Здесь, по мнению еврейских историков, через 600-800 лет после изгнания народа из Иерусалима, появились крупные группы еврейского населения. Нигде больше , до 14-15 века их, почти, не было.
Так вот, с Хазарией воевал Олег, Владимир, Святослав. Последний её окончательно разгромил. Об Олеге как-то смутно. Владимир, же, И Святослав начинали свои походы из Новгорода. Представьте себе перемещение войск за тысячи километров для ведения боевых действий на Волге? Начнём с того, как долго мог продолжаться такой поход туда и обратно. Посмотрите на карту. Такой поход может занять, как минимум, несколько месяцев. По лесам такое , просто, невозможно. Можно дойти до Волги и пересесть на множество судов. Вначале разгромить Болгарию, а уже потом Хазарию. Затем очень долго возвращаться. Так поступали, по мнению Нестора, Владимир и Святослав. Оба князя оказались очень мобильными. Святослав наводил порядок на северо-западе Руси, на востоке, вплоть до нижней Волги, воевал на юге, в Болгарии. Владимир, также как и Святослав из Новгорода совершал походы и на северо-запад и на Волгу. Не забирался он только так далеко на юг. Походы князей вниз по Волге вполне оправданы. Такие походы можно начинать из Ярославля. Может быть правы новые хронологи, считая столицей древней Руси, на каком-то этапе истории, этот город. С усилением арабского халифата и выходом мусульман к Каспийскому морю значительно возросла потребность степных народов к изделиям из древесины, просто дрова. В северном Каспии и прилегающих к нему степях довольно суровые зимы. Нужны меховые изделия, овощи, та же пенька.
  Невозможно без опорных пунктов с мощным флотом на Черном море воевать с Византией. Воевать с хазарами в степи с их мобильной конницей, пройдя тысячи километров по враждебным половецким территориям почти невозможно. Для этих целей нужно иметь многие тысячи обученных степных лошадей, сотни, если не тысячи повозок не говоря уже о пище и той же воде для людей и лошадей.
   Напрашиваются несколько вариантов развития событий.
Во Владимире и, не исключено, в нынешнем Нижнем Новгороде уже, как минимум, с 5 века нашей эры существовали центры крупных межплеменных объединений руссов. Пресловутые финно-угорские племена это живущие здесь многие тысячелетия русские. Может быть три тысячи лет эти народы называли себя по другому, но имели постоянные связи, общие интересы, общий язык общения и общие генетические признаки. Из-за сильного похолодания, произошедшего три тысячи лет назад, наступила деградация общественных, экономических, культурных связей на русской равнине. Население просто выживало. Отдельные племена обособились на своих территориях. У них создавалась собственная культура, язык и, разумеется, свой эпос о своём происхождении. Территории обширные, места всем хватало. Южным народам, ещё не многочисленным, северные территории были не интересны. Часть населения с севера перебралась на юг. Похолодание длилось несколько сот лет. Многие народы забыли о своём бывшем родстве. Возрождение нации началось на рубеже эр. Именно, в этот период мы наблюдаем создание племенных центров, в том числе в будущих  Пскове, Ярославле, Старой руссе, Владимире,  на реке Клязьма, Муроме и других русских городах.
   В более благоприятных условиях оказались русские, обосновавшиеся на средней и нижней Волге, в Причерноморье. Более плодородные почвы, возможность содержать больше скота, прямая связь с южными цивилизациями. Часть объединившихся племён позже стала называться Болгарией, южнее по Волге татары и хазары. Волжскую Болгарию создали племена, многие из которых были созданы, . На юге от Кавказа до Карпат жили скифские племена. Скифская культура оказала огромное влияние на Русь, способствовала её возрождению после сильного похолодания в Европе. Собственно, хазары, половцы это скифские племена. Скифы почти не селились в лесной полосе, но взаимодействовали с её жителями.
  Господин профессор, сказать коротко об этом периоде истории невозможно. Позвольте сказать тезисами.
  Мне, коллега, интересны наши встречи. Если они интересны нам всем, будем встречаться, пока у нас не иссякнет интерес к любимому предмету. К истории раннего средневековья нашей страны обращаются многие русские исследователи. Есть много не только интересных мыслей, но и серьёзных исследований, как уже отмечалось и у команды Фоменко, у того же Пушкова. Единственно, что хотелось, не усмехаться над  оппонентами, а просто высказывать свою точку зрения. Не хлопать снисходительно по плечу,  указывая на мнимые ошибки других авторов, одновременно считая своё исключительно верным.
  Пожалуйста, слушаем Вас.
Спасибо.
Итак, В средней полосе современной России 3000 лет назад  очень холодно. Часть активного населения постепенно мигрирует на юг. Единая общность народов распадается, вплоть до создания отдельных наций. С южной Сибири, Алтая, Южного Урала скифы уходят от холода на восток и юг. Юг европейской части России к 4-5 векам новой эры постепенно распадается на отдельные межплеменные объединения. Крупнейший европейский народ, венеды, начинают теснее взаимодействовать с руссами на северо-западе.
   Вынужден закончить, нет времени.
  Спасибо, если не возражаете, на следующих слушаниях продолжим говорить о раннем средневековье. Может быть, будем говорить не растекаясь по древу, а о каком-то одном регионе.
  Спасибо, до встречи.
9. Добрый вечер, коллеги. Прошлый раз мы говорили о поселениях руссов на Волге. Современная историческая наука после походов Святослава почти ничего не говорит о поселениях русских на средней, тем более нижней Волге. Святослав разгромил хазар, а что дальше? Зачем проводился столь сложный надо полагать дорогостоящий поход на тысячи километров? Мне нравятся ваши оригинальные мысли, отличные от устоявшегося мнения большинства специалистов.
  Слушаем Вас, коллега Сидоров.
  Спасибо, господин профессор.
  В 10 веке, когда, кстати, в Новгороде и других городах Руси не только князья и бояре, а значительная часть населения уже знало грамоту, владения Руси были огромны. Заканчивает своё существование скифская империя.  Империя, как минимум с 8 века до нашей эры и до 5-6 века нашей господствовала над всей Европой, северной Африкой. Где-то велось прямое правление из нескольких центров, а на многих территориях предоставлялась широкая автономия. Широкие права, в частности, имели венеды и племена лесной полосы русской равнины. Жесткое противостояние скифам пришлось выдерживать с последователями андроновской культуры, они же арии. Государство арийцев  простиралось от Китая , южной Сибири, части средней Азии,  включало Индию, нынешний Иран.
  Короче, после внутренних противоречий империя разделилась вначале на две части, а затем на много разных племён и государств.  Значительная часть русской равнины заселена русскими. Как сохранилась на огромной, к тому же, лесистой территории единство культуры русского народа, надо говорить отдельно. По нашему мнению, письменность для единенного культурного пространства, в данном случае, сыграла решающую роль.
  Русские племена на средней Волге превратились в сильное княжество. Оно, по мере раздоров между северо-западными княжествами, постоянно усиливалось.
В 8-9 веках русское княжество на средней Волге превратилось в болгар, а затем в татар. Влияние, теперь уже татар распространилась и на нижнюю Волгу. Здесь создалось союзное татарам государство, состоящее из скифских племён, русских, части тюрков.  Большую пользу в укреплении русских волжан оказывало их контакты с передовыми технологиями арабского Халифата. В то же время, в союзе с Византией, татары и хазары препятствовали проникновению арабского халифата за Волгу. Татары и хазары контролировали торговлю среднеазиатских городов с Русью, степными народами, северным Кавказом. В конце 13 века на торговом пути даже возник крупный город. Многие историки даже пытаются назвать его столицей мифической Золотой орды.
Византия, взявшая на себя функции главной скифской столицы, до 7 века, в целом, контролировала ситуацию в мире. По мере укрепления арабского халифата, позиции Византии стали слабеть. Да, не было уже скифов в 7-8 веках, скажут историки. Тем не менее, за невестой русской, она же скифиянка, прибыла большая делегация из Франции, во главе с епископом.  Отец невесты князь Юлий Ярослав. Без этих подробностей, большинство знает о дочери Ярослава Мудрого Анне, будущей королеве Франции. О скифах в Греции 9 века есть письменные источники. Мы рассказываем о скифах штрихами. О них у нас есть отдельный рассказ. Он несколько длинноват и не подходит для нашего формата общения.
  Пытаясь воспрепятствовать захвату  арабами своих территорий в Европе, Византия стремилась использовать к защите своих территорий и не ближнем востоке. Предпринимались попытки возродить римское государство, хотя бы в центральной и западной Европе, укрепить церковную власть.
  Присутствие арабов, практически, по всему побережью южной Европы, серьёзные усилия Византии с востока способствовали быстрому развитию европейских народов, перенимавших опыт развитых цивилизаций. Запад отвернулся от венедов, русских. Византийцы, а, следом и Европа, не хотели становиться наследниками скифской цивилизации. Скифов стали представлять полудикими кочевниками. Младенческий народ, называл их русский историк Соловьёв.  
  Контроль над южными русскими княжествами, а также северным побережьем Черного моря с 6 века осуществляло уже не скифское, а русско-скифское государство. С 10 века это объединение называли хазарами, затем татарами. Княжества центральной полосы русской равнины, в основном, признавали старшинство южан. В то же время, по мере усиления центрально европейских государств, началась экспансия на южную Русь. Часть северо-западных княжеств тяготились доминированием южан. Они вступали в союзы с Чехией, Польшей, немцами. Большие территории уходили из-под контроля уже не скифов, а русских. Один из скифских народов, близких к русскому, венгры, вошли и обосновались в центральной Европе. Был период, когда уже венгры, в союзе с южнорусскими княжествами оказывали сильное влияние на северо-западную Русь.
  К Балтийскому морю рвались, закалённые в боях с арабами и обладающие современным  оружием и тактикой ведения войны, крестоносцы. Южнорусское княжество приняло решение о восстановлении влияния над русскими территориями. Не согласные с мнением южан русские княжества  наказывались. Южнорусские княжества в середине 13 века остановили экспансию чехов, поляков, немцев на восток. Разгромив в конце сороковых годов 13 века войска европейцев, русские не стали захватывать центральную Европу. В конце концов, в недавнем прошлом эти народы находились в едином культурном пространстве с единым языком общения. Они уже не скифы, а славяне. Для западных европейцев до 11 века русские и скифы одно и то же.
  После безоговорочного разгрома европейских войск в центральной Европе, видимо, по просьбе своих союзников, Византии, войска русских направились на юг, на борьбу с арабами. Захватив большие территории, уже не скифы, не русские, а славяне становятся серьёзными конкурентами Византии на европейском континенте. Не сразу, но византийская дипломатия переиграла славян. С ней становятся солидарны и возрождающаяся западная Европа. В дальнейшем, практически до 19 века, с 1917 до 2010 года их дипломатия, уже совместно с американцами, сильнее русской. Нам, в конечном итоге, навязывается их воля.
Спасибо, господин профессор. Вы не остановили меня за последние высказывания.
  Хорошо, коллега. Мне понятна Ваша горячность, боль за некоторые страницы прошлого нашей родины. В тоже время, по моему мнению, надо было хотя бы пару раз употребить выражения, «нам кажется», «видимо» к некоторым весьма оригинальным своим высказываниям. Понятно, учитывая наш режим общения, Вы вынуждены были,  как бы скомкать конец своего сообщения. Вы усомнились, в какой-то мере в интеллекте нашего народа. Если оценивать стратегически историю развития государства, мы видим, несмотря на многочисленные ошибки наших правителей, иногда и геноцид собственного народа, мы, крупнейшая страна мира и на протяжении многих веков нас уважали во всём мире, а, зачастую, и боялись. Мы отмечаем 1025 лет крещения Руси, а и до этого, века наша родина существовала и развивалась.
  Мы с Вами, галопом по Европам прошлись по некоторым событиям мировой истории. У вашей группы много интересных, часто, мягко скажем, не бесспорных мнений. Из споров, иногда рождается истина. Вы, в основном, не хаяли мнения других, но и пытались обосновать свою точку зрения.

  У меня есть предложение, сделаем некоторый перерыв в наших встречах. У вас впереди сессия, затем каникулы. Встретимся в середине осени. Хорошо?
  Вот и отлично. Спасибо за совместную работу. До встречи.              
   10. Здравствуйте, господа. Прошло, буквально несколько месяцев, а вы так возмужали, повзрослели. Да. Мы оперируем столетиями, тысячелетиями, а для человека, тем более молодого, и несколько месяцев большой срок.  Да. Впрочем, вернёмся к нашим предкам.  По моему, ваша группа не успела закончить свои суждения о руссах на Волге.
Пожалуйста.
    Если позволите, начну  древнейшей истории нашей страны.
  Слушаем вас.
   После вселенской катастрофы , происшедшей около 12 тысяч лет назад, резкого изменения климата, популяция неоантропа резко сократилась. До появления, вновь, племенных и межплеменных взаимоотношений прошло много столетий. В северном полушарии от Атлантического океана до Карпат, Скандинавия, северо-запад Будущей России, примерно до Москвы, занимали немногочисленные племена неандертальцев. Здесь или были ледники, или было очень холодно. Выжившие, небольшие популяции народов окского района постепенно увеличивались. Люди стали  перемещаться вниз по Волге. Вновь осваивается северное побережье Черного и Каспийского морей. Перемещается человек вдоль восточного побережья Каспийского моря на юг. Восемь тысяч лет назад неоантроп прочно закрепился на юго-восточном побережье Каспия. Отсюда началось освоение нынешней Индии, междуречья Тигра и Ефрата.
  Меньше пострадал неоантроп нынешнего дальнего востока и северного Китая. Цивилизация развивалась параллельно с курганной. Осваивать южную Азию мешала непривычно жаркая погода, многочисленное население людей желтой расы, да, и противодействие со стороны  индийских государств, распространяющих своё влияние на эти территории вдоль побережья Индийского океана вплоть до нынешней Камбоджи. Освоение, же, степей в восточном направлении, практически, не встречало сопротивления со стороны малочисленных местных племён.
    Дальнейшие две тысячи лет, 10-11 тысяч лет назад как бы выпадают из общего контекста становления человечества.
Здесь, как говорится, возможны варианты. Белый неоантроп, по степям продвигаясь на восток, осваивал новые территории. Есть мнение о появлении первых пирамид в северо-восточном Китае. Именно отсюда, по мнению ряда специалистов, ещё до вселенской катастрофы, неоантроп переселился в Америку, Океанию, а затем, от холодов уходил на юг, создавая новые, в том числе Американские цивилизации.
Движение по степям происходило и на восток. В свою очередь, окрепшая  популяция Оки и Волги тоже двигалась на восток. Судя по всему, и 9, и 8 тысяч лет назад, в силу слабости западных, и обширным, пригодным для житья, неосвоенных территорий место хватало всем.
   Под влиянием, ли, восточных, усиления, ли, мощи западных на Волге и прилегающих территориях 8-9 тысяч лет назад постепенно создаётся курганная культура.  От Тихого до Атлантического океана  7 тысяч лет назад уже существовало единое экономическое и культурное пространство. Центральной осью сообщения  между территориями становятся степи от Забайкалья до Карпат. Именно, в это время начинает усиливаться курганная культура средней, нижней Волги, южного Урала и Алтая.  Здесь, по общепринятой версии, предложенной американкой, более семи тысяч лет назад одомашнена лошадь. Именно, это обстоятельство позволило наладить общение между разными территориями. В северном полушарии  чуть ли на две тысячи лет устанавливается благоприятная среда обитания для человека. Начинают выделяться отдельные регионы.
Единое культурное пространство, с усилением отдельных территорий, начинает распадаться.
Кстати, традиции захоронения в курганах, пирамидах, сопках сохранилась,  практически, до средних веков.
   Извините, что перебиваю. Вы знаете, время наших встреч ограничено. Вы, ведь. Хотели сказать о раннем средневековье на Волге.
  Извините, господин профессор. Не получается высказать свою точку зрения кратко, таланта не хватает.
  Теперь о раннем средневековье на Волге.  
  Сведения о руссах, как о давно сложившимся, крупном и сильном государстве на Волге, известны как минимум, с 6 века нашей эры. Одно из русских государств, известного как Тьмутараканское,      располагалось на территории современных краснодарского, ставропольского краёв, ростовской области.  О нем в частности, есть упоминание в повести временных лет, арабских источниках. Жители северного Причерноморья активно сотрудничали с волжскими народами.
   Что такое тюркский и хазарский каганаты сложно сказать. Во всяком случае, письменности у этих образований не было. Считается, государство объединилось из отдельных кочевых народов.  Практически, нет достоверно подтверждённых археологических данных о Хазарии. Так называемая столица каганата, город Итиль, расположенный в дельте Волге, судя по археологическим данным, идентична предметам оседлого не малочисленного населения народов Причерноморья и северного Кавказа.  Возможно, здесь находился один из форпостов южнорусских княжеств.
  Мы, господин профессор, подготовили небольшие доклады и о скифах и о Хазарии. В рамках нашей короткой встречи мы не сможем их полностью изложить.
  Хорошо, господин Сидоров, изложите ваш доклад тезисами.
   Спасибо. В момент формирования пресловутого Хазарского каганата, русские войска уже в 6 веке имели большой военно-морской флот, армию в десятки тысяч человек. Неужели, имея такой мощный военный потенциал, русские спрашивали у кочевников разрешение на проезд через их территорию, и была ли такая единая территория, у так называемой, Хазарии.
Судя по всему, здесь, на северном Каспии столкнулись интересы южных и восточных русских государств. Южане, в союзе с Византией более двухсот лет препятствовали закреплению арабов на южном Каспии. Интересы Византии и русских здесь совпадали. Свои судоверфи русские имели на Черном море. Судя по всему, они имелись и на Каспийском море. Не прошли арабы и через Волгу, хотя их влияние в период расцвета халифата здесь ощущалось. Из средней Азии сюда приходили караваны купцов, известно о посещении Волги дипломатических миссий, историков арабов.
  Если коротко, общеизвестно о неоднократных походах русских войск, численностью в десятки тысяч человек с серьёзным флотом в период с 6 по 9 века  на защиту Дербента от нападения очень крупных воинских подразделений войск арабского Халифата. Захватывались и долго контролировались территории арабского халифата в современном Иране. Арабов не пускали на Кавказ.
   Можно много ещё говорить на эту тему. Есть вопросы о князе Ярославле, где он совершал свои подвиги. Не с территории, ли, Причерноморья? Как складывались взаимоотношения народов, распадающейся скифской империи? Да, Византия теряла своё влияние над территорией южнорусской равнины, очень много сил у неё отнимала борьба с арабским халифатом. Юг русской равнины распался на отдельные анклавы, громадные степи делили между собой кочевые народы, не гнушаясь нападать на оседлых жителей, да и друг на друга.
  Заканчивая , хочу сказать, упоминание о государстве на нижней Волге есть у арабов. Не хочется говорить о, еврейско-хазарской переписке. О ней отдельный разговор. Есть ученые, доказывающие позднюю  подделку документов. Также не нравится игра слов, хазар, казар, казак. О ком писали арабские и византийские историки? Ясно, без Хазарии и киевских жидовских ворот история  курируемого богом народа повисает в воздухе.
   Спасибо. Мне нравится серьёзное отношение вашей группы к изучению истории государства российского. В то же время многое в ваших суждениях далеко от общепризнанного мнения официальной истории.
  Что скажете, господин Сидоров?
    Вы совершенно правы, господин профессор, детально изучить историю народов от Волги до Крыма мы не смогли, на это нужно много времени и дополнительные знания. Мы свои соображения излагали тезисами, а это не очень убедительно.
  Хорошо, коллега. Да, подлинников исторических документов этого периода, как, впрочем, любых письменных источников до 10 века в Европе почти нет.  Имеется возможность по разному толковать мнение отдельных древних историков. Нам ее известно, как оно редактировалось или писалось от их имени. Следующую тему вашего сообщения, если не возражаете, вернёмся к древней Волге.
   До свидания.
11. Здравствуйте, господа. Много песен про Волгу пропето, констатируется в фильме Волга-Волга. Неоантроп десятки тысяч лет на большой территории её бассейна, включая Оку и Каму. Да, и сейчас здесь проживает более половины населения России.  Собственно, мы обсудили основные , известные крупные пласты истории народов великой реки. Что-то новое, не вдаваясь в детали археологических культур, располагающихся на Волге, сможете добавить, господин Сидоров.  
  Попробую, господин профессор.
Как мы знаем, уже более 7000 лет назад на средней Волге и прилегающих к ней районах человеческие отношения уже вышли за рамки первобытного общества. Увеличивалась численность населения, шла постепенная миграция её части на юг, в основном вдоль  побережья Каспия на юг, его южное побережье и дальше на юг, в среднюю Азию,  в Индию.
   Население южного Урала , Алтая, Сибири, Дальнего Востока, северного Китая  представляли единое культурное пространство. Именно, эта культура, под воздействием северокитайской, создала на Волге курганную культуру.   Эта культура 7000 лет назад распространила своё влияние на всю Европу.  На 2000 лет, от Тихого до Атлантического океана, от Северного ледовитого океана до северной Африки, установилась благоприятная для проживания человека температура. Почти вся эта территория была освоена новым человеком. Освоение Европы современным человеком,, как признано исторической наукой, началось со средней Волги. Сформированная Мариной Гимбус концепция такого варианта развития общественных отношений в Европе, особенно, никем не оспаривается.
  Господин Сидоров, кроме упоминания известной американской ученой, ничего принципиально нового Вы не сказали. Весьма спорно Ваше мнение о прямой связи древней северокитайской и курганной культур. Понимаю, можно рассказывать об интересных артефактах, обнаруженных археологами на Волге, о тайнах излучины реки и многочисленных измышлениях по поводу интересных находок, о длинном земляном вале, отделяющего, условно, Европу от Азии на протяжении более двух тысяч километров. Если есть сказать о чём-то принципиальном, прошу.
Принципиально нового могу добавить немного. В раннем медном веке соприкасаются культуры волго-окского бассейна с культурой южной Сибири, Алтая, южного Урала. Восточная культура, возможно, из-за наличия значительных месторождений меди и других металлов отличалась более высокой степенью их обработки. Наблюдается взаимное проникновение культур. Культура бассейна Оки, в этот период не сильно отличалась от условно, скифской. Долго  не отмечалось крупных противостояний народов. По всей видимости, места хватало всем, время антагонистических отношений ещё не пришло. Ситуация начала меняться около пяти тысяч лет назад. На севере Европы стало холодно, значительно понизилась температура  Сибири, северном Казахстане, на севере средней Азии. На ближнем востоке при значительном росте населения становится сухо, площади обрабатываемых земель сокращаются.  Повышается уровень мирового океана, затапливая прибрежны5е средиземноморские, черноморские и прикаспийские города. Создавалась предпосылка для противостояния, в том числе вооруженного, государств и их союзов. Процесс протекал не так стремительно, как, скажем, в Европе в последнее тысячелетие. Тем не менее, завоевательные войны велись несколько тысяч лет.
Здесь и расцвет причерноморской, балканской, трипольской территорий, их разгром , деградация, арии, скифы. На несколько столетий, после очередного похолодания, три тысячи лет назад, завоевательные войны почти прекратились.  Значительная часть населения Европы значительно сократилось, большая часть остального населения на века деградировало.
  Дальнейшее наше повествование могу, господин профессор, продолжать, останавливаясь на многочисленных, многим известных фактах.
  Спасибо за сообщение. Давайте, господа, на нашей следующей встрече ещё раз вернёмся на древний ближний восток.
  А сейчас разрешите откланяться. До встречи.
12. Здравствуйте, господа. История ближнего востока изучена подробно. Тем не менее, исследования, в том числе археологические ведутся постоянно в значительных объёмах. Месопотамия, соседние территории несколько тысячелетий жили, общались между собой. В отдельные периоды часть территорий деградировало в результате разрушительных войн. Несмотря на все катаклизмы, в том числе природные, здесь, в бассейне Средиземного, Черного и Каспийского морей с шестого тысячелетия до нашей эры и до 10 века нашей эры находился центр мировой цивилизации. Вернее центр смешался. В разные периоды доминировали и Месопотамия, и Египет, восточное Средиземноморье, римская империя. Материал настолько обширен, что о нём можно говорить бесконечно.
  Как мы уже договаривались, вы кратко расскажете о языках местных народов.
  Слушаем, Вас, коллега Сидоров.
  Благодарю Вас, господин профессор.
   Общепринято мнение о появлении письменности в Шумере,  Месопотамии.
Во всяком случае, именно здесь обнаружена древнейшая клинопись. Письменность постепенно совершенствовалась из простейших рисунков, затем символов, отдельных понятий, наконец, знаков алфавита. На отдельных территориях развивались своя письменность. Египетские, китайские иероглифы, многочисленные варианты слогового письма. Древняя письменность Индии до сих пор не разгадана. Проходят столетия и даже тысячелетия. Языком межгосударственного общения на ближнем востоке становится аккадский, затем арамейский языки. Именно, на аккадском известны первые серьёзные художественные произведения, а главное, последующим за ним арамейском, написан ветхий завет. Найдены отдельные фрагменты некоторых документов, художественных произведений на арамейском языке.
  А, еврейский, спросите вы. Такого языка не существовало до,  приблизительно, 14-15 веков. На основе, в основном, немецкой грамматики создан идиш. Так называемый иврит – арамейский язык.  На нём говорят в нынешнем Израиле. Тем не менее, многие еврейские источники почему-то говорят о существовании древнееврейского языка как диалекта арамейского. На идише разговаривают многие евреи в Европе.
  Впрочем, здесь речь не о евреях, а о языке. Арамейский язык становится доминирующим на ближнем востоке, постоянно, как уже говорилось, язык совершенствовался.
  Вообще, же, на ближнем востоке более трех тысяч лет назад широко известно слоговое финикийское письмо. На побережье, да, и в глубине территории современной Турции , на островах Эгейского моря, в том числе на Кипре, существовали свои варианты слогового письма. В частности, так называемый, древнегреческий историк Геродот, жил не на территории современной Греции, Свои труды он писал на одном из многочисленных вариантах слогового письма. Как, почти через тысячу лет нашли, а, главное, сумели перевести на греческий язык его бесценные труды, остаётся загадкой. Нам остаётся восхищаться лингвистами Византии. Ведь некоторые варианты слогового письма современные лингвисты до сих пор не могут разгадать.
  Итак, во втором тысячелетии до новой эры человечество знает  клинопись, иероглифы, различные варианты слогового письма. Откуда, же, появился прототип современного письма. Видимо, в Индии или Иране, считают специалисты.
В 8 веке до нашей эры  появляется принципиально новый, буквенный алфавит, названный греческим. О нем я уже упоминал.
  В этот период, 8-7 века до нашей эры, на территории современной Греции проживали, забывшие о былой развитой цивилизации, бедные племена, не представляющие никакого интереса для своих соседей. Племена постоянно враждовали между собой.
Нам говорят, именно эти  племена создали греческий язык. Они же колонизировали значительную часть побережья Средиземного, Черного морей, включая Крым. Вызывает сомнение, как могло малочисленное население, находящееся в этот исторический период , на  низкой ступени развития создать подобный шедевр, к которому развитые цивилизации не смогли прийти многие тысячелетия.
  Интересно, скифы, многочисленный народ, контролирующий территорию , как минимум, от Сибири до Карпат, создавший многочисленные города, не знал письменности.  Только на территории нынешней Турции, Кипре, островах нынешней Греции существовало несколько вариантов слогового письма.
   Как, же, тогда скифы вели дела со своими соседями? Может быть они , или, во всяком случае, их купцы, чиновники переняли доминирующий на ближнем востоке, арамейский язык? Нет. На территории Европы, контролируемой скифами, использовался, так называемый, греческий язык.
   Как вёлся документооборот, элементарный учет. Крупнейшая в мире империя не знала письменности? А, ведь, археологи обнаружили в Причерноморье и Крыму крупные города, построенные скифами. То, что это города построили, именно, скифы, общепризнанно. Дикие кочевники, не знающие письменности, контролировали громадные территории, строили, повторяюсь, большие города. Как утверждает Геродот, а он авторитет для всех академических историков, скифы выращивали зерно. Зерна хватало для внутреннего потребления, и оно отправлялось, в больших объёмах, и на экспорт. В Ольвии, скифы, построившие город, молились своему богу, Юпитеру, строили корабли, говорили на греческом языке. Надо полагать, и в других крупных,  причерноморских городах, в той же Фанагории, ситуация была идентична. Кстати, сейчас, при поддержке крупного российского бизнесмена в Фанагории проводятся археологические раскопки с применением лучших, на сегодняшний день, методик исследования и обработки материалов.
  А как, в этот период развивалась ситуация в южной Европе? Достоверных сведений нет. Тем не менее, известно лишь, волчица выкармливала будущих строителей и, впоследствии царей Рима. Обитали, же, здесь, в основном, пастухи, жившие примитивными родами. Как бы долго это продолжалось, неизвестно. Но пришли цивилизованные люди с востока. Началось развитие Апеннин, а вслед за этим южной, а чуть позже и остальной западной Европы.  
  Извините, профессор, заговорился.
Хорошо, господин Сидоров. Любая гипотеза имеет право на существование. Вы, как я понимаю, считаете, что греческий язык в Европу принесли скифы. Сделать это не так сложно. Например, для греков, проживающих на юге Советского Союза, создали упрощенный греческий алфавит.
   Позвольте уточнить, господин профессор.
Да, пожалуйста.
  В Европу скифы принесли древнеславянский, он, же, по нашему мнению. древнерусский язык, который столетиями совершенствовался, но был, всё таки ещё довольно сложным для изучения.  Греческий, же, его упрощенный вариант скифы  специально создали, так как он мог быть, относительно, легко освоен в скифских владениях.
  Спасибо, господин Сидоров вашей группе за интересные, пусть спорные, но неординарные мысли.
  Давайте, если вы, коллеги, не против, на нашей следующей встрече поговорим ещё раз о раннесредневековой южной Руси и прилегающих территориях.
   Ну, и прекрасно. А сейчас разрешите откланяться.  
13. добрый вечер, господа.
  Прошлый раз мы договорились с вами побеседовать о событиях, протекавших на юге нашей страны в раннее средневековье. Прошлый раз ваша группа осветила этот период поверхностно. Понимаю, не было времени изучить хотя бы часть материалов. Отрывочные, но уже письменные материалы арабов, византийцев и даже западных европейцев помогают, в какой-то мере составить представление о юго-восточных цивилизациях этого периода. Общепризнанно мнение о существовании здесь мощного государства, хазарского каганата. Существовало государство, ориентировочно, с 7 по 10 века. Территория каганата огромна. На юге от Аральского моря, Северный Кавказ, часть южного Урала, на севере до центральных областей нынешней России, на западе до Азовского моря и до Киева.
  Не буду больше пересказывать, по всей видимости, уже известные вам факты и навязывать своё мнение по трактовке проходящих здесь, в рассматриваемый период, событий.
   Слушаем Вас, господин Сидоров.
Спасибо, профессор.
  Мы, как правило, стараемся не приводить фамилии известных специалистов историков, хотя, при подготовке материалов, естественно. Знакомимся с трудами многих авторов.
Здесь придется сказать о некоторых. Основная, официальная точка зрения о юге раннесредневековой будущей Руси  принадлежит госпоже Плетнёвой, господину Артамонову и ряду других специалистам. Это известные ученые, многие из них археологи, придерживаются изложенной Вами, господин профессор, общепринятой точкой зрения о хазарском каганате. Да, говорят они, на территории каганата существовали разные народы. Наиболее известные из них, северокавказская салтовская культура, разные кочевые народы, в том числе венгры. На территории контролируемой Хазарией находились славянские и другие племена. Все они платили подати центральным властям. Непослушные наказывались.
  Полтора десятка лет назад стало набирать популярность мнение, как в известном фильме. Ты, хазарский каганат, не великий, а просто выдающийся. Рядом с тобой есть серьёзные государства.
  Простите, господин Сидоров, у нас мало времени на Ваши лирические отступления. Пожалуйста, конкретнее.
  Извините, господин профессор.
  Елена Галкина, историк, собрала обширную доказательную базу о существовании на северном Кавказе и в Причерноморье крупного государства, называемого византийцами , арабами, русский каганат. Исследования Галкиной поддерживает, в частности, Рыбаков, другие известные историки. Русский каганат помимо северокавказского региона, контролировал, как минимум, часть северо-восточного побережья Черного моря. На берегу моря каганат имел свои населённые пункты, судостроительные верфи.
  Как, кстати, по официальной версии, киевляне, да, и новгородцы воевали с Византией. На судах они спускались вниз по течению Днепра до порогов. Перед первым порогом вытаскивали суда на берег. По берегу тащили их, обходя порог. Вновь спускали суда, плыли до следующего. Таким образом, обходили ШЕСТЬ порогов. Интересно, не правда, ли. Спускались к морю и дальше направлялись воевать с Византией. Здесь, в степях, отважные воины регулярно подвергались нападению воинственных кочевников. Как, с технической точки зрения, перетаскивали суда, которые не могли быть маленькими, ведь им плыть по морю. Сколько же эти процедуры займут времени. После проведённого мероприятия, построенный огромный флот и, с таким трудом доставленный к морю надо бросить? Ведь согласно русским летописям воинство так и поступало, а затем пешком шлёпало до Киева, отбиваясь, часто безуспешно, от наседавших на них кочевников.
  По нашему мнению, воевать на море с одной из крупнейших империй можно только имея крупные прибрежные города, защищаемые мощным государством. Получается, в 8 веке, скорее всего и раньше, Русь прочно контролировала значительные территории Черного моря. Ведь, по нашей летописи, как минимум, с середины 9 века Русь серьёзно воевала с Византией.
   Собственно, ничего удивительного в этом нет. Салтово-маяцкая культура , в основном, оседлая. Известны многие города, Развитое сельское хозяйство, в том числе и животноводство. Высокий уровень мастерства ремесленников известен далеко за пределами северного Причерноморья. Южные русы  делали многочисленные предметы быта, ювелирные украшения, в том числе из металла. Очень высокого качества делалось оружие со сложной технологией приготовления. Благоприятные погодные условия, плодородная почва, обширные пастбища позволяли местному населению безбедно жить и развиваться. Такое положение вещей не могло не вызывать зависть у соседей. Южная Русь постоянно подвергалась нападению.
   Вернёмся к хазарам. Проводя серьёзные и глубокие исследования по южной Руси, профессор Галкина конечно, знает о многих нестыковках по истории хазарского каганата. Но его существование и могущество не должно подвергаться сомнению. Это священная корова. Тот, кто хочет усомниться, хотя бы в обширности его владений, становится изгоем. Поэтому, в своём труде о русском каганате Галкина, не то что его игнорирует, но не приводит даже поверхностного исследования сего образования.
   Никто, несмотря на многочисленные попытки, не может сказать, как выглядел настоящий хазар. Нет захоронений. Нигде, кроме письма предводителя хазар, Иосифа, не приводится размеры территории хазарского государства. Но даже в этом, очень сомнительном документе, территория Хазарии не представляется большой.
Населённых пунктов у, собственно, хазар, практически, не обнаружено. Находящийся в устье Волги, Итиль, город салтово-маяцкой культуры. Исследователи Хазарии вцепились в Саркел, как последний оплот, и не разрешают никому к нему подступиться.  
  Один из первых арабских исследователей среднего и нижнего Поволжья делил эту территорию на участки. Их он называл климатами. Один из таких климатов он назвал хазар. В дальнейшем, некоторые другие арабские историки, район нижнего Поволжья стали называть Хазарией, а живущий здесь народ  хазарами. Некоторые арабские историки, те, кто пытается определить территорию Хазарии, локализуют её в средней Азии, в Приаралье. Ну, и что, скажут нам. Здесь тоже, как и на Волге, жили хазары.
  Очень вовремя господин Мусин нашел повесть временных лет, переписанную с подлинника в 14 веке. В переписанном им экземпляре, ПОДЛИННИК, ВСКОРЕ ПОСЛЕ ПЕРЕПИСИ СГОРЕЛ, оказались хазары, берущие дань с некоторых русских земель. Несколько позже, в приложениях второго издания исторического труда Карамзина, «История государства российского» появилось упоминание о жидовских воротах в Киеве. Создалась железобетонная конструкция из русских, как бы исторических, материалов, разрушить которую очень сложно. К тому, же, никто, серьёзно, и не пытается это сделать. Просто обходят эту, стену, проблему. Себе дороже.
  Арабские источники противоречивы. Такая ситуация очень удобна для создания своей версии развития событий. Византийские источники, во многом, не лучше.
К примеру, есть описание похода князя Игоря как победоносное. По другим источникам, кстати, принятым у нас как официальным, поход оказался очень неудачным. В любом случае, Игорь вернулся не в Киев, а на северное побережье Черного моря. Здесь, надо полагать, существовали территории, где руководитель большого государства мог длительное время, с нужным комфортом, располагаться.  
  К северу от Салтово-маяцкой культуры, в степях, располагались кочевые племена, взаимодействующие со своими южными соседями. Не обходилось и без столкновений.
  Нам говорят, В 8-9 веках то ли Хазария, то ли Византия контролирует Крым, Хазария всё Причерноморье, ну, а нижнюю Волгу и северный Каспий, само собой разумеется. Как же тогда крупные русские армии большими сухопутными и военно-морскими силами нападали на две крупнейшие, на тот период, империи.
   Господин профессор, время нашего тезисного изложения подходит к концу. Позвольте ещё немного о князе Игоре.
  Пожалуйста, слушаем Вас.
  Точно установлено, Князь Игорь заключил договор Руси с Византией. Интересны некоторые условия договора. Есть привилегии купцам во взаимной торговле. Русские, серьёзными воинскими формированиями, при необходимости, обязаны помогать византийцам. Далее, главное, на что официальная историческая наука не обращает внимание. Русские военные не имеют права на зиму оставаться в устье Днепра, но только в устье. Прибрежная морская территория к востоку от устья Днепра, что косвенно, следует из договора, принадлежит Руси. Может быть не вся, но большая её часть. Ведь Русь обязывается помогать морским судам южной империи и защищать побережье от черных болгар.
  В составе делегации Руси в Константинополь много имён представителей салтово-маяцкой культуры, как мы предполагаем, южной Руси, есть даже западные европейцы.
   Не знаем, хватит ли нам интересного материала для следующего сообщения по этой теме, господин профессор, но, если можно, мы хотели бы продолжить тему.
   Хорошо, коллега. В дальнейшем, прошу Вас не иронизировать по поводу мнения маститых ученых по той же Хазарии. Многие из них, в отличие от вас и ваших единомышленников не просто умствовали, а проводили многолетние серьёзные археологические исследования, что, согласитесь, порой, очень не просто, начиная с тех же бытовых условий. Их знания, по изучению археологических культур несравнимо выше ваших. Свою точку зрения ученые археологи вырабатывали многими годами, сопоставляя и анализируя множество фактов, обмениваясь с коллегами своей точкой зрения. Регулярно публикуются и, естественно, обсуждаются мнения коллег на различных симпозиумах.
   Это, конечно, не значит, что не надо иметь свою точку зрения, а просто примкнуть к одному из существующих направлений. Надо не просто, что называется, с пеной у рта оставаться догматикам, но и уметь признавать свои ошибки.
  Давайте, как предлагает ваша группа, на следующей встрече продолжим обсуждения проблем раннесредневековой Руси.
  До свидания.  
    14. Добрый вечер, господа. Сегодня мы с вами решили продлить тему о ранней Руси. Тема нам, разумеется, близка. За последнее время накопилось много материалов по истории нашей родины. В какой-то мере, те же историки, создатели учебников по истории нашей страны, далеко не всегда имеют единую точку зрения по многим ключевым этапам раннего средневековья. Ваш свежий взгляд на раннюю историю Руси мы с вами обсуждаем.
  Пожалуйста, господин Сидоров.
  Спасибо, господин профессор.
  Итак, в период с 7 по 11 века, тем более позже, куда бы не ездили арабские купцы, от северного Каспия до Карпат, они встречались с руссами.
   На средней Волге располагались торговые поселения руссов. По меньшей мере, часть населения были  весьма состоятельны. По арабским источникам русы уже в 7 веке имели на Волге крупные воинские подразделения. С северного Каспия они несколько столетий, как союзники Византии, успешно воевали с арабским халифатом. Нет сведений о захвате огромной  мощной империей-халифатом территорий даже вблизи левобережья Волги, не говоря уже о правобережье.
  Сведения о Булгарии на Волге не очень четки. Считается, из разрозненных кочевых племён в 9 веке образовалось государство. Существовало, якобы, довольно долго. Где были населённые пункты и столица Болгарии, долго обсуждалось. Наконец, вмешались руководители Татарстана и назначили место столицы Болгарии. Написана история, появилось масса подробностей. В общем, такая же ситуация как с Хазарией. Правда, в первом случае населённые пункты всё же принадлежали жившему здесь населению, а о Хазарии мы своё мнение, хотя и не полностью, высказали.
  Возникает вопрос, где располагались корабельные верфи руссов, на которых строился их многочисленный флот. Где формировалась многочисленная армия руссов, которая вместе с морским флотом громила и даже удерживала определённое время территории арабского халифата. История не располагает данными о каком бы то флоте у болгар и хазар. Имея морской флот и хорошо вооруженную армию, численностью в десятки тысяч человек, неужели, руссы не имели хотя бы место дислокации своих судов на Каспии.
    Получается странная ситуация. Русы строили много больших судов, непонятно где, что связано с громадными затратами. После этого, совершив походы по Черному и Каспийскому морям бросали свой флот и пешком тысячи километров, с награбленном добром, шлёпали домой, постоянно подвергаясь нападениям. Более бессмысленного занятия трудно себе представить, особенно на шести днепровских порогах. Тем не менее, так написано в официальной версии истории России.
  Однако, никто не отрицает, русские огромные флоты, по крайней мере, регулярно совершали длительные морские походы по черному и Каспийскому морям. Крупные суда класса река-море спускаются вниз по течению Днепра и Волги. Судно очень дорогостоящее сооружение. Мало того, для строительства судов нужны и инженерные знания и приличный промышленный потенциал. Суда, ведь, не только деревяшки, изготовление которых требует, в первую очередь больших трудовых затрат. Изготовить, оснастить даже несколько десятков судов, не говоря уже о вооружении воинов, наконец, припасов на длительный поход, может себе позволить только серьёзное государство. А, ведь, летописи говорят о сотнях и даже тысячах судов. Какой же мощностью, неистощимыми финансовыми возможностями и людскими ресурсами должны обладать, как минимум, две верфи две огромные верфи центральной Руси чтобы изготавливать для одноразового использования сложнейшие инженерные сооружения. Мало того, все эти многочисленные суда отправлялись на юг без твёрдой гарантии, что они доберутся хотя бы до моря.
   Неужели наши предки, обладая большим промышленным потенциалом, серьёзными инженерными знаниями, к тому же, многочисленным населением, создавали свои суда и отправляли многие тысячи своих воинов, на авось? Почему мы не уважаем своих прародителей?
  Позвольте, господин профессор, небольшое отступление вглубь веков.
  Пожалуйста, но не увлекайтесь.
  Спасибо. На территории от южного Урала, минимум, до Волги, а фактически до Днепра, более 6000 лет на юге нынешней России  существовали ямная, затем срубная культуры. Севернее, в центре европейской части нашей страны выделяется волосовская, фатьяновская, наконец, дьяковская культуры. Извините, говорю, из- за дефицита времени, упрощенно. Примерно 3000 лет назад в Европе наступило резкое похолодание. Произошла деградация в развитии человека. Особенно сильно пострадало население западной Европы, нынешних центральных областей России, южного Урала, Сибири. Часть населения эмигрировало на юг. Связь между отдельными территориями почти прекратилась.
  Прошу прощения, господин Сидоров, но об этом, Вы, по моему,
уже говорили.
   Да, господин профессор, но мне показалось, дальнейшее наше сообщение будет не полным без этого вступления.
  Хорошо, продолжайте.
   Итак, большие территории в бассейне Волги, Оки и прилегающих территорий опустели. Некоторые, именно, некоторые районы  попадают под контроль кочующих северных народов, среди которых были и нынешние финны. К, так называемым, финно-угорским народам, очень малочисленным и сейчас, за уши, для численности, притянули венгров. Те согласились, всем хочется иметь  свою историю в несколько тысяч лет. Здесь в центре Будущей Руси выделились отдельные народы. Большинство новых образований, те же финны, имеют генетическое сходство с русскими.
    Скифы, уходят от холодов, в основном на юг, а, примерно, 2800 лет назад и на запад. Естественно, их отряды проходят и по лесным территориям восточной Европы. Хотя цивилизации верхней Волги были сильно ослаблены, отдельные образования пытались оказывать сопротивление пришельцам.  Силы были не равны. Скифам нужен был лес, пушнина, воск, другие товары. Местная фатьяновская, а затем дьяковская культуры, конечно, имели и раньше контакты со скифами. В то же время нужды близко общаться не было. У скифов был свой лес, медь на Урале. В сельском хозяйстве доминировало животноводство.
С приходом в степные районы, на восток от Волги, им без леса было не обойтись. Связи с лесными территориями развиваются. В лесной полосе становится теплее, растет численность населения. На первом этапе развития дьяковской культуры, а, вернее, восстановления численности населения, народ жил родами, примерно в 100 человек. Поселения тогда не укреплялись. Большинство родов очищали около себя от леса участок в несколько гектаров. Какая была плотность населения? Например, на территории нынешней Москвы находилось не менее десяти городищ. Обширные территории, в основном, вдоль рек, равномерно заселялись. Народ активно занимался сельским хозяйством.
   Хочется ещё многое рассказать  о культуре дьяковцев, но об этом можно прочитать в многочисленной литературе.  Важно подчеркнуть, территории были само достаточными. Уже с начала нашей эры наши предки не только кормили себя, но выращивали лён, т. е. носили не только меховую одежду. Велась активная торговля со своими соседями. Оказывалось активное влияние на западные территории до Балтийского моря.  Некоторые источники считают регионы обитания балтских культур обширными, распространяющиеся далеко на восток. Скорее всего это не так. Влияние дьяковской культуры на, на первых этапах, варианта скифской, распространялось на восточное и юго-восточное побережье Балтики. Фактически, скифы контролировали эти территории. Как мы уже говорили, в 2014 году в Калининградской области, при раскопке кургана, найдены скифские предметы. Очень может быть, местное население, как и остальная часть дьяковс5кой культуры, восприняло более современные скифские технологии.
   Со 2-3 веков нашей эры Византия увлеклась спором с Римом, хотя и те и другие, по нашему мнению, бывшие скифы. В этот период ослабевает её контроль вначале над северным Каспием, а затем и Причерноморьем.
   Дьяковская культура на западе включала в себя и воронежскую область. Разумеется, по притокам Дона, да, и по самой реке дьяковцы постепенно мигрировали на юг, торгуя, в первую очередь, лесом и изделиями из древесины, и смешиваясь с местным населением. Постепенно создаётся объединение населения европейской внешности, известное как южная Русь. Почему дьяковцы смогли поселиться на Дону и в Причерноморье? К этому времени культура занимала большие территории развитого населения, наверняка, крупные торговые фактории и значительное население на юге. Они уже были в состоянии не просто торговать с южанами, но и жить здесь большими поселениями. Население нынешней центральной России много веков контактировало со скифами. Чем больше дьяковцев селилось на юге, тем больший отток населения из центральной России. Уезжало активное население, пустели территории, деградировали общественные отношения. Многие историки считают о приостановке развития цивилизации Бассейна Оки, верхней и средней Волги с 5 по 8 век. Наверное, это не так. Вновь сюда вернулась уже обновлённая культура, известная как славянская. Как известно, и южный Урал, и, собственно, практически, вся Европа 6000 лет назад представляли единое пространство, известное как волосовская культура или, если угодно, культура боевых топоров. На отдельных территориях этого громадного пространства имелись и подвиды этой археологической культуры.
  С восьмого, а по некоторым источникам с 6 века русские на Волге имели серьёзное государственное объединение, способное снарядить многочисленную армию и большой военный флот,  решающий боевые задачи на море.
  Наше время, похоже, давно вышло. Краткое резюме.
   К четвертому веку нашей эры, но, видимо, значительно раньше, дьяковская культура на побережье Каспия вступила в близкий контакт с салтово-маяцкой культурой. На западе, у Балтийского моря, вместе с венедами и, частично, с балтами создали союз племён, а затем и государство. На Дону и северо-восточном Причерноморье создаётся третья Русь.
  С восточной, в районе Оки и северного Кавказа, и с южной, на Дону и в Причерноморье с 6-7 веков Византия всячески пыталась наладить союзнические отношения.
  Как, не жаль, заканчиваю, хотя можно ещё долго говорить по этой теме. Получилось скомкано, но не всё, что хотелось.
  Мыс удовольствием послушали Вас, господин Сидоров. Да, в частности, в арабской литературе упоминались три Руси. Некоторые исследователи приводят аргументы в пользу существования киевской и Причерноморской Руси. Тема действительно очень интересна. Зачастую, о принадлежности той или иной территории в определённый период времени определённому этносу некорректно. Если Вам, господин Сидоров, и вашей команде есть что сказать ещё по заданной теме, давайте в нашу следующую встречу продолжим разговор  о Руси раннего средневековья.
А теперь разрешите откланяться.
    15. Добрый вечер, господа. Мы с вами решили сегодня ещё раз побеседовать о первых веках нашей эры на русской равнине, северном Каспии, Причерноморье. Пожалуйста, господин Сидоров.
   Спасибо, господин профессор.
  Влияние скифов и их культуры с 8 века до н.э. и, как минимум, до 3 века н.э распространялось от Тихого до Атлантического океана. С наступлением холодов три тысячи лет назад большая часть населения сместилась на юг. Зачатки эллинской культуры у скифов прослеживаются ещё при их проживании на Алтае и южном Урале. Развитие культуры происходит при тесном взаимодействии скифов с развитыми цивилизациями средней Азии. Мы считаем, именно отсюда, из средней Азии, скифы при движении на запад, принесли эллинскую культуру в Европу. Её распространение началось с Закавказья, юго-восточного Каспия и нынешнюю Турцию , примерно, в 8 веке до н. э.  На ближнем востоке, несмотря на огромную военную мощь скифам надолго закрепиться не удалось. Постепенно, именно здесь, в Турции, складываются крупные очаги эллинской культуры. Скифский, он же греческий язык, постепенно вытесняет арамейский, бывший на ближнем востоке, признанным языком международного общения. Процесс протекал несколько столетий. О колонизации скифами Причерноморья, Крыма широко известно. В Грецию  скифы со своей эллинской культурой пришли в 7 веке до н. э.
   Господин Сидоров. Не кажется ли Вам, оригинальная трактовка истории  Скифии несколько не по теме?
  Извините, отвлёкся.
  Продолжайте.    
     Итак, 7 век до н. э. Скифы уже десятилетия осваивают будущие южнорусские степи. Разумеется, осваивается бассейн реки Ока.
Живущее здесь население, известное как дьяковская культура, поднимается на новый уровень развития. Скифы оказывают своё влияние на большую часть восточного и южного побережья Балтики. Дьяковцы вначале, видимо, в обмен на товары своего промысла, лес, получали предметы быта от скифов, но со временем, измеряемым десятилетиями, начали производить, а зачастую, и усовершенствовать отдельные образцы скифских предметов. Здесь, в окском бассейне постепенно, начиная с 1-2 веков до н. э. развивается будущая владимирская Русь. Скифы по Волге получают в свои степные районы, в первую очередь, лес и изделия из него.
  На берегах Балтики, правда, значительно позже складывается третья Русь.
Как же распадалась и распадалась, ли скифская империя во втором-третьем веках? Нам говорят, в начале нашей эры в Причерноморье пришли готы. Имеется в виду народы из Скандинавии и, присоединившихся к ним, германские племёна.
  Насчет скандинавов мы высказывали свою точку зрения. С 6 по 9 века на нескольких  опорных крепостях венедов и прилегающих к ним небольшим территориях, ни до, ни после до 11 века, местные племена не оставили памятников культуры и следов населённых пунктов. Остались лишь привозные святые каменные лики и, опять-таки, привозные с новгородских и, частично, с южной Балтики  предметы. Позже, более 100 лет с местными племенами торговали новгородцы, в том числе с острова Готланд.
  Получается, эти дикие племена прошли через владения скифов , затем римской империи, что-то нехорошее сделали с процветающей черняховской культурой. Далее они отодвинули римлян, византийцев. Что-то тут не складывается.
   Римская империя уже давно не скифы. В римских источниках, несмотря на многовековую цензуру, проскальзывают сведения о скифах, правда, уже не о руководителях страны, а о высокопоставленных деятелях. Скифский экспедиционный корпус, колонизировал будущую Великобританию. В Византии документов о родстве со скифами уже нет. Хотя, как сказать. Скифы, они же славяне, они же русские желательные союзники в том же Константинополе.
  Как трактуются события к востоку от Апеннин в период с 1 века до нашей эры до 5 века н.э. На территории почти всей Европы полная гегемония Римской империи как, впрочем, и всего бассейна Средиземного моря. В начале нашей эры усиливаются провинции Рима на восточном и западном побережье Черного моря. Они известны как понтийское и боспорское царства.
   Основные источники нам говорят о развале уже небольшой скифской державы к первому веку нашей эры. Ещё менее двухсот лет они имели владения, в основном, в Крыму за исключением значительных участков побережья, контролируемых, если упрощенно, Римом. К развалу скифского государства, якобы приложили руку готы, скандинавские и германские племена.
  Черняховская культура, по западной версии создавалась, во многом, благодаря этому нашествию северян и западных племён. Некоторые наши специалисты называют черняховскую культуру объединением разных народов и культур.
   Не совсем понятен, правда, статус этой развитой культуры, какому государству эта территория принадлежала.
   Сошедшие, казалось с арены мировой истории, скифы оказывают большое влияние на Понтию и Боспорское царство. Они длительное время оказывают содействие Риму в контроле обстановке в Причерноморье. Особенно заметно влияние скифов, когда эти два государства пытались выйти из под контроля Рима. Такие попытки, иногда на определённый период удачные, у Понтии и Боспора получались.
   О взаимоотношениях Рима с Причерноморскими царствами, крымскими городами, которые, порой тоже добивались независимости, имеется обширная литература.
  В какие-то периоды римляне не захотели делить власть на берегах Черного моря со скифами. Даже не так. Римская империя уже не считает себя  Ко второму веку н.э. римская империя могучее государство, у которого, казалось бы на средиземном и черном морях , как и по всей Европе нет серьёзных противников. Они уже давно, по их мнению, не единая нация с племенами далёкой степи. В Понтии они назначают своих наместников, боспорское царство через посредство той же Понтии, тоже у них под контролем. Надо приструнить, за между делом, полностью ослабленных скифов.
  И тут, скифы, по мысли историков, оставшиеся только на части Крыма, вступают в боевые действия с всесильной римской империей, наносят ей несколько чувствительных поражений. И, пусть, римские историки приуменьшают победы скифов, но факт остаётся фактом, скифы с богатыми трофеями возвращаются в Причерноморье. Арабских и византийских историков, правда, поправляют современные западные историки, отдавая, пусть не главенствующую, но значительную роль готов, в борьбе с римской империей. Большинство наших поддерживает точку зрения своих западных коллег.   Римский император Константин, практически, бросил Рим и перенёс свою столицу в Византий. По нашему мнению здесь без скифов не обошлось.
   Мы знаем о контроле скифов над Понтией. Нам говорят о временном характере правления. Так ли? Влияние, во всяком случае скифской культуры здесь ощущается постоянно.
  Итак, к началу новой эры на земле повышается температура. Для русской равнины такое развитие событий благо. Восточные скифские провинции дают большие доходы центральным властям.
Империя ставит своих наместников в свои различные провинции. Империя огромна, о Парфии в Закавказье, южного Урала на востоке, большая часть Европы, северной Африки, Египта на юге. Богатейший Рим, Строятся величественные сооружения, часть которых, на первых порах копируют североафриканские. Многочисленные, в том числе и огромные сооружения создаются и в провинциях. Скажем, в той же, современной Турции продолжает развитие эллинская культура. В Европе прокладывается сеть дорог.
  Господин Сидоров, прошу прощения, но мы, по моему, беседуем территориях русской равнины, не так, ли.
   Извините господин профессор, не получается кратко сформулировать геополитическую ситуацию, сложившуюся в римской империи и её восточных провинциях к третьему веку.
У вас, полагаете, есть ещё что-то изложить по определённой теме, разумеется, не вдаваясь в детали и, не цитируя общеизвестные любому культурному человеку факты.
   Наверное, немного.
  Хорошо, послушаем это немного в следующий раз. Спасибо за совместную работу, до свидания.
   16. Добрый вечер, коллеги. Сегодня мы закончим разговор на тему о цивилизациях русской равнины в конце прошлой и начале новой эры. Возможно, при накоплении вашей группой новых, мало известных сведений, мы вернёмся к рассмотрению данной темы. Итак, что бесспорно для всех. Скифы с южного Урала и средней Азии  в 7 веке до н. э. доминировали в Причерноморье, на отдельных территориях южного Каспия. Отсюда, с Закавказья, они вели успешные боевые действия против Ассирии, Египта и других ближневосточных государств. Предметы скифского искусства, так называемый звериный стиль, известны от Китая до Англии. Значительная часть археологических памятников, по меньшей мере, с того же 7 века до н. э. и, как минимум, до 3 века н. э. их влияние на юге нынешней России и Украины было определяющим. В Причерноморье и в Крыму скифы имели крупные города, развитое сельское хозяйство. Кратко остановитесь на черняховской культуре и древней Руси. Более узкие темы от скифского нашествия до раннего средневековья мы, если не возражаете, попытаемся обсудить. К сожалению, письменных источников, а, зачастую, просто, отрывков из них крайне мало, и даже они часто противоречат друг другу. Многие из них переписывались с  более древних документов. При этом, зачастую, корректировались в угоду политической ситуации, неверно понятому тексту и заказу правителей.
  Слушаем, Вас, господин Сидоров.
Спасибо, господин профессор.
   В пятидесятые годы прошлого столетия китайские археологи обнаружили древние богатые захоронения возрастом более 4000 лет Пригласили американских специалистов. Оказалось, высокие, прекрасно сложенные люди оказались белой расы, генетически близки жителям лесной части русской равнины. Через 3000 лет арабский историк с восхищением пишет о высоких, прекрасно сложенных руссах, живущих в богатом русском торговом поселении на средней Волге. Византия, кстати. тысячу лет назад брала пошлину, на надо полагать, немалый объём товаров, экспортируемого руссами по Волге.
Роль личности в истории. Владеющая миром империя с центром в Китае, получила первый сильный удар в нынешнем центральном Китае. Появился местный Наполеон, талантливый полководец, сильная личность. В борьбе с империей он со своими сторонниками привлёк на свою сторону многочисленное местное желтое население.
    Против белых выступила природа. Наступило значительное похолодание, отток развитого населения на запад и на юг сильно ослабил северян. Процесс длился несколько столетий. Например, и те и другие строили друг против друга длинные участки стен. К 4 веку до н.э. чаша весов склонилась к южанам. Наступило бурное развитие Китая, в том числе и его боевая мощь. Те белые, кто не хотел уходить на запад, откатились на побережье Тихого океана и на острова, в том числе Японию. Постепенно их ассимилировала многочисленная желтая раса. Остальная часть белого населения на некоторое время закрепилась на  своих древних землях на Саянах, Алтае и Урале.
   Извините, господин профессор, опять отвлёкся.
    Продолжайте.

Первое упоминание о серьёзном военном походе русского флота по Каспию датируется 6 веком. Значит, на северном побережье находилась, как минимум, база флота. Походы русских войск по Каспийскому морю с начала 10 века хорошо известны.  С девятого века Русь, зачастую успешно, воевала с Византией. Нам говорят, флот отправлялся на юг толи с Новгорода, толи откуда то оттуда.  При этом, эти морские суда многие километры волокли вначале до Днепра, а, затем и через шесть днепровских порогов. Суда принимали на борт несколько десятков воинов. Протащить такие суда из района Новгорода до Черного моря, практически, невозможно. Но, ведь русы воевали с Византией. именно, на Черном море. Откуда? Скорее всего, из устья Дона. Но, для ведения таких боевых действий, необходимо контролировать пролив между Крымом и таманским полуостровом. Мы знаем о существовании здесь понтийского царства, о его непростых отношениях с Римом.  Известно о русском Тмутараканском княжестве. В летописи лишь вскользь упоминается о русском южном князе, подавившем бунт местных киевских властей. Владения княжества, согласно той же летописи простирались далеко на север и запад. Олег, Игорь, Святослав, судя по летописям, регулярно находились в Причерноморье. Об этом периоде русской истории надо говорить подробно и непредвзято.  
Распад скифской римской империи привел к переделу сфер влияния, обособлению территорий, войнам. Что происходит при обособлении территории? Чуть более двухсот назад на американский континент с европейского континента поехали переселенцы. Сейчас это крупнейшая держава, практически, не имеющая своих корней. Тем не менее. Она учит весь мир как правильно жить. Только некоторые крупные древние цивилизации пытаются, часто безуспешно, противиться такому напору.
  Так, с четвёртого века многие не хотят уже быть скифами. Начинают формироваться новые нации. Так, в лесной части русской равнины из однородного этноса к 6-7 векам обособляются некоторые народы, уже не считающие себя русскими, хотя, генетически они единый этнос.
  Теперь о восточной Руси. Город Владимир основал  князь Владимир. Официально считается это Владимир Мономах. Многие археологи и многие специалисты считают основателем города князя Владимира красное солнышко. Западный дипломат, посол римской империи немецкой нации 16 века, некто Герберштейн, близко общался с русскими самодержцами, великими князьями Василием и Иваном третьим. О чем он с ними говорил, доподлинно неизвестно. Однако, наследники владимирской Руси, приближенные русских правителей с гордостью, по рассказу чужеземца, вели свою родословную от римского императора Августа.
  С приходом к власти династии Романовых многие документы исчезли. Может быть, они исчезли несколько раньше, при польском нашествии. Но это уже другая история.
   Да, Вы правы, коллега, это другая история. В коротком, да даже многочасовом докладе нельзя объять необъятное. Козьма Прутков был совершенно прав.
    Да, господин профессор, постараюсь не отвлекаться.
    Хотелось начать разговор о восточной Руси. В 7 веке до н. э. многочисленные исследователи констатируют,  на русскую равнину всерьёз и очень надолго пришли скифы. Население лесной полосы после сурового похолодания до их прихода развивалось медленно, не было стимулов. Связь с югом налаживалось медленно. Производимого товара хватало, соседи производили те же товары, население  росло медленно. В сильные холода основные силы тратились на выживание.
   Пришельцы и потепление подстегнули  прогресс. Конечно, о существовании друг друга народы знали, особенно скифы. Но тесно общаться не было необходимости. Вначале, надо полагать, процессом вырубки леса для нужд южан, сплава его по рекам руководили сами скифы, затем, как это обычно бывает, местные научились этому сами. Они уже единый со скифами народ. В бассейне Оки и верховьях Дона уже в 3-4 веках до н. э. развиваются городища, ремесленные производства. Общение с югом укрепляется. По Волге и Дону жители лесной полосы везут на юг свои товары. Даже простейший плот невозможно спустить вниз по реке,  на сравнительно небольшие расстояния,  без сплавщиков. Сначала временно, а затем постоянно вдоль рек возникают поселения. Они обслуживают купцов, в том числе и, возвращающихся домой. Такие поселения становятся точкой притяжения. Вокруг создаются сельские поселения, обеспечивающие, в том числе и торговые поселения. Такая ситуация широко изучена в Крыму. На построенные скифами опорные береговые крепости, ту же Каркиниду, как бусы на нитку нанизывались прибрежные селения. Временами часть из них усиливалась, объединялась, порой противились центральным властям. Те же понтийское и боснийское царства неоднократно, иногда успешно, на определённый период, пытались выйти из под власти Рима.
   На рубеже эр римская империя доминирует в Европе, северной Африке, ближнем востоке. Провинции шлют большие налоги, рабов. Ведётся грандиозное строительство, верховная власть купается в роскоши. Империя ведёт колоссальные расходы на ведение войн. Рим постепенно отказывается от греческого, скифского языка, если хотите, славянского языка. Если кратко, скифы Причерноморья уже не единый с ними народ, а один из провинциальных народов. Только на первых порах близкие союзники Рима. С возрастанием амбиций римских императоров, да и сената начинается притеснение уже не союзников, а, говоря современным языком, провинциальных налогоплательщиков.
Опять отвлёкся. Извините, господин профессор, разрешите ещё 2-3 фразы о Риме.
  Хорошо. Хотя эти ваши мысли мы уже, в основном, слышали.
  Спасибо.
На Земле теплеет. Прибрежные города, портовые сооружения северной Африки, ближнего востока, Европы и островов Средиземного моря постепенно затопляются. Сельское хозяйство той же северной Африки деградирует, становится жарко. Города разоряются, падают налоговые поступления. Возрастает налоговая нагрузка, в том числе, и на Причерноморье. Разумеется, такая ситуация здесь восторгов не вызывает, усиливается сепаратизм. Ослабляется влияние центральных властей.
   В современных южнорусских степях ряд кочевых племён пытаются, часто не безуспешно, выйти из-под влияния скифов. Часть из них объединяются в межплеменные объединения. Они уже представляют угрозу оседлому населению. От набегов кочевников и на юге, и в степной полосе строятся крепости. Часть кочевников, естественно, занимается меновой торговлей, но, как это всегда было, желающие поживиться за чужой счет. Даже в 15-16 веках русские купеческие караваны, отправляясь в степи, возили с собой набор деревянного частокола. Он выставлялся вокруг обоза на ночь. Из-за него лучникам можно было отражать нападение, поражать конных степняков. Как действовали степные караваны две и более тысяч лет назад мы не знаем. Скорее всего, также, как и наши средневековые предки. На территории нынешней Москвы было немало городищ. По крайней мере, одно из них было мощной крепостью.
  Некоторые историки и археологи констатируют  усиление в начале нашей эры салтовской культуры северного Кавказа и дьяковской культуры на Дону. Население лесной полосы русской равнины развивалось. В окском районе находят клады ещё времён Римской империи. Вынужденные защищаться от набегов южан, наши предки совершенствуют общественные отношения, объединяются племена для отпора врагу, создаются воинские формирования.
  Постепенно, часть населения лесной полосы вдоль рек перемещается на юг. При этом, лесная полоса от Балтики до Урала уже освоена. Территории огромны. Естественно, на отдельных анклавах некоторые племена обособляются от соседей, постепенно превращаясь в отдельные народы. Например, на территории нынешней Литвы до 14 века существовали несколько племён, говорящих на разных языках. Наиболее известны три таких племени. Молились они, как, кстати, скандинавы святым каменным ликам, поставленных им древними руссам.
  Начало нашей эры. Римская империя после победоносных завоеваний в Европе, Африки и на ближнем востоке столкнулась с новым сильным противником. Казалось бы, Рим должен был захватить весь мир. Кроме вышеперечисленных территорий, на южном Каспии союзная  римской империи мощная Парфия. Парфянское царство успешно противостоит экспансии Персии.  
Ситуация меняется в начале нашей эры, Парфия слабеет. Персия контролирует значительную часть средней Азии. Римские войска всё чаще терпят поражения в войнах с коалицией цивилизация Индии, средней Азии, Персии. Последняя, постепенно становится доминирующей силой в регионе, включая значительные территории средней Азии.
  Свой лимит времени, по моему, исчерпан. Позвольте, господин профессор, ещё 2-3 минуты. Буквально тезисами.
   Будьте добры.
  Спасибо.
  К 5 веку распадается римская, уже не скифская империя распалась. Начался разброд и шатания. Мы недавно это с советским Союзом проходили. В те времена всё происходило очень медленно. В бассейне Волги образовалось несколько объединений, условно, волжской Руси. Более южные оказались в более выигрышном положении, зачастую, становясь сильнее северян.  Поэтому трения между соседями были неизбежны.
  На Дону, части северного Кавказа, северо-восточном побережье Черного моря, значительной части Крыма образовалась салтовская Русь. В 4-9 веках её владения простирались до района нынешнего Киева, где ещё в 9 веке население жило ещё родами, где тот же Киев даже в 9 веке был небольшой, по меркам того времени, небольшой деревушкой. Южным центром этой Руси становится Тмутаракань, в какой-то мере, преемница так называемого понтийского царства.
  С 7 века обособляется северо-восточная Русь. Её влияние расширяется на запад, всю восточную и часть южной Прибалтики, значительную часть нынешней Белоруссии и Украины.
  Где находилась княжеская резиденция Олега, Игоря, Святослава, Владимира? По нашему мнению, где-то на берегу или вблизи Черного моря. В этом случае понятны все походы русских князей. Многие из них опирались на мощный черноморский флот.
   Итак, мы констатируем. К 8 веку, а, фактически, как минимум, 700 лет до этого на русской равнине на значительных территориях распространён русский язык. Нынешняя центральная Европа, Балканы, южная Балтика, даже часть северо-восточной Италии говорят на диалектах этого языка. К 11, а может быть, к 10 веку на современном русском языке не только говорят, но и пишет русское население от Белого моря до Корсуни в Крыму, от Балтики и, как минимум до Волги. В лесной части русской равнины от Балтики до Москвы в начале второго тысячелетия н. э. грамотность на Руси не только среди избранных, но и среди, как говорится, широких слоёв населения.
Хотелось ещё по рассуждать о взаимоотношениях раннесредневековой Руси с окружающим миром, но мы итак, господин профессор, сегодня злоупотребляем Вашим временем.
  Да, господин Сидоров, за небольшой промежуток времени даже тезисами сложно изложить свою точку зрения по событиям тысячелетней истории русской равнины. Спорны мнение вашей группы, в  изложении  истории волжской и салтовской Руси. В тоже время, нравится ваша любовь к истории нашей страны, попытки, часто не очень профессиональные проследить историю русского народа. Последнее время это направление становится модным. Многие бросились излагать свою точку зрения. Абсолютное большинство, простите, часто и ваше, не подкреплены ни документами, ни археологическими изысканиями. Тем не менее у вашей группы есть желание оценить ситуацию на русской равнине в развитии на несколько веков.
  Ваша точка зрения понятна, хотя, естественно, серьёзные специалисты её рассматривать не будут. Предлагаю ещё раз вернуться к Причерноморью 3-8 веков, если, разумеется у вас есть что дополнительно к сказанному  добавить.
   Попробуем, господин профессор.
     Замечательно, до встречи.
17. Здравствуйте, господа. Наши встречи, надеюсь, способствуют более вдумчивому изучению истории. Это главная цель наших встреч. Ваша группа представила, как мы и договаривались, вкратце, уже  в течение нескольких встреч своё видение развития народов Причерноморья и их соседей и две, и три тысячи лет назад. У вас есть что добавить, господин Сидоров, желательно без повторов?
  Попробуем, господин профессор.
Как известно из школьного учебника истории, римская империя в 4 веке разделилась на западную и восточную. Читаем дальше. Император Константин в 4 веке, называется даже год, перенёс столицу из Рима в Византий. Отсюда из своей новой столицы, осуществляется контроль над всей империей. Значит, разделения не было? Новая столица бурно развивается. Продолжается контроль над многими территориями, в том числе над Причерноморьем. Здесь  развиваются общественные отношения. Одной из главных причин переноса столицы произошло, по нашему мнению из-за похолодания. Наступившее похолодание в лесной полосе Европы приводит к оттоку населения к югу, деградации сельского хозяйства, а, следовательно, общественных отношений на севере и центральных областей европейского континента. Венеды и другие народы центральной и западной Европы постепенно смещаются в южные районы, в том числе в Причерноморье. Освоение Венеции теми, же, венедами всем хорошо известно. На Дону, в том числе его устье и прилегающих территориях развивается дьяковская культура, вступая в о взаимоотношения с западной. Помимо , непосредственно, Венеции осваивались и северное побережье. С 4 по 7 века  в Европе было холодно. Например, та же дьяковская культура лесной полосы русской равнины скатилась на более низкий уровень развития. Новое, так скажем, ускоренное развитие в лесной части русской равнины наступило с потеплением в 8 веке. Росло население южных областей, возрастали потребности в лесе, материалов из него, мехов. В окском районе улучшается благосостояние людей. Сюда стремятся южные купцы, возвращается часть населения. Старые культурные ценности, во многом утраченные из-за холодов, меняются на причерноморские.  
Аналогичная ситуация складывается на северо-западе современной России.  Как такового переселения южных народов на север не было. Могут быть завоевательные походы. По мере роста населения, из-за сильной конкуренции на юге, происходит медленная, десятки лет, а может быть и более длительный срок, миграция южного населения на мало освоенные территории к северу от их проживания.
    Венеды южного побережья Балтики частично распространяли своё влияние и на её западное побережье. Здесь встречалась культура венедов и дьяковская культура. В тоже время обе культуры, как уже отмечалось, были под влиянием скифов.  
  В Причерноморье в 4-5 веках складывается сложная ситуация. Великое переселение народов до 5 века, по нашему мнению, не было быстрым. Крестьяне бросали земли , не дающего урожая, смещаясь в более благодатные места. Естественно, не обходилось без стычек племён. Серьёзных государственных объединений, кроме деградирующей западной римской империей, не было. Процесс занимал многие десятки лет, и происходил, во многом, хаотично. Его пыталась контролировать Византия.
   К началу нашей эры, когда-то могущественные гунны оттеснены китайской империей в западную Сибирь и на Алтай. Византия, занятая внутренними разборками, почти не контролирует свои западные границы. Южно-каспийская Парфия под напором римской империи, а, затем, Персии закончила своё существование. Персия распространяет своё влияние на значительные территории средней Азии.   Гунны, же, уже далеко не те, что были несколько сот лет назад. Тем не менее, регулярно сталкиваясь с экспансией Китая, они умели воевать. Помимо Западной Сибири, они контролировали южный Урал, часть северных районов средней Азии. Стало холодно. Гунны стали переселяться на запад и юг. На юге им было сложно противиться персидской империей, с востока, в том числе в средней Азии их подпирали китайцы. На запад, по привычным им степям, не испытывая серьёзного сопротивления, вышли к Дону. Здесь их встретили наши предки. Судя по всему, были серьёзные сражения, но гунны оказались сильнее. Разрушены все поселения на среднем, нижнем Дону, в северном Причерноморье. Гунны вышли к Дунаю и Рейну. Ими захвачен Рим. История гуннов очень похожа на историю скифов. На эту тему хотелось, бы поговорить отдельно. Есть исследования серьёзных ученых, отвергающих общепринятую версию о гуннах.  
Собственно, Риму и до прихода гуннов серьёзно угрожали, уходящие от холодов, народы центральной и западной Европы. С востока на империю нападали скифы в союзе с германскими народами. В начале пятого века Рим уже, просто, провинция Византии с большими амбициями, но слабыми и немногочисленными вооруженными силами. Большую армию Риму не на что было содержать. О причинах слабости мы уже говорили. Гунны не были мореходами. Напасть на Венецию не могли. В Закавказье их не пускала Персия. Тем не менее, проникли в нынешнюю Турцию. Византия потратила значительные дипломатические, военные усилия в противостоянии пришельцам. Как сообщают некоторые источники, ромеи  откупались от гуннов.
Персия, вначале, воспринимала гуннов как противников только Византии. Но, когда гунны прорвались в Закавказье, им это вряд ли понравилось. Здесь на длительный период развить свои успехи гуннам не удалось. Гунны пришли в густозаселённые районы, особенно, в Причерноморье и на Балканах. Несмотря на ряд серьёзных поражений, сильна Византия, скифы, венеды, аланы.
   Успехам гуннов способствовали, как мы уже отмечали, их боевое искусство, приобретённое в боях с мощной китайской и персидской империями. Конечно, сыграла свою роль и разведка, разобщённость причерноморских народов, и даже то, что пришельцы одной расы с местным населением.
  Иногда поражает мудрость наших предков. Организованные сообщества существовали длительные сроки. Вот. Лишь, несколько примеров.  
   25000 лет назад, на месте современного Владимира, где, видимо, находился межплеменной центр, люди на одном месте жили не одно тысячелетие. Скифская империя, Византия, Персия. Китай существовали, как государства, многие сотни лет.  В новой эре процессы ускоряются, особенно, последние 500 лет. В этот период в Европе непрерывно существует лишь две страны, Россия и Англия. Что называется, раз-два и обчелся.
  Интересные мысли, господин Сидоров, правда, по моему, они не совсем по теме.
  Да, Вы правы, господин профессор. У нас очень мало данных о Европе 5-9 веков. Если до 5 века мы много знали о римской империи, её правителях, войнах, многочисленных интригах, то после падения западной римской империи и до 9 века, конкретных сведений о европейских делах очень мало. Они, во многом, предположительны. Такая ситуация, как уже отмечалось, вызвана, в том числе значительным похолоданием в лесной полосе Европы.  Похолодание, значит снижение урожайности, проблемы с животноводством, одежда, отопление жилья, болезни, эпидемии. Наверное, поэтому, подспудно, вместо  обсуждения конкретного вопроса, пытаемся рассуждать об исторических взаимоотношениях человеческих сообществ в том числе от изменения погоды.
    Гунны не были дикими кочевниками, как их многие пытаются представить. Это развитый народ  обитал в Сибири и средней Азии много столетий. Историкам они известны как восточные гунны.  Собственно, гунны сибирские и среднеазиатские наследники скифов. Гунны жили в местах бывших территорий скифов. Как и скифы уходили от похолодания на запад. И те и другие были голубоглазые белые люди. Много сходного, но и существенные различия.
  В 8-9 веках до нашей эры скифы доминировали на значительных территориях средней Азии. Они контролировали южное и, во многом, восточное побережье Каспийского моря. Имея прочные тылы, скифы планомерно осваивали всю Европу от Волги до Атлантического океана, способствовали развитию лесной полосы русской равнины. Среднеазиатские скифы ещё несколько столетий, после ухода части населения на восток, контролировали значительные территории. Не исключено, их попытки отделиться от империи, пресёк всем известный скифский военачальник Александр македонский. Правда, до сих пор мы считали, что на Сырдарье великий скифский полководец воевал с восточной цивилизацией, известной как арии. Но большая часть ариев ещё почти за тысячу лет до этого переместилась на юг в Индию, ныне существующие Афганистан, Пакистан. Это отдельная тема.
Да, коллега. Сидоров. Я Вас понимаю. Вы пытаетесь тезисами представить нам свою точку зрения на развитие исторических процессов на Евразийском континенте. Думаю это не благодарная затея. Каждую Вашу фразу можно использовать как заголовок статьи. Мы знаем о существовании в той же средней Азии и 2, и 3 тысячи лет назад нескольких крупных развитых государствах. Устойчивые объединения, некоторые из них существовали многие столетия. Надо полагать, большую часть своего существования они не воевали, а жили и сотрудничали со своими соседями. Есть много интересных и глубоких исследований жизни древних государств средней Азии. Часть из них, естественно, пытаются подчеркнуть преемственность ныне существующих государств со своими, как правило, воинственными древними предками, проживающими на данной территории. Кто платит, тот и заказывает музыку. Много независимых археологических и исследований без привязки к живущим, в настоящее время на данной территории, народам.
На сегодня предлагаю закончить. К следующей нашей встрече, полагаю, ваша группа подготовит дополнительные материалы о закате западной римской империи, о Византии, русской равнине.
А, теперь, позвольте откланяться.
  18. Добрый вечер, господа. Мы с вами уже не одну встречу беседуем о ситуации в римской империи, Причерноморье и прилегающих территориях 4-6 веков. Сложны взаимоотношения проживающих здесь народов. Мы определились, черняховская культура не однородное явление, а как минимум, симбиоз двух культур. 5 век ознаменовал падение многовековой западной римской империи, усиление роли причерноморских и западных народов Европы в делах южан. Вы можете высказать своё мнение, отличное от общепринятых, о событиях в регионе в 5 веке.  
   Постараемся, господин профессор.
Слушаем Вас, коллега.
    К своему стыду, всё время убеждаемся, как же мало мы знаем даже о событиях одного, пусть обширного региона. Да, именно здесь в 5 веке произошло резкое ослабление крупнейшей империи. Распри между европейскими народами, входящих в состав империи, а также её соседей повлияли, в том числе, на становление и усиление арабского халифата.
  Итак, 4 век. Огромная римская империя доминирует по всему средиземноморью, нанеся серьёзные удары по своему главному противнику, Персии. Не сломило империю на рубеже эр, потепление.  Поднялся уровень океана, тонули портовые сооружение, резко снижаются урожаи в северной Африке. Поступления налогов с Африки сокращались, но, одновременно росло благосостояние и численность населения, а, следовательно, сбор налогов в Европе.
  4 век, накладываются несколько факторов.
  Во-первых, резкое похолодание в Европе. Голодные бунты, отток населения на юг. Здесь без энтузиазма встречают вновь прибывшее население. Снижение налогооблагаемой базы.
  Во-вторых, ослабление и неустойчивость центральных властей. Частая смена высших руководителей вносит разброд и шатание в обществе, в том числе в армии. Надо полагать, неустойчивость власти, неверие в стабильность порождает резкий рост коррупции и, как следствие, снижение государственных доходов. Они и так снижались из-за похолодания.
  Главным фактором падения западной империи, по нашему мнению, стало отделение восточной её части, перенос столицы.
Даже эти сложные обстоятельства не могли разрушить империю. Значит, появились новые обстоятельства, приведшие к закату Рима. Источник нашли быстро, гунны. Всё здесь логично. Мощная сибирская и среднеазиатская держава, закалённая в многолетних боях с китайцами, двинулась, теснимая ими, на запад. Разгромили,  аланов, понтийское царство, значительную часть Балкан, вышли к Константинополю. На западе вышли к Рейну, проникли в Закавказье.  Только образованная Византия не может противостоять гуннам и откупается от них. В западной империи гунны, различные варвары в начале 5 века разрушают Рим. Разгромлен Рим, но западная империя существует ещё много десятков лет. В этот период гунны  совместно с Ровенной успешно отражают атаки, так называемых, германских и примкнувшим к ним племён западной Европы. Историки говорят о найме императорами западной римской империи гуннских войск.
  Вот с этого момента попробуем размышлять, а был ли мальчик, гунны.  Не подумайте, что это мы одни такие умные. Есть известные исследователи, сомневающиеся, в частности, в приходе гуннов в Европу или, во всяком случае, в Причерноморье и далее в Европу. Мы, как уже говорили, пытаемся не цитировать авторов, скажем  лишь об одном.  Украинский писатель Иван Белич, настоящий патриот, с гордостью и любовью анализирует, в отличие от многих других, в том числе русских, историю древней Руси, зарождение русской нации. А то, чем дальше читаешь в интернете, тем больше статей , типа, Хазарией руководили евреи, Киев принадлежал хазарам, значит, князь Владимир еврей, ведь хазары контролировали всё Причерноморье. Они там были везде.  Вещий Олег не еврей и, лишь, только потому, что его разгромил еврейский военачальник Песах.  Общеизвестно, евреев на территории российской империи до 18 века не было.
  Господин Сидоров, Вы пытаетесь сказать что-то новое о Причерноморье и римской империи 4-5 веков. Причём тут евреи. Ведь Хазария появилась значительно позже. Прошу Вас, не отвлекайтесь, тем более Вашу точку зрения по Хазарии мы уже слышали. Может Вам нечего добавить? Пока мы услышали, во многом, лишь, общеизвестную, несколько упрощенную версию, как бы сейчас сказали, геополитической обстановки в регионе.
Извините, господин профессор. Постараюсь не отвлекаться.
  Будьте добры.
Как-то странно проходило великое переселение народов. Каких-нибудь археологических данных о гуннах нет. Не гунны, а живущие в Причерноморье аланы, прошли по всей Европе, создали большое государство, прошли через Галлию, Испанию, высадились в северную Африку. Здесь, вместе с вандалами дошли до Карфагена с моря и, частично, с суши напали на Рим. Рим, правда, разоряли вандалы, второй захват Рима. Казалось, всесильные гунны всё контролировали центральную и южную Европу. Как вандалы, в кратчайшие сроки прошедшие всю Европу, тысячи километров по Африке с тем, чтобы с моря напасть на Рим. Значит, они имели мощный флот вторжения? Но римляне имели свои, не малые военно-морские силы.  Мы знаем, венеды, крупное государство в Европе. Их поселения располагались и на южном побережье Балтики, в центре и на юге Европы, в 4 веке, у побережья Италии основали Венецию, знаем о крупных сражениях на море и суше Рима и венедов. Создаётся впечатление, всё, что говорят о вандалах, имеют в виду венедов.
  Сложны, многообразны и противоречивы взаимоотношения народов в Европе 4-5 веков.
  Попробуем оценить соотношение сил в центре и на юге нашего континента.
  В конце 4 века западная римская империя испытывает глубочайший кризис. В регионе складываются три  полюса притяжения для соседних народов.
  Новые проблемы у Рима возникли в третьем веке.  Они себя давно уже не считают единым со скифами народом.  Мало того, скифы и входящие в зону их влияния, народы, облагаются всё большими налогами. Скифы, в ответ, усиливают своё влияние в боспорском царстве, на Балканах, в Крыму. Наносят, в союзе с родственными народами, ряд чувствительных ударов римлянам. Во второй половине 4 века римская империя ещё  сильна. Для неё скифы стали врагами. На них натравливаются союз  племён венедов. В тактическом плане империя выигрывает. Против скифов Рим в союзе с Византией открывается второй фронт на среднем и нижнем Дону, на северном Кавказе, в северном и, частично, южном Крыму, на территориях, отторгнутых от скифов. Империя ведет длительную, целенаправленную политику ограничения скифов. Казалось, так читают большинство историков скифы сходят, как народ, с мировой арены. Но, не тут-то было. Чуть позже вернёмся к этому.
   А, что, венеды? В 7 веке до н. э. скифы, пришли и на Балтику.  В это время, после длительного похолодания местное население, как и  жители лесной части русской равнины, деградировало в своём развитии.
  Скифы способствовали развитию южной Балтики, как, впрочем, и всей дьяковской культуры. Археологи, правда, не отрицая влияние скифской культуры, делят дьяковскую  на несколько. К примеру, из неё выделяется городецкая культура. Увлекшись отбрасыванием скифов, римляне заигрывали с  венедами и их союзниками. Привлекали их в свои воинские подразделения. Постепенно, венеды и их союзники, в том числе немцы, становятся мощной военной державой.  В 4 веке в Европе становится холодно. В Прибалтике, центральной Европе падает урожайность, учащаются неурожайные годы, удлиняются зимы. Начинается отток населения на юг. В западном Причерноморье сталкиваются, условно, скифская и венедская культуры. Говорим упрощенно, в процесс вовлечены разные народы. Возникшая ситуация известна как черняховская культура. Скифы не пускают западных европейцев в Причерноморье. Одновременно, надо полагать они объясняют западным европейцам, во всём виноват Рим. Голодные народы венедов и других племён требуют от своих правителей двигаться на юг, на богатый юг. Начинается вторжение на земли империи.  В Риме не могут правильно оценить ситуацию. Жизнь ухудшается, нет твёрдой власти. Империя делится на две части, столица переносится в город Византий. Мы уже говорили о противоречиях в трактовке происшедшего события. Толи делится, толи столица переносится. Официально, же, на первых порах, империя едина. Да, венеды закрепляются на средиземном море, не спрашивая Рим, строят у берегов Италии Венецию, пытаются отрезать  от Рима его западные провинции. Вновь усиливается давление на скифов в Причерноморье. Вместе с примкнувшими к ним племенами венеды, даже захватывают Рим. Римляне называют их и вандалами, и, как и все народы к северу от империи, варварами. Уже в 19-20 веках вандалам, тем же немцам, придумали длинную историю.
  Восточная римская империя, практически не помогает западной. У неё новые интересы на востоке. Столица западной римской империи уже не в Риме, а, вначале в нынешнем Милане, а, затем в Равенне. Во избежание краха западная империя обратилась за помощью к скифам. Вот здесь и начинаются  рассуждения историков. Скифов, вроде, как нет, но разгромлены крепости на Дону, понтийское царство. Завоеватели у стен Константинополя, на Рейне, в западной римской империи. Естественно, это гунны.
  С гуннами возникают несколько вопросов.
   Нет археологических данных о гуннах, нет данных о боях гуннов со скифами, тогда, как серьёзное влияние скифов на Боспорское царство, серьёзные боевые столкновения с тогда всесильной римской империей широко известны. Скифы в Европе известны, по крайней мере, до 11 века. Они желанные гости и в Константинополе и в Риме, разумеется, в западной римской империи. Здесь их не мало, далеко не все они рядовые граждане.
Проходя по степям от Волги до Дона, гунны должны были встретиться не только с аланами, но и с Византией, ведь понтийское царство сателлит римской империи. Скифы Причерноморья не могли быть сторонними наблюдателями надвигающейся на них угрозы. Такой угрозы и не существовало. Наоборот, донские крепости были построены для защиты с запада. Мы считаем, военно-политические союзы основных сил в Европе 3-5 веков не были постоянны, как, впрочем, во все времена, включая современность.  
   Во 2-3 веках скифы в союзе с венедами и другими народами центральной Европы воевали с Римом, С конца 4 века несколько десятилетий помогали западной римской империи, одновременно угрожая Византии. Именно скифы, не гунны. Еще раз отсылаем читателя к книге Ивана Белича Меч Арея, где автор опровергает мнение о вторжении в Европу гуннов, есть и другие авторы. Венеды, в конечном счете, оказались сильнее. Произошло то, что должно было произойти. Рим, опасаясь нападения с востока континента, призывал на службу, так называемых варваров с севера и, даже не мешал созданию вооруженных сил венедов.  За что и поплатился. Было бы тепло, так события, видимо, не развивались. Наступили холода, народ требовал от своих вождей наступления на юг.  
  Как  известно, венеды не только разрушили западную римскую империю, но, с примкнувшими к ним, так скажем, наёмниками и других народов, двинулись в Галлию, Испанию, северную Африку.
Это, ни в коем случае, не значит перемещения одновремённо всего народа. Отправлялись экспедиционные корпуса. В войсках, во многом находились целеустремлённые энергичные люди. В их арьергарде, наверняка, двигались переселенцы. Резко ослаблялся интеллектуальный и военный потенциал венедов. Свято место пусто не бывает. Похолодание продолжалось. Появляются новые энергичные вожди. Они и их окружение, повторяя опыт венедов, вступают в борьбу за лучшее место под солнцем.
  Прошу прощения, коллега, Сидоров. Вы пытаетесь изложить свою точку зрения на события раннего средневековья в Европе. По-моему, излишнее цитирование пословиц и поговорок отвлекает от восприятия излагаемого материала, и не будет способствовать вере читателя в Вашу трактовку событий. Время нашей запланированной встречи уже вышло., постарайтесь закончить изложение планируемого Вами на сегодня материала.
  Вы правы, господин профессор. Как говорится, заносит.
  Итак, западная римская империя разгромлена. Большая часть войск венедов и часть их гражданского населения на юге Европы и в Африке. Здесь тепло плодородные земли. Возвращаться назад большинство не собирается, да, и некуда. В бесплодные земли? На арену выходят, так называемые, германские племена, состоящие из разных народов, но, во многом из тех же венедов. Часть венедов уходит  на север, частично, на юг. Северные венеды из-за холодов деградировали. К 9 веку они занимали обширные территории от южной Балтики южнее нынешнего Берлина, но серьезных государственных объединений у них не было.
Здесь уже другие времена, не относящиеся к теме. Скифы отступили к Днепру, прорвали оборону на Дону, вновь взяли под контроль понтийское царство, вновь освоили прикаспийские степи. Далеко на север, вглубь лесов они не идут, там холодно и нечего делать. Им нужен лес и продукты его переработки. Создаются опорные пункты на Волге и Дону. На верхнем Дону растёт число населённых пунктов.
  Господин профессор, наше время вышло, а у нас есть ещё что сказать.
  Хорошо, господин Сидоров. После длительного вступления, во многом повторяющее многочисленные псевдонаучные статьи о закате западной римской империи, Вы всё же высказали некоторые соображения, не поддерживаемые большинством историков. На нашей следующей встрече постарайтесь убедить нас в Вашей точке зрения, приведя соответствующие аргументы.
  До свидания.
Подготовка. Мы хотим, чтобы наши сообщения были понятны неподготовленному слушателю. Население северного Кавказа 3-6 века. Мнение о потере трёх веков. Славяне 5-7 века и скифы. Центральная Европа 4-7 веков.
19. Добрый вечер, господа. Мы уже не первую встречу обсуждаем распад римской империи, становление новых племенных объединений и государств. Есть несколько точек зрения,  о становлении новых наций, в частности, славян, роль венедов, германцев, других наций в развитии исторического процесса на европейском континенте. Молодой задор вашей группы и, как не странно, отсутствие глубоких знаний  позволяет без шор посмотреть на ситуацию. На любом, даже не очень высокого качества, собрании историков, не говорю о симпозиумах, многие ваши идеи разбили бы в пух и прах. Были бы представлены «железные» аргументы, показывающие несостоятельность ваших рассуждений. Тем не менее, история, как любая наука, должна развиваться. Мы давно не говорим о скифах как о младенческом народе. А, ведь, историки даже в 18 и, как минимум, до середины 19 века представляли скифов дикими кочевниками, находящихся на низкой степени развития. Открытие древнейших цивилизаций Индии, ближнего востока, средней Азии меняли представления о прошлом человечества. Господин Сидоров, дерзайте.
  Спасибо, господин профессор.
    Мы стараемся не цитировать оригинальные мифы, типа, стрела Аполлона летательный аппарат, на котором можно людям перемещаться. Громаднейшие пирамиды Тибета, тайны монахов, посвященных. Древнейшие артефакты в той же Сибири. У нас всё более приземлённое. Кроме всего прочего, мы хотим, чтобы каждое наше сообщение было понятно каждому нормальному человеку. Некоторые повторы, в основном, обусловлены желанием именно не запутывать обычного читателя.
  Уже несколько раз мы пытались закончить общее, ни в коем случае, не детальное описание событий. И сейчас начнём небольшим вступлением по рассматриваемой теме.
   Седьмой век до нашей эры. На русскую равнину перемещается часть цивилизованного народа с южного Урала и средней Азии.
  И, если с южного Урала из многих селений скифы уходили навсегда, уходя от холодов, то из средней Азии уходили немногие, не было необходимости. Здесь, в тёплых краях ещё многие столетия сохранялось их влияние на соседние народы. Уровень развития народов русской равнины и остальной части Европы, на данном этапе, оказался ниже скифского. Скифская культура распространилась по всей Европе, исключая, разве что, крайний север и дикую Скандинавию. Осваивая весь континент, пришельцы принесли свою культуру, названную, в последствии, античной. Да, древние культуры до скифов существовали в средиземноморье. Но, например, в 8 веке до н. э. на территории Греции остались враждующие друг с другом племена, находящиеся на низкой ступени развития.
  На русской равнине наши предки живут, как минимум, 5000 тысяч лет, не покидая, её. Не будем вдаваться в детали, скажем только, цивилизация лесной части русской равнины не развивалась поступательно. Наступали периоды взлетов, когда более 7000 лет назад  из бассейна Оки отпочковывались цивилизации южных степей, Поволжья и средней Азии. Три с половиной тысячи лет назад  вся лесная зона заселена многочисленными городищами и селищами.  Три тысячи лет назад, при сильном похолодании, резко снижается численность населения. Часть мигрирует на юг, часть просто, вымирает. Когда сюда в 7 веке до н. э. пришли скифы, некоторые племена, несмотря на сильное ослабление, пытались оказывать сопротивление завоевателям. Скифы, сломив сопротивление непокорных, видимо, назначили своих управляющих. Приход скифов способствовал развитию территорий.
  Уже к началу нашей эры создаются межплеменные объединения. Зависимость от скифов ослабевает. Возрождаются городища. И, если в 7-2 веках до н. э. городища не укреплялись, то позже наши предки защищаются от набегов с юга, строя серьёзные крепости. Когда образовалась Москва? Более двух тысяч лет назад на территории нашей столицы существовали крупные поселения, в том числе хорошо укреплённые. Все древние русские города на огромной территории существовали более двух тысяч лет, что археологически доказано. На территории лесной полосы открыто и изучено сотни городищ. Сколько вокруг городищ было мелких селищ, даже не считают.
   Теперь о финно-угорских народах. Основной состав их составляют венгры. Все остальные насчитывают  1-2 % от русского населения, причем они раскиданы на тысячи километров друг от друга, разговаривают на разных языках. Генетически они, практически, идентичны основному, русским.  
   Вначале считалось, эти народы пришли в 5 веке и здесь поселились. Позвольте, но на этих территориях проживало множество людей. Если считать плотность населения в 4 веке даже в половину меньшей, чем в будущей Москве и то получаются, в лесной части русской равнины проживали миллионы наших предков.  Венгры перемещались в Европу на несколько столетий позже. О их происхождении отдельный разговор. Вариант с 5 веком оказался несостоятельным, считается, славяне появились на северо-западе всего лишь чуть позже финнов. Никаких серьёзных столкновений  в лесной части русской равнины в 5-6 веках не наблюдалось. Откуда шли финно-угры? Говорят с запада.  Сколько их было? Пришедшие в 6 веке славяне обосновались крепко и надолго. Значит , уже в 6 веке и сейчас малочисленных пришельцев, славяне должны были или их ассимилировать, или уничтожить.
  Нет,  в конце 20 века стали говорить приверженцы прихода  финно-угорских племён, нас не правильно понимали. На самом деле эти племена завоеватели пришли не в 5 веке н. э, а в 7 веке до н. э. Да, местное население , местами, сопротивлялось, были серьёзные столкновения, но мы победили. Развивалась наша культура, строились крупные населённые пункты. Увы, многочисленное вторжение славян сдержать не смогли. Часть населения было славянами уничтожено, часть оттеснено на север, сохранились отдельные анклавы. Славянская культура значительно отличается от финно-угорской. Об этом вам может поведать не только археологи, но даже любой студент историк.
  Логично, конечно, особенно привлечение археологических данных. Здесь неопровержимые факты. Да, с 8 века культура населения центральной части лесной полосы русской равнины, относительно, быстро изменилась.
  Как мы уже говорили, в 7 веке до н. э. в леса русской равнины пришли скифы. Они принесли свою культуру. Постепенно создаётся своя, самобытная культура при тесной связи со скифами. И, вообще, расселение финно-угорского населения по русской равнине, просто миф. Да, но археология?
   Немного по рассуждаем.
  Примерно со 2 века до н. э. растёт численность населения на русской равнине, причем и в её лесной полосе. Наши предки постепенно вдоль Дона, Волги и их притоков расселяются на юг.  Возникают новые городища и селища. Продвижение наших предков на юг проходит медленно, десятилетия и столетия, но неуклонно. У городищ среднего Дона, в его степной части жизненный уклад несколько меняется. Археологи недавно даже выделили этих переселенцев из дьяковской, в отдельную культуру.
   С 4 по 8 века исследователи отмечают упадок дьяковской культуры в её лесной части, снижается численность населения, часть населённых пунктов жители полностью покидают.  Из-за холодов ухудшается ситуация в сельском хозяйстве, резко падают урожаи. Народ мигрирует на юг. Это, не в коем случае, не означает ухода всех жителей.  Значительная часть жителей остаётся, поддерживая связи со своими соплеменниками на Волге, Дону, северном Донце, других притоках, но  во многих местах общественные отношения деградировали.
   Чем ниже по течению рек перемещаются наши предки, тем теснее связи с южанами. На среднем Дону, как и на средней Волге, благоприятные условия и для растениеводства и для животноводства. Население растёт. На среднем Дону создаётся вначале союз племён, а затем и государство. Наиболее полная информация из имеющихся публикаций о донской Руси у госпожи Галкиной. Аналогичная ситуация складывается на средней Волге. К сожалению, письменных источников о Руси на Волге крайне мало.
Однако, известно о крупных воинских подразделениях, морском флоте волжской Руси, её торговых поселениях с крупной оптовой торговлей. Южные государства для защиты своих производителей вынуждены были вводить торговые пошлины. Значит, товары руссов были конкурентно способными. Сильны вновь создаваемые государственные образования, когда они опираются на крепкий тыл. Так было со скифами, когда часть их населения перемещалось на запад. В средней Азии оставалось сильное государство. Так, 4-8 веках складывалась взаимоотношения у прибалтийских и  центрально-европейских и южных венедов. Подробнее у Петухова с той же Галкиной. Правда, некоторые их рассуждения этих авторов мы не поддерживаем, хотя, в целом, очень квалифицированный материал. Опирались и на своих северных сородичей государства руссов на Волге и Дону. Конечно, взаимоотношения были разные, возникали вооруженные конфликты, иногда крупные. Мы, вкратце, об этом говорили. Как развивались взаимоотношения наших предков, каково было их влияние на геополитическую ситуацию в Европе, надо изучать. Думаем надо государству поставить такую задачу, в первую очередь, археологам, подключив не зашоренных историков. А то кругом, скандинавы, финно-угорские народы.
   Простите,  господин Сидоров, но, по моему, надо не плакаться о позднем признании русских, как нации, а отстаивать свою точку зрения, опираясь на знания.  Ваши рассуждения, со ссылками на признанные авторитеты, говорят о серьёзной подготовке вашей группы  к семинару.
  Вы правы, господин профессор, надо дело делать, а не распускать нюни. Разрешите продолжить?
   Прошу Вас.
Влияние южной Руси, по нашему мнению, значительно дальше простиралось на юг, чем считает, та же Галкина. Когда в начале 8 века в лесной полосе русской равнины потеплело, часть населения южной Руси возвращается на земли своих предков, внедряя уже новую, культуру. Несколько меняется уклад, появляется новая керамика, оружие, предметы обихода. Пришли не завоеватели, а. так скажем, сородичи. Приходили не крупные массы народа. Вначале увеличивался контингент занимающийся экспортом леса и предметами его переработки, купцы, покупающие у местного населения пушнину, льняные ткани. Здесь, в лесной полосе русской равнины к 8 веку формируются межплеменные объединения.
  Нам очень хотелось, бы, видеть в 3-7 веках  лесную полосу одним из центров развития европейской цивилизации. Увы, там, где холодно и раньше и теперь живёт лишь несколько процентов населения Земли. Вся жизнь тратится, в основном, на выживание. Во всяком случае, так было до 12-13 века на 90 % обитаемой территории.
  Мы знаем, развитие человечества началось именно здесь. Отсюда 45000 лет назад началось распространение неоантропа по миру. После глобальной катастрофы, произошедшей 12-13 тысяч лет назад, с русской равнины вновь отпочковываются южные и восточные цивилизации. Даже спустя многие тысячелетия, многие из них не забыли свою бывшую родину. Нам кажется, центральная часть русской равнины обладает какой-то мощной магической энергией. Несмотря на многие катаклизмы, временами ослабевая, происходит новое возрождение. Её сыны постоянно способствуют  развитию человечества во всём мире. Да, что говорить о далёком прошлом. Даже в последнее столетие эмиграция в 1917, 1918, 1924, 1942-45 годах, в девяностые годы из России уехали миллионы, в основном, люди с высоким интеллектом. Казалось, нам уготована незавидная доля недоразвитой страны. Еще десять лет назад казалось, да мы в глубокой … луже. Но выкарабкиваемся. Прошло не сто, как говорил Пушкин, а только 15 лет. Вновь пышно, горделиво поднимается страна. Есть проблемы? Да, и не мало, но родная земля вновь помогает своему народу.
  Господин Сидоров, мне импонирует ваш пафосный гон, мне очень нравится наша молодёжь, любящая свою родину, славное прошлое наших предков. Мы с вами говорим об истории Европы и нашей страны, в частности. Постарайтесь на наших встречах всё же быть историком, рассказывающим научным языком о европейских событиях, доказывая, при этом, фактами заслуги наших предков в становлении европейской и мировой цивилизации.
  Наши встречи в данном формате подходят к концу. Следующая наша встреча будет последней. Постараётесь на ней обобщить ваше видение исторических процессов на нашем континенте за две, две с половиной тысячи лет.
   До свидания.
       20.  Добрый вечер, господа. Как мы и договорились, встречи, где мы рассматриваем ваши сообщения по заданной теме, заканчиваются. Попробую выступить оппонентом вашей группы.
   Перед обобщением материала раннего средневековья Европы,  кратко оцените ваше видение исторических процессов в центральной и западной Европе 4-8 веков н. э.
    Пожалуйста, господин Сидоров.
Спасибо, господин профессор.
В первом веке нашей эры римская империя на пике своего величия. Причерноморье и скифы, в частности, входят в единое государство. Единственно, беспокоят венеды. Северяне объединяют многие племена. Обладая большой численностью населения, венеды имеют значительные воинские контингенты, серьёзный военный и торговый флот. Видимо, они отказались платить налоги Риму. Иначе, почему империя вступила в войну со своим северным соседом. Прошли крупные сражения на море и суше.  Римские историки говорят о разгроме врага, захвате в плен и казни десятков руководителей племён. Тем не менее, венеды продолжают существовать, мало того, постоянно держа в напряжении северные границы империи. Успех Рима был локальным, но, приведённые историком, факты о крупных сражениях, характеризуют противников римлян как мощные в военном отношении воинские формирования, ведь сильнейшая в мире империя не разгромила венедов. О причинах ослабления Рима не будем повторяться. Империя разругалась со скифами, видимо, сильно их обидев. В самой империи начался разброд и шатания. Скифы в союзе с венедами нанесли несколько чувствительных поражений империи. На длительный период ситуация, в какой-то мере стабилизировалась. Римляне успокоились, в конце 4 века империя делится на западную и восточную, столица Византия. И, хотя, формально, это одно государство, но разрыв оказался неизбежным. Восточная империя не признаёт скифов. Западная, же, испытывая сильнейшее давление венедов и союзных им народов, скорее всего,  вынуждена признать родство скифов и призывает их на помощь. Скифы до 3 века считали римлян союзниками и спокойно относились к укреплению империи в восточном Причерноморье. Когда восточная империя фа4ктически, отказалась от поддержки западной, но  В конце 4 века в Европе начинается перемещение северных народов на юг. Но, по нашему мнению, процесс проходил, во многом, стихийно и не один десяток лет. Проходил по всей Европе. С бассейна реки Оки вниз по Волге, расселялись восточные руссы. Опираясь на крепкие тылы, поселения распространились до каспийского моря. Византия с 5 века заигрывала с новым, набирающем силу, объединением племён волжской Руси.  Союз восточной Руси и Византии существовал многие века. Восточная Русь не пустила халифат за Волгу, много веков, вместе с Византией, не пропускали халифат на Кавказ с юга. Даже в период своего максимального могущества, арабы здесь были лишь гостями. С 9 века сформировался многовековой союз Византии со всей Русью.
  Но, пока в 5 веке наши волжские предки только постепенно осваивали Волгу, налаживала связи со степными кочевниками, народами северного Кавказа, скифами. Византии не до волжан. Обиженные скифы со своими союзниками, в том числе, а, наверное, в первую очередь, с донской Русью громит крепости уже не союзника, а врага, Византии, на Дону, жестко, даже жестоко разрушает понтийское царство. Пройдя по Балканам, вышли к Константинополю и обложили данью Византию. Ведь они уже союзники западной римской империи, удара в спину им не будет.
  Хорошая, достойная победа. Проходит несколько десятков лет, а у победителей возникает масса проблем. Остатки скифского населения с Алтая, южного Урала , постепенно, мигрируют от холодов, на юг. Всё больше на скифов в средней Азии ощущается давление с востока, со стороны Китая. С юга наступает Персия. Скифская цивилизация, внёсшая огромный вклад в развитие мировой, медленно угасает. Причерноморские скифы без духовной подпитки с востока, начинают растворяться в соседних народах. Их хорошие союзники, донские руссы, Начинают осваивать территорию разгромленного понтийского царства. Сюда, вниз по Дону, в тёплые края, перемещается всё больше наших предков.
  Так кто мы, скифы, славяне, руссы? Вопрос, во многом не корректен. Как назывались народы, живущие в древности на нашей родине, наверняка, никто не скажет. 7000 лет назад от северного Китая и диких степей Забайкалья до Атлантического океана, существовал близкий по своему составу, этнос. Волосовская, на западе культура боевых топоров, существовала и развивалась многие сотни лет. С наступлением похолоданий наблюдался отток населения на юг. Уход населения со своих мест проживания всегда был частичным, и, в большинстве случаев, постепенным, длительным по времени. К примеру, в лесной полосе европейской части России 3500 лет назад плотность поселений, не численность населения, была, на большинстве территорий выше, чем сейчас.
  Прошло около 500 лет, количество поселений, да и численность населения резко упала. Стало холодно.
   Господин Сидоров, Вам, от имени вашей группы предложено обобщить свои выступления наших последних встреч. Попрошу Вас меньше повторов. Не надо, извините, «толочь воду в ступе».
Вы правы, господин профессор. Нам не совсем понятен процесс образования славянских народов. Мы, инстинктивно, не будучи уверенными, оттягиваем высказывание своей точки зрения. Возможно, она  не верна.
   Коллега, нет единой точки зрения о развитии процесса образовании славянского этноса. Ваше мнение будет одним из нескольких гипотез или синтезом нескольких исследований разных специалистов. Думаю, до крайней экзотики Вы не опуститесь.
   Спасибо, господин профессор. Если верить в бога, то он должен был, примерно, в 5-6 веке слегка изменить гены человека в западной и южной Европе, как бы разделить две цивилизации. Резкое похолодание могло привести к очередной деградации европейского населения, особенно после падения западной римской империи. А так, как похолодание должно было продолжаться ещё два века, общественные отношения могли скатиться к взаимоотношениям небольших племён. Противостояние двух цивилизаций медленно, но верно двигало прогресс.  В результате, местное население, эволюционируя, становилось, что ли, практичнее своих восточных соседей. Не будем, пока, по нашему мнению, развивать эту, весьма интересную   тему. Этот идеалистический подход для нас, реалистов не приемлем.
   Итак, возрождающаяся волжская Русь и усиливающаяся донская, практически прекращают общение причерноморских скифов со своей, разгромленной персами, заканчивающей своё существование метрополией, в средней Азии. Тем не менее, причерноморское русское население в западной Европе, а, часто, и в Византии, ещё в 9-10 веках называли скифами.
  В 5 веке, постепенно, устанавливается граница между западной и восточной Европой. Граница, естественно, условная. Очень приблизительно, она проходит с севера по реке Одер и вниз по южному Бугу. Неоднократно, влияние на территории смещались и на запад и на восток. Разделение началось ещё в конце прошлой эры, когда римская империя перешла с  упрошенного варианта скифского языка, с греческого на латинский. Великой империи не гоже использовать язык, восходящий к скифам. Латинский язык распространился на западную Европу.  
   С 5 до середины 7 века на севере, северо-западе Европы, в том числе на южном побережье Балтики, холодно. Местные племена венедов отдаляются от своих сородичей в центральной и южной Европе. Взаимоотношения северных племён венедов деградируют. Центрально-европейские венеды живут своей насыщенной жизнью. Северяне им не нужны. Правда, на первых порах для войны в южной Европе требовались молодые люди родственных племён. По мере уменьшения численности населения на севере, венедам проще стало набирать рекрутов из окружающих племён. В двадцатых годах 5 века скифы для венедов уже не союзники, а враги, ведь они поддерживают западную римскую империю. В то же время, захватить северную Италию венедам, несмотря на крупные военные формирования сразу не удаётся. Крупную армию надо кормить. Венеды начинают захватывать западные провинции империи, Галлию и Испанию, значительные территории северной Африки. У них военный флот, воинские формирования по своей структуре, уровне вооружений близки к римскому. Венеды центральной Европы создают своё государственное объединение, но  западным историкам не хочется его с ними. Появляется красивая версия, с красивым, же, именем, аланы. Пришли, побыли,  ушли. Незначительное количество ассимилировались с местным, в основном, германским населением, жившим испокон веков на значительных территориях.
  Если допустить о существовании крупного государственного объединения венедов в центральной и западной Европе, то где, же, тогда располагались многочисленные немецкие племена, гроза римской империи. Придётся признать, немцы появились, примерно, в 5-6 веках, как наследники венедов. Ведь, не скажешь, венеды пришли с востока две с половиной тысяч лет назад. Здесь, в Европе они известны значительно раньше.  А мы ведь хотим древнюю историю народа, нашли, ведь, древние труды Тацита, подтверждающую немецкую древность. Не будем, здесь рассуждать о подлинности сих трудов.
   Что мы имеем к 6 веку. К востоку от линии Одер южный Буг, как и много веков до этого, существует скифский, он же греческий, он же славянский, если хотите, древнерусский язык. Часть населения юга и запада Европы говорят на латыни. Государственным языком Византии остаётся, созданный ещё скифами, упрощенный вариант своего, греческий язык. Венеды, проживающие к западу, югу, частично, к северу от современной Вены, примерно, в 5-6 веке создают немецкий язык. На севере холодно. Разрозненные северные прибалтийские племена, сильно ослабленные в борьбе за выживание, тоже хотели к теплу.  Здесь северные венеды не нужны. Они уже становятся врагами жителей центральной и западной Европы и новоиспеченные немцы, через несколько десятков лет уже не признают венедов своей роднёй. Немцы постепенно продвигаются на юг. На западе Европы, во Франции, Испании, Англии к 8 веку небольшие государства со своими языками.
Для многих историков, лингвистов наши рассуждения кажутся крайне дилетантскими. Да, так, по нашему мнению, развивались события в Европе. События представляются схематично, учитывая основные этносы.
   Например, в современной России более ста национальностей. В то же время, более 80% русские.  На южном и восточном побережье Балтики, как и на всей территории русской равнины, из за сильного похолодания некоторые племена или небольшие союзы племён создали свои нации. На территории современной Литвы, к слову, образовались несколько племенных объединений, говорящих на разных языках.
   Генетики говорят, практически всё население лесной полосы Европы от Урала до Атлантического океана являются единым этносом, таким оно существует около 7000 лет. На русской равнине, в это время, волосовская культура, на западе культура боевых топоров. На всём евразийском континенте на многие века сохраняются благоприятные климатические условия. Наблюдается рост населения, развитие общественных отношений.
   Климат на земле менялся, при похолоданиях деградировали общественные отношения. Последние произошли три и полторы тысячи лет назад. Похолодания длились более трёхсот лет. Увы, население лесной полосы Европы отставала в своём развитии от своих южных соседей. Северянам приходилось, с наступлением потепления, ещё долго догонять в развитии южан.
  Наше время, насколько я понял, господин профессор, вышло.
     Спасибо, господин Сидоров за изложение мнения вашей группы.
     В нескольких предложениях обобщим вашу точку зрения на основные вехи развития Европы с 10 века до н. э. до 6 века нашей эры.
  Скифы в 10 веке до н. э. и зависимые от них племена доминируют от Тихого до Атлантического океана. Правда, территории за Карпатами, лесные и болотистые им, пока не нравятся, как, впрочем, и лесная полоса. Они любят степи, коней, скотоводство, но продукты леса им нужны. По степям у них прекрасная связь на большие расстояния. На перекрёстках дорог стоят каменные бабы.
  Уже многие столетия скифы контролируют ближний восток, Египет, разумеется, Европу. Наступает похолодание, связь с Европой, временно, ослабевает. Между восточной, условно, андроновской культурой и западной, тоже условно скифской начинается противостояние, хотя и те и другие недавно единый народ. Андроновцы, они же арии три с половиной тысячи лет назад захватывают Индию и, расширяя своё влияние, медленно, но верно продвигаются на восток. За скифами остаётся территория по рубежу Урал, Сырдарья, Каспийское море  и, далее всё на запад от Волги. Скифская среднеазиатская культура достигла высокого уровня. Именно, здесь родилась эллинская культура.  Отсюда она распространяется на степи русской равнины и, с юга в нынешнюю Турцию. Одновременно, скифская империя создаёт, примерно в 7 веке до н. э., свой крупный центр в современной Греции. Отсюда продолжает распространение скифский, он же древнегреческий и, он же, возможно древнерусский. Планомерно осваивается Причерноморье, строятся города. На побережье Крыма создаётся аналог нынешних зон свободной торговли. Сюда, рядом с военными крепостями, типа Каркениды, построенными скифами, нанизываются гирлянды торговых городов, стекаются, под сень мощной империи, капиталы со всего средиземноморья.
  Я правильно излагаю ваши мысли, господа.
Совершенно верно, господин профессор.
Скифы строят Рим. Пропускаем века. Русские поселения с 3-4 века, возможно раньше, постепенно, вдоль Волги и Дона распространяются на юг. Переселение подстегнуло похолодание. На средней Волге и Дону с 5-6 веков назревает конфликт интересов между русскими на Волге и Дону. Эти государственные объединения располагают воинскими подразделениями, серьёзными флотами, одни на Каспийском, другие на Черном море.   К этому периоду европейские скифы почти полностью прекращают  связь с разгромленными персами  их среднеазиатскими соплеменниками. Римляне и тем более византийцы враги. Мощное государство венедов становится водоразделом между востоком и западом. Венеды центральной западной Европы превращаются в немцев, столетия идёт формирование языка.  Территорию к востоку от Одера и вниз по южному Бугу с 5 века контролируют скифы, они же русские, они же славяне. Деление условное. Противостояние, то ослабляясь, то усиливаясь, длится уже 1500 лет. При усилении российских княжеств, а затем и государства,, западная дипломатия её переигрывала, останавливая  развитие государства российского.
   Итак, я тезисами обобщил точку зрения вашей группы по истории Европы с появления неоантропа на русской равнине до 5-6 века нашей эры. Дальнейшие ваши доклады, как мы определились, будут касаться определённого региона. Не менее 80%, отведённых на время ваших сообщений, должны освещать временной промежуток до ста лет. Ваши исследования, во всяком случае, на наших ближайших встречах, будут касаться римской империи и её соседей. Мне позвольте, с вашего позволения, задавать вопросы по ходу ваших докладов. Начнём с 4 века до н. э.
   А пока до свидания.
21. Здравствуйте господа. Мы с вами обсуждали наиболее значимые, с нашей точки зрения события мировой истории. Вернее сказать, вашу точку зрения на проходящие события. Мне не хотелось загонять вас в прокрустово ложе общепринятой точки зрения на историю человечества. Конечно, ваша группа пыталась осмыслить лишь малую часть общего исторического бытия, практически, не вдаваясь в детали.
  Мы встречаемся после перерыва. Как решили, будем работать в несколько другом формате. Ваш доклад и мои комментарии. Первое ваше сообщение на выбранную вами тему.
  Докладывать будете Вы, господин Сидоров?
   Да, господин профессор.
  Прошу Вас.
   Спасибо.
    Еврейская литература наиболее известна, из сохранившихся древних фолиантов. Захотелось узнать о древних документах, в том числе написанных на древнееврейском языке.
  С самого начала выясняется, как такового древнееврейского языка не было. Евреи, в том числе Христос говорили на арамейском языке. Ну, ладно. Познакомимся с первоисточниками. Их нет. Есть несколько обрывков произведений на арамейском языке, большая часть из которых у многих вызывает сомнения. Есть отдельные небольшие документы на греческом языке, самый «древний» из которых с натяжкой, датируется 9 веком. А как же Хазария.
   Так называемый, кембриджский документ найден в Каире в 1896 году, опубликован в 1912 году. Вместе с этим документом,  в древней еврейской церкви, якобы, найдены и другие документы на арабском и еврейском языках. Многие ученые считают эти документы фальсификацией. Оснований для подобных сомнений хватает. Остановимся на некоторых.
  Вся история еврейского народа до 14 -15 века, когда еврейские купцы появились в Испании, на юге Италии и Франции практически не подтверждается никакими документами, ни археологическими находками.  Перемещались евреи, во всяком случае, до 9 века как какое-то воинское подразделение. Что-либо подобное не было ни с одним народом мира. Вот вехи истории. Кочевали по Ближнему востоку. Один на разведку прибыл в Египет, следом туда переселились все. Снова все назад прошли по дну Красного моря, сорок лет бродили по пустыне. Наконец осели в районе Иерусалима и зажили счастливо. И опять все до единого захвачены в плен и вывезены в Ассирию, разрушены и вывезены все строения, снова хором вернулись  в Иерусалим и окрестности. Полностью изгнаны римлянами. Все строения и любое упоминание о евреях демонтировано и вывезено, как и в первый раз, в неизвестном направлении. Оставили только стену плача. Где был этот компактный и мобильный народ следующие 1000 с лишним лет? До 18 века доподлинно было не известно даже всё знающим еврейским историкам. Начиная с 18 века  легенда, как и на весь предыдущий период, была придумана. Лишь в 16 веке при первоначальном редактировании библии, появилась документы о миграции на север, евреи в Хазарии, параллельно в Европе. По некоторым предположениям этих историков народ постепенно мигрировал на север и в 7 веке расположился не территории Хазарского каганата несколькими компактными группами, в тоже время часть евреев находилась в Испании на территории арабского халифата.
        Составители кембриджского документа слабо знали даже официальную версию русской истории, хазарского каганата и арабского халифата. Документы появились именно тогда, когда в них возникла острая необходимость, как в своё время труды римских историков, а после образования государства Израиль, в 1947 году в пещерах найдены книги пророка Иссаи. В Кембриджском документе свалены в кучу  давно умерший Олег,  Игорь,   русское княжество на берегу Черного моря с неизвестным истории руководителем. Он воевал с Византией.  Какой-то неизвестный еврей на равных беседует по одним данным с владыкой мощного государства, по другим с одним из самых крупных сановников, подробно рассказывая ему как бы известные истины, словно учитель ученику. Документы найдены в культовом сооружении по преданию то ли купленное. то ли выпрошенное у арабов в 8-9 веках. В хранилище, где Шехтер набрал 12 мешков документов 9-10 веков, до него побывало много искателей древностей. Служители синагоги и находящиеся при них предприимчивый народ и до него реализовывали всем желающим, так называемые древние фолианты. Есть вариант  получения толи самого документа, 17 века  от английских сестёр. По этому хранилищу, каирской генизе,  судя по всему лазили, конечно, не все кому не лень, но очень многие. Бывал там, кстати, и очень активный еврей из России, занимавшийся фальсификацией древних документов в, надписей на надгробиях в Причерноморье.  Все желающие получали там то, что хотели. Набив несколько мешков древними документами, почему, кстати, мешков, а не чемоданов, ведь господин Шехтер в канун 20 века складывал в мешки не макулатуру, а ценнейшие документы, где впервые в истории найдено одновременно столько исторических манускриптов. Перемещать их надо было далеко и долго. В чемоданах  или, в крайнем случае, в ящиках они могли аккуратно лежать. Документы при желании можно было максимум за год отсортировать, сфотографировать и, уж затем с ними работать. Первые документы самые простейшие  могли появиться перед публикой не позже, чем через два года, хотя бы их фотокопии.  А находил ли что-нибудь пресловутый Шехтер. Ведь он много лет, до смерти никому не показывал найденные документы. Документы, в массовом количестве, повторяю, появились после смерти  еврейского искателя документов. Вскоре  началась мировая война, было не до критики, невесть откуда, взявшихся документов.
   Иудаизм в хазарском государстве. Ни арабские, ни иранские, ни византийские источники  даже не упоминают об иудаизме как о религии хазарского каганата. Единственное упоминание о «жидовских» воротах в Киеве есть в отредактированной Мусиным в 18 веке повести временных лет. Фраза об этих воротах, одновременно, появилась во втором издании «истории государства российского», Карамзина, причем, в примечаниях.
   Еврейские  историки, если можно их так назвать, ведь официально еврейским историком до 18 века считается лишь Иосиф Флавий, начиная с 18 века вначале высказали мнение о тайном принятии  иудаизма только самыми высокопоставленными сановниками каганата. В дальнейшем, понимая неубедительность подобной позиции, начали говорить о нескольких религиях на территории  хазар в том числе иудаизма. Затем появились храбрые еврейские военачальники, чуть ли не управляющие всем каганатом, громившие всех подряд, в том числе почему-то и русских, мудрые евреи  со святыми книгами. И, наконец, после такой подготовки,  по пути привлекая анонимных греков, как говорится, сам бог велел сделать иудаизм официальной религией хазарского каганата. Теперь статьи о религии хазарского государства начинаются примерно так: как всем известно, иудаизм в каганате был официальной религией…    
   А что нам доподлинно известно. Есть предположение.  Один, возможно, еврей из Константинополя писал письмо, возможно,  другому еврею на арамейском языке, предположительно, в одну из средиземноморских стран. В нём он рассказывает о государственном  устройстве страны. Документ датируется не ранее 11 века, то есть через двести лет после падения Хазарии. Подлинность документа вызывала у многих ученых большие сомнения. Один из известных русских историков Коковцев, специально ездил в Кембридж и детально изучал документ.  Его он не убедил. Не нашел аргументов в подлинности документа и другие известные специалисты, в частности, Новосельцев. В 17, 18  веках появилось несколько коротких и расширенных версий документа. Он известен как письмо еврейского сановника из арабского халифата на территории Испании к хазарскому правителю и его ответ. Письма должны были находиться в разных концах Европы, но они, странным образом, оказались вместе. Ни до этого, ни после не найдено никаких других документов, которые могли бы принять за копии подлинников.    Кстати, язык хазар не известен. Само понятие «хазар» ввёл арабский историк. Климат, так обозначалась территория, хазар располагался в районе нижней Волги. Жителей этой территории араб, естественно, назвал хазарами.
   Есть несколько копий письма в каждой из которых помимо текста. переписанного слово в слово, есть свои добавления, по всей видимости связанные с  новыми географическими и историческими познаниями людей 18 века и квалификацией переписчика.  В 18 веке находится или пишется расширенный вариант письма.
   Кстати. окончательная редакция ветхого и нового завета выполнена в 18 веке. До 18 века существует лишь три экземпляра библии. Странно, не правда, ли. Ведь в 17 веке евреи, как нация, широко известны. Они обладают большими капиталами, Практически, властвуют в Голландии, сильно их влияние в Англии. Библия печатается во множестве экземпляров. В той же Голландии создаётся еврейское богословское учебное заведение. Кстати, один из ярчайших философов 17 века, Барух Спиноза находил много несуразностей в библии. За изданный им богословский трактат, подвергался гонениям, но не христиан, а евреев. Даже был отлучен от еврейской церкви. Где эта библия, изданные массовым тиражом, многие тысячи которой распространялись по всей Европе. Даже экземпляры 18 века можно посчитать по пальцам одной руки.
   Не исключено, что при систематизации библии у самих же составителей возник резонный вопрос, а где же евреи находились тысячу лет. До второго столетия нашей эры были хотя бы мифы вроде проживание в Египте, поход по дну Красного моря, 40 лет в пустыне, проживание в Иерусалиме и окрестностях, два изгнания из города. А дальше вдруг исчезли, наконец, в 15 веке они нашлись. Нам вновь рассказали сказки немного более убедительные, чем многодневный переход по дну Красного моря, ведь надо было пройти не менее сотни километров по дну с обозом, детьми.  Чем больше начинаешь вникать в подобные истории, тем  интереснее  мнения разных историков. Со второй половины 19 века издаётся огромное количество литературы о евреях, в том числе многотомные фолианты.
    Историк Е. Габович, признанный на западе специалист, не рассуждает как мы о мифах про евреев, считая ниже своего достоинства комментировать их, когда подтверждений ни архитектурных, ни письменных исторических источников этим мифам нет. Не касался документов, появившихся с конца 19 века. Он собрал сведения о всех, упоминаемых в литературе древних и средневековых евреях и их трудах, изучил документы, а в основном это были ссылки на них.
   Один  известный немецкий историк, со скрупулёзностью изучи «древние» документы и пришел к выводу об отсутствии, по крайней мере, до 17 века исторической литературы о еврейском народе и высказал предположение о его появлении в этот или чуть более ранний период. Одним из предположений другого историка, иудаизм, как религия, альтернативная  католической, возникла  за несколько десятилетий, а может быть и более ста лет до Лютера и протестантов. Есть. В том числе еврейские специалисты, ставящие под сомнение само существование, когда бы то ни было, еврейского государства.
  Попытаемся в развитие соображений дотошных немецких  историков, изложить свои. Выводы немецкие историки, как профессионалы, не делали, иначе они прослыли бы антисемитами, и им предстояло столкнуться с мощным еврейским лобби. Нам,  ещё не профессионалам, можно высказаться, закончить логический ход рассуждений к которому, конечно, пришли немецкие, да и не только, историки. С нас спрос не велик, и обсуждать эти опусы историки, естественно, не будут. В то же время, прочитав литературу на эту тему, можно же иметь своё мнение.
    В 13-14 веках усилилась власть римского папы. Епископы во всех государствах католической Европы,  имели большое влияние на монархов. Ватикан вначале поддерживал тамплиеров. Воевали тамплиеры в Азии, на юге Италии, Франции, на Балканах с арабами, жившими здесь. По мере усиления папской власти, стало понятно нежелание католической церкви делить, с кем бы то ни было, власть. Ватикан уничтожил главные центры тамплиеров. С римским папой в тот период бороться было бессмысленно. Остатки разгромленных тамплиеров создали не только масонство, но и евреев. Меня же потянуло на божественное.
  Философы 17 века четко разработали появившуюся ранее концепцию. Особенно далеко в ней продвинулся Спиноза. Между философией и религией нет ничего общего. Спиноза изучил ветхий завет и обнаружил в нём множество повторов, несуразностей, противоречий. Просто вначале не было понятно, откуда же взялись евреи.
    Повторяюсь, для разрядки рассмотрим  вариант связанный с высшими силами. А почему бы и нет.
     Бог (высокоразвитые инопланетяне) создал евреев в первую очередь из арабских купцов, живших в Испании на юге Италии и Франции в 13-14 веках. Торговый люд разъехался по Европе,  в России  еврейская диаспора появилась сравнительно недавно, не ранее18 века. Конечно, такая гипотеза несколько экзотична и смахивает на официальную, по сути мифическую, историю евреев и их мнение о себе, как о народе, избранном богом.
   Вторая диалектическая версия, вполне вероятная. После разгрома тамплиеров создался тайный орден, где масоны и евреи вначале были двумя взаимно заменяемыми понятиями и евреи не были нацией. Параллельно создались официальный орден крестоносцев. Примерно через 200 лет, в середине 15 века, масонство начало медленно распространяться по Европе. В 17 веке центр в Нидерландах, затем  в Англии, и, впоследствии, в Америке.
  Руководство масон в Англии оказалось в большей безопасности, чем в континентальной Европе. Перед остальными нациями у них было преимущество в первую очередь в формировании их из людей не ординарных, не бедных и поэтому количество средних и тем более глупых людей по отношению к другим нациям оказалось многократно меньше. Даже при равных стартовых условиях, в силу изначального статуса, возможности получить образование, воспитание они получали преимущество в инфраструктуре общества. А если учесть влияние еврейских общин, масонского ордена, такое преимущество становится подавляющим. Вполне закономерно масонский  орден, существующий и поныне, до сих пор контролируется евреями и при необходимости контролирует многие политические процессы во многих странах. Помимо жестко законспирированного центра, существуют множество разных лож. Часть из них, попросту, коммерческие фирмы, выбивающие деньги с состоятельных людей, льстя их самолюбию.
   Сценарий примерно таков: у нас Абрам Моисеевич, Александр Владимирович, будешь с нами и, при необходимости они тебе помогут. А, действительно, хорошо быть в компании известных, серьёзных людей. Одновременно с этим влияние структур ордена, и в первую очередь, открыто действующих раввинов, ассоциаций еврейских общин не позволяет с момента создания нации, и уже более 400 лет ассимилироваться большинству евреев с местным населением. Небольшой пример. Старший раввин Калининградской области   говорил корреспондентам о своём списке из 140 человек самых влиятельных евреев области. Он тогда назвал лишь несколько фамилий из первой пятёрки. Сейчас в первой пятёрке прошли перестановки, но, думается, раввин и сейчас четко контролирует ситуацию. Ни разу не слышал о подобных списках в православной церкви.
   Вернёмся в 15-16 век. После осознания себя нацией, евреи приступили к созданию своей истории, вчерне закончив её в 16 веке. Более или менее окончательный вариант появился в 18 веке. Из библий 16 17 веков осталось по одному экземпляру. Но и в дальнейшем идея развивалась. В начале 20 века появились мешки, которые Шахтер набил средневековыми документами, причем в количестве не до, ни после подобного случая не встречающегося, при этом он был далеко не первым, роющимся, в поистине неисчерпаемом кладезе древней еврейской литературы, египетской церкви.  Насколько известно, письменные подлинные источники ранее 10 века в Европе практически отсутствуют, до 14 века каждый по счету, а тут куча мешков.
                          СОРОКОВЫЕ.
   В 1947 году, после образования Израиля, в пещерах находят священные еврейские книги пророка Иссаи.  В начале этого века на полном серьёзе демонстрируют труд Иуды, уже не предателя, а чуть ли не главного соратника Христа. Да и Христа настаивали убить не евреи, а некий, безликий народ.
   Масонство  и евреи становились стабилизирующим фактором вначале в Европе, затем, после перемещения руководства в США, в других странах. С Гитлером у них, правда, получился прокол, а может быть так заранее задумано, но всё вскоре встало на свои места.
   Гитлер, захватил Европу, практически изолировал Англию, контролировал её воздушное пространство. В Англии в то время почти отсутствовала истребительная авиация, и немцы могли делать с Англией что хотели. В тылу у Гитлера  находился надёжный союзник в лице Советского Союза, оказывающий Германии всестороннюю помощь. Известно о поставках сырья, последние эшелоны с зерном, отправлены в Германию 21 июня 1941 года. Англию можно было захватить, в том числе и с помощью России, а затем уже можно нападать и на Россию. Вначале сняли блокаду с Англии, прекрасно понимая о неизбежном стремительном наращивании ей своего военного потенциала, подставили часть своего военного флота во главе с флагманом, без поддержки своего сильного подводного, на растерзание английского флота, оставили в неприкосновенности промышленные предприятия Англии.
    Развернулись на 180 градусов и, оставив в тылу грозных  противников, Англию и США,  выступив против почти всего мира, напали на СССР. Руководство Германии поступило очень странно. Единственным объяснением подобного поведения немецкого руководства может быть дезинформация, подготовленная английской разведкой в отношении коварства Сталина по отношению к Гитлеру и его окружению. Зная жестокость Сталина по отношению к своим оппонентам, да и вообще ко всем, кто вызывал его подозрения, в дезинформацию можно было поверить, тем более на границах СССР находились несколько миллионов солдат Красной армии. И пусть потом будут гибнуть многие миллионы людей, в том числе и евреев, для масонов подобное будет не важно, они свою партию выиграли.
   Во многом  роль масонов, а большинство из них евреи, важна и необходима в современном мире. Во всяком случае, до тех пор, пока не будет создан какой-то мировой орган, типа ООН, но обладающий полномочиями давать рекомендации, обязательные для всех, если, конечно, такой орган нужен. А то ведь палка о двух концах.
  Евреи, как искусственно созданная нация, исполнившая свой исторический долг перед миром, должна, наверное, распуститься и влиться в нации тех стран, где они территориально расположены, впрочем, кто хочет, в нации других стран, многие из них, в силу своего интеллекта, оставаясь элитой этих стран. Развитие человечества выходит на уровень, исключающий приоритет одной нации. К сожалению, на новый уровень развития общество сможет выйти не ранее, чем через 40-50 лет, а при кризисных явлениях ещё больше. При этом, останутся немало районов земли, где процесс может продолжаться ещё довольно много лет. В то же время, если,  так скажем, отстающего населения останется не более 15% на общее поступательное движение человеческого сообщества такое не повлияет, а подобные районы превратятся в подобие резерваций.
       Может действительно необходимо постоянно контролировать развитие мира, отсюда напрашивается вопрос, а по каким параметрам. В двадцатом веке политика масонов естественна. Продолжить сдерживание и отбрасывание России. В ней, по их мнению, существует постоянная угроза западу. Сейчас Россия даже не в пятёрке самых развитых экономик мира. Предпосылок к быстрому рывку нет. Ни в экономическом, ни в военном отношении наша страна не конкурент для США, Европы. Стремительно вырос Китай, став второй экономикой мира, сильна Индия. Группа мусульманских стран, в том числе Пакистан, Иран, Турция и ряд более мелких находящихся рядом с ними территориально, составляют мощную идеологическую группировку и по численности населения, и по экономическому потенциалу, наконец, в военном отношении уже представляют значительную силу.   Даже небольшая арабская страна в одиночку пыталась сопротивляться  нападению мощной военной группировке США и её  союзников. Войска коалиции продвигались по ровной пустынной местности, имея подавляющее преимущество в вооружении, полное господстве в воздухе и если бы не предательство военного командования, приказавшее военным гарнизонам в городах сдаться, вряд ли была бы эта война столь быстрой и победоносной.
   В силу возникших новых обстоятельств, старая политика в отношении России выглядит, мягко говоря, не слишком дальновидной, а по большому счету, в ближайшей перспективе, даже опасной для запада. Тем не менее, она продолжается и Россию, а это в первую очередь по инициативе США, в очередной раз отбрасывают назад. Подобным манёвром американцы одновременно ослабляют Европу, закрывая ей российские рынки. Наши заокеанские друзья в очередной раз продемонстрировали лозунг: Америка превыше всего.
   Ознакомились мы и с литературой о холокосте. С удивлением узнали, некоторые западноевропейские и американские известные ученые не согласны с принятой трактовкой холокоста  первой  половины сороковых годов прошлого века. Свои выводы они основывают на тщательном изучении документов крупнейших концлагерей, других документов.
  Мы, господин профессор, злоупотребляем Вашим временем. Позвольте закончить.
  Да, коллеги. Специально вас не останавливал. Мы договорились, вы по своей инициативе готовите доклад. Тема для семинара, выбранная вашей группой, в какой-то мере, для меня неожиданна. Освещение её, несколько однобоко. Всему миру известен ветхий завет, талмуд, тора. Написана многотомная, десятки томов, история еврейского народа.  Помимо этого, ещё много разных произведений, освещающих древнюю историю еврейского народа.
   Конечно, как всегда и везде есть сомневающиеся, но таких мало. На крупных официальных форумах, их, как правило, не слышно.
  Ведь всеми признан Христос. Классикой считаются воспоминания его современников, Фомы, Матфея, Иоанна. И, потом, отрицание холокоста во многих странах преследуется по закону.
  Если у Вас, господин Сидоров есть что добавить, по существу, прошу.
    Да, господин профессор, в силу краткости наших встреч, мы не развивали тему о Христе и холокосте.
  Выдающийся русский ученый, энциклопедист связался с революционным движением в России и был посажен в тюрьму. Ему разрешили читать только богословскую литературу. В результате , досконально изучив ветхий и новый завет господин Морозов написал книгу Христос. Как, в своё время Спиноза, не зная о его трудах, пришел к выводу о Библии, как о сборнике не последовательно написанных статей. Ему было сложнее, чем выдающемуся философу, Спинозе, в распоряжении Морозова находилась, многократно отредактированная библия 19 века.
  Основываясь на описании обстоятельств происходящих событий астрономических  явлениях им сопутствующих, определил время наказания неординарной личности. По его данным это самый конец 4 века. По схожим признакам Морозов также определил время его рождения.
  Не получается коротко. События происходили не в Иерусалиме. Наказанный не был распят на кресте, а привязан к столбу, остался живым. Морозов считает неправильным перевод слова. Вместо столбования, перевели распятие. Кстати, никто расчетов Морозова не опроверг.
  Позвольте, господин профессор коротко о холокосте.
    Объём еврейской литературы, в том числе богословской, лавинообразно растёт с конца 19, а, в основном, в 20 веке.
  Во время второй мировой войны погибли десятки миллионов людей, особенно много в России. У нас есть данные о большинстве погибших. Есть такие данные во всех странах. Списков погибших евреев нет. Нет даже попыток составить такие списки.
  По исследованию ряда историков в концлагерях имелись камеры для дегазации одежды от насекомых. Массово сжигать людей в печах экономически почти не возможно. Германия, при таком варианте осталась бы без энергоносителей. Есть расчеты на эту тему.  Может быть, отдельных «смутьянов» и сжигали.
   Кстати, впервые о крематориях напасал блестящий писатель, фронтовой корреспондент, Борис Полевой.
  В концлагерях , в чудовищных условиях, умирали много людей. Такой жестокости оправдания нет. Однако, какого-то специального геноцида в отношении какого-то отдельного народа,  именно, в крупных концлагерях, не было.
  Немного о еврейском гетто в Варшаве. Евреев, видимо, по инициативе немцев стали собирать на отдельной территории. На сравнительно небольшой площади собрали более 400 тысяч евреев из Варшавы и окрестностей. По согласованию с немецкими властями и польской администрацией, на территории гетто существовали, ограниченные элементы местного самоуправления. За пределы гетто разрешался выход нескольких тысяч не бедных евреев. На продовольствие существовала карточная система. Постепенно, гетто начали расселять. Евреи направлялись в концлагеря и промышленные предприятия. В гетто, по разным данным, осталось 60-80 тысяч человек. Создалось подполье. Появилось оружие. Несмотря на сложные условия, в гетто проходило культурное общение
до начала восстания работали, в том числе,  три театра.
  Когда   приехали за очередной партией для расселения, ополченцы стали стрелять. Немцы окружили гетто. Они знали о возможном восстании. На усмирение восставших был послан батальон, состоящий из латышей и украинцев. При необходимости, особенно, в первые дни, карателей было больше.
   Каратели действовали последовательно, очищая улицу за  улицей. Повстанцы сопротивлялись, использовали, в частности, канализационную сеть, бункера. Иногда, таким образом, появляясь в тылу у врага.  Восставших уничтожили, остальных вывезли в концлагеря и на работу в промышленные предприятия. Основные сведения по Польше мы почерпнули, в частности, из Википедии.
  Спасибо, господин профессор.
  Господин Сидоров, ваша группа, по моему, уделила мало времени изучению вопроса, акцентируя внимание на мнении меньшинства специалистов. Плюрализм мнений в Европе позволяет им иметь  мнение, отличное от общепризнанного. Это, ни в коем
                 ХАЗАРИЯ, ЕВРЕИ, СОРОКОВЫЕ ГОДЫ.
   21. Здравствуйте господа. Мы с вами обсуждали наиболее значимые, с нашей точки зрения события мировой истории. Вернее сказать, вашу точку зрения на проходящие события. Мне не хотелось загонять вас в прокрустово ложе общепринятой точки зрения на историю человечества. Конечно, ваша группа пыталась осмыслить лишь малую часть общего исторического бытия, практически, не вдаваясь в детали.
  Мы встречаемся после перерыва. Как решили, будем работать в несколько другом формате. Ваш доклад и мои комментарии. Первое ваше сообщение на выбранную вами тему.
  Докладывать будете Вы, господин Сидоров?
   Да, господин профессор.
  Прошу Вас.
   Спасибо.
    Еврейская литература наиболее известна, из сохранившихся древних фолиантов. Захотелось узнать о древних документах, в том числе написанных на древнееврейском языке.
  С самого начала выясняется, как такового древнееврейского языка не было. Евреи, в том числе Христос говорили на арамейском языке. Ну, ладно. Познакомимся с первоисточниками. Их нет. Есть несколько обрывков произведений на арамейском языке, большая часть из которых у многих вызывает сомнения. Есть отдельные небольшие документы на греческом языке, самый «древний» из которых с натяжкой, датируется 9 веком. А как же Хазария.
   Так называемый, кембриджский документ найден в Каире в 1896 году, опубликован в 1912 году. Вместе с этим документом,  в древней еврейской церкви, якобы, найдены и другие документы на арабском и еврейском языках. Многие ученые считают эти документы фальсификацией. Оснований для подобных сомнений хватает. Остановимся на некоторых.
  Вся история еврейского народа до 14 -15 века, когда еврейские купцы появились в Испании, на юге Италии и Франции практически не подтверждается никакими документами, ни археологическими находками.  Перемещались евреи, во всяком случае, до 9 века как какое-то воинское подразделение. Что-либо подобное не было ни с одним народом мира. Вот вехи истории. Кочевали по Ближнему востоку. Один на разведку прибыл в Египет, следом туда переселились все. Снова все назад прошли по дну Красного моря, сорок лет бродили по пустыне. Наконец осели в районе Иерусалима и зажили счастливо. И опять все до единого захвачены в плен и вывезены в Ассирию, разрушены и вывезены все строения, снова хором вернулись  в Иерусалим и окрестности. Полностью изгнаны римлянами. Все строения и любое упоминание о евреях демонтировано и вывезено, как и в первый раз, в неизвестном направлении. Оставили только стену плача. Где был этот компактный и мобильный народ следующие 1000 с лишним лет? До 18 века доподлинно было не известно даже всё знающим еврейским историкам. Начиная с 18 века  легенда, как и на весь предыдущий период, была придумана. Лишь в 16 веке при первоначальном редактировании библии, появилась документы о миграции на север, евреи в Хазарии, параллельно в Европе. По некоторым предположениям этих историков народ постепенно мигрировал на север и в 7 веке расположился не территории Хазарского каганата несколькими компактными группами, в тоже время часть евреев находилась в Испании на территории арабского халифата.
        Составители кембриджского документа слабо знали даже официальную версию русской истории, хазарского каганата и арабского халифата. Документы появились именно тогда, когда в них возникла острая необходимость, как в своё время труды римских историков, а после образования государства Израиль, в 1947 году в пещерах найдены книги пророка Иссаи. В Кембриджском документе свалены в кучу  давно умерший Олег,  Игорь,   русское княжество на берегу Черного моря с неизвестным истории руководителем. Он воевал с Византией.  Какой-то неизвестный еврей на равных беседует по одним данным с владыкой мощного государства, по другим с одним из самых крупных сановников, подробно рассказывая ему как бы известные истины, словно учитель ученику. Документы найдены в культовом сооружении по преданию то ли купленное. то ли выпрошенное у арабов в 8-9 веках. В хранилище, где Шехтер набрал 12 мешков документов 9-10 веков, до него побывало много искателей древностей. Служители синагоги и находящиеся при них предприимчивый народ и до него реализовывали всем желающим, так называемые древние фолианты. Есть вариант  получения толи самого документа, 17 века  от английских сестёр. По этому хранилищу, каирской генизе,  судя по всему лазили, конечно, не все кому не лень, но очень многие. Бывал там, кстати, и очень активный еврей из России, занимавшийся фальсификацией древних документов в, надписей на надгробиях в Причерноморье.  Все желающие получали там то, что хотели. Набив несколько мешков древними документами, почему, кстати, мешков, а не чемоданов, ведь господин Шехтер в канун 20 века складывал в мешки не макулатуру, а ценнейшие документы, где впервые в истории найдено одновременно столько исторических манускриптов. Перемещать их надо было далеко и долго. В чемоданах  или, в крайнем случае, в ящиках они могли аккуратно лежать. Документы при желании можно было максимум за год отсортировать, сфотографировать и, уж затем с ними работать. Первые документы самые простейшие  могли появиться перед публикой не позже, чем через два года, хотя бы их фотокопии.  А находил ли что-нибудь пресловутый Шехтер. Ведь он много лет, до смерти никому не показывал найденные документы. Документы, в массовом количестве, повторяю, появились после смерти  еврейского искателя документов. Вскоре  началась мировая война, было не до критики, невесть откуда, взявшихся документов.
   Иудаизм в хазарском государстве. Ни арабские, ни иранские, ни византийские источники  даже не упоминают об иудаизме как о религии хазарского каганата. Единственное упоминание о «жидовских» воротах в Киеве есть в отредактированной Мусиным в 18 веке повести временных лет. Фраза об этих воротах, одновременно, появилась во втором издании «истории государства российского», Карамзина, причем, в примечаниях.
   Еврейские  историки, если можно их так назвать, ведь официально еврейским историком до 18 века считается лишь Иосиф Флавий, начиная с 18 века вначале высказали мнение о тайном принятии  иудаизма только самыми высокопоставленными сановниками каганата. В дальнейшем, понимая неубедительность подобной позиции, начали говорить о нескольких религиях на территории  хазар в том числе иудаизма. Затем появились храбрые еврейские военачальники, чуть ли не управляющие всем каганатом, громившие всех подряд, в том числе почему-то и русских, мудрые евреи  со святыми книгами. И, наконец, после такой подготовки,  по пути привлекая анонимных греков, как говорится, сам бог велел сделать иудаизм официальной религией хазарского каганата. Теперь статьи о религии хазарского государства начинаются примерно так: как всем известно, иудаизм в каганате был официальной религией…    
   А что нам доподлинно известно. Есть предположение.  Один, возможно, еврей из Константинополя писал письмо, возможно,  другому еврею на арамейском языке, предположительно, в одну из средиземноморских стран. В нём он рассказывает о государственном  устройстве страны. Документ датируется не ранее 11 века, то есть через двести лет после падения Хазарии. Подлинность документа вызывала у многих ученых большие сомнения. Один из известных русских историков Коковцев, специально ездил в Кембридж и детально изучал документ.  Его он не убедил. Не нашел аргументов в подлинности документа и другие известные специалисты, в частности, Новосельцев. В 17, 18  веках появилось несколько коротких и расширенных версий документа. Он известен как письмо еврейского сановника из арабского халифата на территории Испании к хазарскому правителю и его ответ. Письма должны были находиться в разных концах Европы, но они, странным образом, оказались вместе. Ни до этого, ни после не найдено никаких других документов, которые могли бы принять за копии подлинников.    Кстати, язык хазар не известен. Само понятие «хазар» ввёл арабский историк. Климат, так обозначалась территория, хазар располагался в районе нижней Волги. Жителей этой территории араб, естественно, назвал хазарами.
   Есть несколько копий письма в каждой из которых помимо текста. переписанного слово в слово, есть свои добавления, по всей видимости связанные с  новыми географическими и историческими познаниями людей 18 века и квалификацией переписчика.  В 18 веке находится или пишется расширенный вариант письма.
   Кстати. окончательная редакция ветхого и нового завета выполнена в 18 веке. До 18 века существует лишь три экземпляра библии. Странно, не правда, ли. Ведь в 17 веке евреи, как нация, широко известны. Они обладают большими капиталами, Практически, властвуют в Голландии, сильно их влияние в Англии. Библия печатается во множестве экземпляров. В той же Голландии создаётся еврейское богословское учебное заведение. Кстати, один из ярчайших философов 17 века, Барух Спиноза находил много несуразностей в библии. За изданный им богословский трактат, подвергался гонениям, но не христиан, а евреев. Даже был отлучен от еврейской церкви. Где эта библия, изданные массовым тиражом, многие тысячи которой распространялись по всей Европе. Даже экземпляры 18 века можно посчитать по пальцам одной руки.
   Не исключено, что при систематизации библии у самих же составителей возник резонный вопрос, а где же евреи находились тысячу лет. До второго столетия нашей эры были хотя бы мифы вроде проживание в Египте, поход по дну Красного моря, 40 лет в пустыне, проживание в Иерусалиме и окрестностях, два изгнания из города. А дальше вдруг исчезли, наконец, в 15 веке они нашлись. Нам вновь рассказали сказки немного более убедительные, чем многодневный переход по дну Красного моря, ведь надо было пройти не менее сотни километров по дну с обозом, детьми.  Чем больше начинаешь вникать в подобные истории, тем  интереснее  мнения разных историков. Со второй половины 19 века издаётся огромное количество литературы о евреях, в том числе многотомные фолианты.
    Историк Е. Габович, признанный на западе специалист, не рассуждает как мы о мифах про евреев, считая ниже своего достоинства комментировать их, когда подтверждений ни архитектурных, ни письменных исторических источников этим мифам нет. Не касался документов, появившихся с конца 19 века. Он собрал сведения о всех, упоминаемых в литературе древних и средневековых евреях и их трудах, изучил документы, а в основном это были ссылки на них.
   Один  известный немецкий историк, со скрупулёзностью изучи «древние» документы и пришел к выводу об отсутствии, по крайней мере, до 17 века исторической литературы о еврейском народе и высказал предположение о его появлении в этот или чуть более ранний период. Одним из предположений другого историка, иудаизм, как религия, альтернативная  католической, возникла  за несколько десятилетий, а может быть и более ста лет до Лютера и протестантов. Есть. В том числе еврейские специалисты, ставящие под сомнение само существование, когда бы то ни было, еврейского государства.
  Попытаемся в развитие соображений дотошных немецких  историков, изложить свои. Выводы немецкие историки, как профессионалы, не делали, иначе они прослыли бы антисемитами, и им предстояло столкнуться с мощным еврейским лобби. Нам,  ещё не профессионалам, можно высказаться, закончить логический ход рассуждений к которому, конечно, пришли немецкие, да и не только, историки. С нас спрос не велик, и обсуждать эти опусы историки, естественно, не будут. В то же время, прочитав литературу на эту тему, можно же иметь своё мнение.
    В 13-14 веках усилилась власть римского папы. Епископы во всех государствах католической Европы,  имели большое влияние на монархов. Ватикан вначале поддерживал тамплиеров. Воевали тамплиеры в Азии, на юге Италии, Франции, на Балканах с арабами, жившими здесь. По мере усиления папской власти, стало понятно нежелание католической церкви делить, с кем бы то ни было, власть. Ватикан уничтожил главные центры тамплиеров. С римским папой в тот период бороться было бессмысленно. Остатки разгромленных тамплиеров создали не только масонство, но и евреев. Меня же потянуло на божественное.
  Философы 17 века четко разработали появившуюся ранее концепцию. Особенно далеко в ней продвинулся Спиноза. Между философией и религией нет ничего общего. Спиноза изучил ветхий завет и обнаружил в нём множество повторов, несуразностей, противоречий. Просто вначале не было понятно, откуда же взялись евреи.
    Повторяюсь, для разрядки рассмотрим  вариант связанный с высшими силами. А почему бы и нет.
     Бог (высокоразвитые инопланетяне) создал евреев в первую очередь из арабских купцов, живших в Испании на юге Италии и Франции в 13-14 веках. Торговый люд разъехался по Европе,  в России  еврейская диаспора появилась сравнительно недавно, не ранее18 века. Конечно, такая гипотеза несколько экзотична и смахивает на официальную, по сути мифическую, историю евреев и их мнение о себе, как о народе, избранном богом.
   Вторая диалектическая версия, вполне вероятная. После разгрома тамплиеров создался тайный орден, где масоны и евреи вначале были двумя взаимно заменяемыми понятиями и евреи не были нацией. Параллельно создались официальный орден крестоносцев. Примерно через 200 лет, в середине 15 века, масонство начало медленно распространяться по Европе. В 17 веке центр в Нидерландах, затем  в Англии, и, впоследствии, в Америке.
  Руководство масон в Англии оказалось в большей безопасности, чем в континентальной Европе. Перед остальными нациями у них было преимущество в первую очередь в формировании их из людей не ординарных, не бедных и поэтому количество средних и тем более глупых людей по отношению к другим нациям оказалось многократно меньше. Даже при равных стартовых условиях, в силу изначального статуса, возможности получить образование, воспитание они получали преимущество в инфраструктуре общества. А если учесть влияние еврейских общин, масонского ордена, такое преимущество становится подавляющим. Вполне закономерно масонский  орден, существующий и поныне, до сих пор контролируется евреями и при необходимости контролирует многие политические процессы во многих странах. Помимо жестко законспирированного центра, существуют множество разных лож. Часть из них, попросту, коммерческие фирмы, выбивающие деньги с состоятельных людей, льстя их самолюбию.
   Сценарий примерно таков: у нас Абрам Моисеевич, Александр Владимирович, будешь с нами и, при необходимости они тебе помогут. А, действительно, хорошо быть в компании известных, серьёзных людей. Одновременно с этим влияние структур ордена, и в первую очередь, открыто действующих раввинов, ассоциаций еврейских общин не позволяет с момента создания нации, и уже более 400 лет ассимилироваться большинству евреев с местным населением. Небольшой пример. Старший раввин Калининградской области   говорил корреспондентам о своём списке из 140 человек самых влиятельных евреев области. Он тогда назвал лишь несколько фамилий из первой пятёрки. Сейчас в первой пятёрке прошли перестановки, но, думается, раввин и сейчас четко контролирует ситуацию. Ни разу не слышал о подобных списках в православной церкви.
   Вернёмся в 15-16 век. После осознания себя нацией, евреи приступили к созданию своей истории, вчерне закончив её в 16 веке. Более или менее окончательный вариант появился в 18 веке. Из библий 16 17 веков осталось по одному экземпляру. Но и в дальнейшем идея развивалась. В начале 20 века появились мешки, которые Шахтер набил средневековыми документами, причем в количестве не до, ни после подобного случая не встречающегося, при этом он был далеко не первым, роющимся, в поистине неисчерпаемом кладезе древней еврейской литературы, египетской церкви.  Насколько известно, письменные подлинные источники ранее 10 века в Европе практически отсутствуют, до 14 века каждый по счету, а тут куча мешков.
                          СОРОКОВЫЕ.
   В 1947 году, после образования Израиля, в пещерах находят священные еврейские книги пророка Иссаи.  В начале этого века на полном серьёзе демонстрируют труд Иуды, уже не предателя, а чуть ли не главного соратника Христа. Да и Христа настаивали убить не евреи, а некий, безликий народ.
   Масонство  и евреи становились стабилизирующим фактором вначале в Европе, затем, после перемещения руководства в США, в других странах. С Гитлером у них, правда, получился прокол, а может быть так заранее задумано, но всё вскоре встало на свои места.
   Гитлер, захватил Европу, практически изолировал Англию, контролировал её воздушное пространство. В Англии в то время почти отсутствовала истребительная авиация, и немцы могли делать с Англией что хотели. В тылу у Гитлера  находился надёжный союзник в лице Советского Союза, оказывающий Германии всестороннюю помощь. Известно о поставках сырья, последние эшелоны с зерном, отправлены в Германию 21 июня 1941 года. Англию можно было захватить, в том числе и с помощью России, а затем уже можно нападать и на Россию. Вначале сняли блокаду с Англии, прекрасно понимая о неизбежном стремительном наращивании ей своего военного потенциала, подставили часть своего военного флота во главе с флагманом, без поддержки своего сильного подводного, на растерзание английского флота, оставили в неприкосновенности промышленные предприятия Англии.
    Развернулись на 180 градусов и, оставив в тылу грозных  противников, Англию и США,  выступив против почти всего мира, напали на СССР. Руководство Германии поступило очень странно. Единственным объяснением подобного поведения немецкого руководства может быть дезинформация, подготовленная английской разведкой в отношении коварства Сталина по отношению к Гитлеру и его окружению. Зная жестокость Сталина по отношению к своим оппонентам, да и вообще ко всем, кто вызывал его подозрения, в дезинформацию можно было поверить, тем более на границах СССР находились несколько миллионов солдат Красной армии. И пусть потом будут гибнуть многие миллионы людей, в том числе и евреев, для масонов подобное будет не важно, они свою партию выиграли.
   Во многом  роль масонов, а большинство из них евреи, важна и необходима в современном мире. Во всяком случае, до тех пор, пока не будет создан какой-то мировой орган, типа ООН, но обладающий полномочиями давать рекомендации, обязательные для всех, если, конечно, такой орган нужен. А то ведь палка о двух концах.
  Евреи, как искусственно созданная нация, исполнившая свой исторический долг перед миром, должна, наверное, распуститься и влиться в нации тех стран, где они территориально расположены, впрочем, кто хочет, в нации других стран, многие из них, в силу своего интеллекта, оставаясь элитой этих стран. Развитие человечества выходит на уровень, исключающий приоритет одной нации. К сожалению, на новый уровень развития общество сможет выйти не ранее, чем через 40-50 лет, а при кризисных явлениях ещё больше. При этом, останутся немало районов земли, где процесс может продолжаться ещё довольно много лет. В то же время, если,  так скажем, отстающего населения останется не более 15% на общее поступательное движение человеческого сообщества такое не повлияет, а подобные районы превратятся в подобие резерваций.
       Может действительно необходимо постоянно контролировать развитие мира, отсюда напрашивается вопрос, а по каким параметрам. В двадцатом веке политика масонов естественна. Продолжить сдерживание и отбрасывание России. В ней, по их мнению, существует постоянная угроза западу. Сейчас Россия даже не в пятёрке самых развитых экономик мира. Предпосылок к быстрому рывку нет. Ни в экономическом, ни в военном отношении наша страна не конкурент для США, Европы. Стремительно вырос Китай, став второй экономикой мира, сильна Индия. Группа мусульманских стран, в том числе Пакистан, Иран, Турция и ряд более мелких находящихся рядом с ними территориально, составляют мощную идеологическую группировку и по численности населения, и по экономическому потенциалу, наконец, в военном отношении уже представляют значительную силу.   Даже небольшая арабская страна в одиночку пыталась сопротивляться  нападению мощной военной группировке США и её  союзников. Войска коалиции продвигались по ровной пустынной местности, имея подавляющее преимущество в вооружении, полное господстве в воздухе и если бы не предательство военного командования, приказавшее военным гарнизонам в городах сдаться, вряд ли была бы эта война столь быстрой и победоносной.
   В силу возникших новых обстоятельств, старая политика в отношении России выглядит, мягко говоря, не слишком дальновидной, а по большому счету, в ближайшей перспективе, даже опасной для запада. Тем не менее, она продолжается и Россию, а это в первую очередь по инициативе США, в очередной раз отбрасывают назад. Подобным манёвром американцы одновременно ослабляют Европу, закрывая ей российские рынки. Наши заокеанские друзья в очередной раз продемонстрировали лозунг: Америка превыше всего.
   Ознакомились мы и с литературой о холокосте. С удивлением узнали, некоторые западноевропейские и американские известные ученые не согласны с принятой трактовкой холокоста  первой  половины сороковых годов прошлого века. Свои выводы они основывают на тщательном изучении документов крупнейших концлагерей, других документов.
  Мы, господин профессор, злоупотребляем Вашим временем. Позвольте закончить.
  Да, коллеги. Специально вас не останавливал. Мы договорились, вы по своей инициативе готовите доклад. Тема для семинара, выбранная вашей группой, в какой-то мере, для меня неожиданна. Освещение её, несколько однобоко. Всему миру известен ветхий завет, талмуд, тора. Написана многотомная, десятки томов, история еврейского народа.  Помимо этого, ещё много разных произведений, освещающих древнюю историю еврейского народа.
   Конечно, как всегда и везде есть сомневающиеся, но таких мало. На крупных официальных форумах, их, как правило, не слышно.
  Ведь всеми признан Христос. Классикой считаются воспоминания его современников, Фомы, Матфея, Иоанна. И, потом, отрицание холокоста во многих странах преследуется по закону.
  Если у Вас, господин Сидоров есть что добавить, по существу, прошу.
    Да, господин профессор, в силу краткости наших встреч, мы не развивали тему о Христе и холокосте.
  Выдающийся русский ученый, энциклопедист связался с революционным движением в России и был посажен в тюрьму. Ему разрешили читать только богословскую литературу. В результате , досконально изучив ветхий и новый завет господин Морозов написал книгу Христос. Как, в своё время Спиноза, не зная о его трудах, пришел к выводу о Библии, как о сборнике не последовательно написанных статей. Ему было сложнее, чем выдающемуся философу, Спинозе, в распоряжении Морозова находилась, многократно отредактированная библия 19 века.
  Основываясь на описании обстоятельств происходящих событий астрономических  явлениях им сопутствующих, определил время наказания неординарной личности. По его данным это самый конец 4 века. По схожим признакам Морозов также определил время его рождения.
  Не получается коротко. События происходили не в Иерусалиме. Наказанный не был распят на кресте, а привязан к столбу, остался живым. Морозов считает неправильным перевод слова. Вместо столбования, перевели распятие. Кстати, никто расчетов Морозова не опроверг.
  Позвольте, господин профессор коротко о холокосте.
    Объём еврейской литературы, в том числе богословской, лавинообразно растёт с конца 19, а, в основном, в 20 веке.
  Во время второй мировой войны погибли десятки миллионов людей, особенно много в России. У нас есть данные о большинстве погибших. Есть такие данные во всех странах. Списков погибших евреев нет. Нет даже попыток составить такие списки.
  По исследованию ряда историков в концлагерях имелись камеры для дегазации одежды от насекомых. Массово сжигать людей в печах экономически почти не возможно. Германия, при таком варианте осталась бы без энергоносителей. Есть расчеты на эту тему.  Может быть, отдельных «смутьянов» и сжигали.
   Кстати, впервые о крематориях напасал блестящий писатель, фронтовой корреспондент, Борис Полевой.
  В концлагерях , в чудовищных условиях, умирали много людей. Такой жестокости оправдания нет. Однако, какого-то специального геноцида в отношении какого-то отдельного народа,  именно, в крупных концлагерях, не было.
  Немного о еврейском гетто в Варшаве. Евреев, видимо, по инициативе немцев стали собирать на отдельной территории. На сравнительно небольшой площади собрали более 400 тысяч евреев из Варшавы и окрестностей. По согласованию с немецкими властями и польской администрацией, на территории гетто существовали, ограниченные элементы местного самоуправления. За пределы гетто разрешался выход нескольких тысяч не бедных евреев. На продовольствие существовала карточная система. Постепенно, гетто начали расселять. Евреи направлялись в концлагеря и промышленные предприятия. В гетто, по разным данным, осталось 60-80 тысяч человек. Создалось подполье. Появилось оружие. Несмотря на сложные условия, в гетто проходило культурное общение
до начала восстания работали, в том числе,  три театра.
  Когда   приехали за очередной партией для расселения, ополченцы стали стрелять. Немцы окружили гетто. Они знали о возможном восстании. На усмирение восставших был послан батальон, состоящий из латышей и украинцев. При необходимости, особенно, в первые дни, карателей было больше.
   Каратели действовали последовательно, очищая улицу за  улицей. Повстанцы сопротивлялись, использовали, в частности, канализационную сеть, бункера. Иногда, таким образом, появляясь в тылу у врага.  Восставших уничтожили, остальных вывезли в концлагеря и на работу в промышленные предприятия. Основные сведения по Польше мы почерпнули, в частности, из Википедии.
  Спасибо, господин профессор.
  Господин Сидоров, ваша группа, по моему, уделила мало времени изучению вопроса, акцентируя внимание на мнении меньшинства специалистов. Плюрализм мнений в Европе позволяет им иметь  мнение, отличное от общепризнанного. Это, ни в коем случае, не означает их правоту.
   Послевоенный трибунал собрал достаточно доказательств зверств фашистов в отношении евреев, как, впрочем, и других народов.
  Давайте сделаем перерыв, тему следующей встречи обсудим дополнительно.
   Всего доброго.

                                    
    
                    
  
  

    
.