Литературный портал Графоманам.НЕТ — настоящая находка для тех, кому нравятся современные стихи и проза. Если вы пишете стихи или рассказы, эта площадка — для вас. Если вы читатель-гурман, можете дальше не терзать поисковики запросами «хорошие стихи» или «современная проза». Потому что здесь опубликовано все разнообразие произведений — замечательные стихи и классная проза всех жанров. У нас проводятся литературные конкурсы на самые разные темы.

К авторам портала

Публикации на сайте о событиях на Украине и их обсуждения приобретают всё менее литературный характер.

Мы разделяем беспокойство наших авторов. В редколлегии тоже есть противоположные мнения относительно происходящего.

Но это не повод нам всем здесь рассориться и расплеваться.

С сегодняшнего дня (11-03-2022) на сайте вводится "военная цензура": будут удаляться все новые публикации (и анонсы старых) о происходящем конфликте и комментарии о нём.

И ещё. Если ПК не видит наш сайт - смените в настройках сети DNS на 8.8.8.8

 

Стихотворение дня

"партитура"
© Нора Никанорова

"Крысолов"
© Роман Н. Точилин

 
Реклама
Содержание
Поэзия
Проза
Песни
Другое
Сейчас на сайте
Всего: 502
Авторов: 0
Гостей: 502
Поиск по порталу
Проверка слова

http://gramota.ru/

Манифест предназначен для обсуждения любых вопросов,
планирования, размещения информации и т.д. и т.п.
Посты могут открывать все желающие.
Реклама мероприятий, проводимых другими площадками, разрешается без вопросов.

====================================================================

Архив:
Папка Инфо-КПП на Стихи.ру
Инфо-КПП Январь10
Инфо-КПП Февраль10
Инфо-КПП март10
Инфо-КПП Апрель10
Инфо-КПП Май10
Инфо-КПП Июнь10
Инфо-КПП Июль10
Инфо-КПП Август10
Инфо-КПП Сентябрь10
Инфо-КПП Октябрь10
Инфо-КПП Ноябрь10
Инфо-КПП Декабрь10
Инфо-КПП Январь11
Инфо-КПП Февраль11
Инфо-КПП Март11
Инфо-КПП Апрель11
Инфо-КПП Май11
Инфо-КПП Июнь11
Инфо-КПП Июль11
Инфо-КПП Август11
Инфо-КПП Сентябрь11

======================================================================

ПРИЛОЖЕНИЕ 1
~~~~~~~~~~~~~~~

Существующие на данный момент варианты расшифровки КПП
(авторство всенародное):

Книга Примечаний и Предложений
Коммунальный Пентхауз Проекта
Кому Приспичило Пообщаться
Командный Переговорный Пункт
Команда Продвинутых Полковников
Комиссия По Провинившимся
Как Правильно Писать
Контрольно-Пропивной Пункт
Кают-компания Призрачной Подлодки
Клубный Подвальчик Проекта
Конкурсно-Перспективная Планерка
Колонка Пикантных Подробностей
Клуб Приходящих Повеселиться
Гм.. Какой-то Проектный Питомник
Кому По Попе
Коварные Петиции Призрака
Контрольно-Поэтическая Палата
Каждому По Палке
Куй Пока Позволено
Клиника Подсевших на Поэзию
Классический Пример Постофлудия
Культовый Памятник Призраку
Кафе Поэтического Послевкусия
Коллайдер Поэтический Прикольный
Косим Под Поэтов!
Каждый Поэт - Придурок
Кому и Призраки Пофиг
Котбегемотский Переходящий Примус
Ковыляющие По следам Пастернака
Как Приручить Призрак
Косим Под Придурков
Кают-компания без Призрачных Подлодок
Куда Пойти Поболтать?
Каждый Приносит Предложения
Компания Приверженцев Посиделок
Куда Пойти Погреться
Комната Психологической Погрузки
Кубрик Прозрачных Перспектив
Кают-компания Приписных Проектировщиков
Коллеги, ПокормИте Призрака!
Кукареку!!! Посмеялись?.. Прекрасненько!
Комментарии Происходящего Приветствуются
Компромат Пока Прибережём
Контрольно-Поэтическая Палата
Кустарный Подпольный Профсоюз
Кошмарный Поэтический Паноптикум
Кунсткамера Полоумный Пиитов
Кабинет Понтия Пилата
Кружок Предприимчивых Проходимцев
Клуб Полуживых Потомков
Конкурс Почившего Позитива
Кафе Последнего Пристанища
Контент Призовых Переводов
Корм Прожорливых Пираний
Креатив Почти Почил
Коллективная Пьянка Продолжается
Культурно-Промышленный Продукт
Краткая Памятка По...
Кому-то Потом Поплохеет
Кому Печень Поклевать?
Клёвый Поэтический Прибамбас
Кулинарно-Поэтический Проект
Кажется, Пора Покемарить...
Куда Послать Приятеля


ПРИЛОЖЕНИЕ 2
~~~~~~~~~~~~~~~

Внесены в черный список ПКП в 2011 году:
Давид Синицын
Андр Кондаков
Евгений Гарус

Первое предупреждение:
Сергей Хренов
Владимир Душаков (Всегард)
Esprit de L'Escalier


ПРИЛОЖЕНИЕ 3
~~~~~~~~~~~~~~~

Список авторов, побеждавших в конкурсах ПКП, данные на 1 октября 2011 г.,
в связи со значительным его объемом отныне перенесен на Доску Почета ПКП

Свидетельство о публикации № 01122011171639-00243049
Читателей произведения за все время — 338, полученных рецензий — 15.

Оценки

Голосов еще нет

Рецензии

Первый Конкурсный Проект
Поздравляем с Днем рождения Ирину Корнетову!)))
Желаем много-много вкусного, полезного и интересного
(с расчетом, чтоб и с нами потом поделилась)))

Виктория Дворецкая (Элеонора Счастливая)
И от меня ( читай - и мне!... мне беленькое мороженко - оно вон там одно, сверху, виднеется))))))))

А ты родилась в первый день зимы, а я  - в последний!!!!! Чмакс тебя, красавица! Побольше тебе свободного времени....особенно в январе))))))))))))))

Strega
Strega, 01.12.2011 в 20:56
И от меня вкуснятку без чОрный прослоек :

И эта... родившаяся в конце декабря, ручoнки-то прочь отседова!
Не про тебя пирожненьких Ирине отсыпано ;))
Твоё будет потом...

Юлия Мигита
Юлия Мигита, 01.12.2011 в 22:49
Ириша, с Днем рождения!!!)))
Будь счастливой, а таланта желать не буду - и так не занимать)))))
Я)
Виктория Дворецкая (Элеонора Счастливая)
ну не знаю кто там в конце декабря, а я в конце зимы, то бишь февраля. а знач не мои ручонки прочь... Мням)
Strega
Strega, 02.12.2011 в 14:43
Ой... описАлась... ну ладно уж, одно цопни себе, так и быть, беленькое )))
Koterina L
Koterina L, 02.12.2011 в 20:42
Ира, поздравляю! радости и вдохновения:) удачи во всем запланированном, гармонии с окружающим миром и счастья:)


Маргарита Шмерлинг
И поздно, и без картинки (прямо как без подарочка), и с телефона... Но всё равно, поздравляю Вас, Ирина, с днем рождения!
Тут всё сладенькое Вам принесли, а я желаю Вам, чтобы всё было: и сладкое, и остренькое, - чтобы не надоело :) Чтобы жизнь была всякой-разной, только не грустной, а счастливой. (Правда, говорят, что для стихов нужен душевный надрыв, но я уверена, что счастливая душа к стихам пригодна ничуть не меньше :)))
Всего доброго - и удачи во всем!
Strega
Strega, 06.12.2011 в 03:08
Маргося, такоe?

:)
Маргарита Шмерлинг
Главное, чтобы Ирине понравилось... :)))

А мне уж так нравится, и на вид, и на вкус! Мням!!!

Даниш Николай (Внебрачный сын Тени отца Гамлета)
Упс, как я опоздал!

Ира, солнце, с днём рождения тебя! Радости, счастья, здоровья и т.д. и т.п.!

Пусть все грустные события останутся в прошлом.

Николай.

Strega
Strega, 10.12.2011 в 12:46
Именинница сама "опоздала". Что-то давно не видно...до сих пор отмечает в реале? Или что-то случилось?
Ирина Корнетова
Ирина Корнетова, 10.12.2011 в 14:55
Хорошие мои, спасибо вам огроменное))) я тож хороша - даже не заглянула! Простите меня, больше не буду)))
Эх, вторую неделю праздную, аднака!
Торопыжка
Торопыжка, 11.12.2011 в 06:44
Грустная Торопыжка печально стоит в уголочке и думкает, почему на такой большой площадке проводятся только паетические конкурсы? А про прозу забыли?

А Торопыжка пишет сказочки. Про Призраков. И Поэтов. Но исключительно прозой:

Часть 1 - http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/229074/

Часть 2 - http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/233603/

Часть 3 - http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/233914/

А ей так хочица поблистать звездочкой на небосклоне ПКП! Но, наверное, не судьба.

Виктория Дворецкая (Элеонора Счастливая)
А кто у нас судить конкурс малой прозы будет, а?))))))
Торопыжка
Торопыжка, 11.12.2011 в 08:07
Главное - решить, а судьи найдутся. :о)

Мое предложение - обязательно позвать Марию Тернову. Можно пригласить админов Театра прозы. И вообще, человек, имеющий вкус к изящной поэзии, и прозу тоже может оценить на вкус. ;о)  

А. Г.
А. Г., 11.12.2011 в 08:32
А кто у нас судить конкурс малой прозы будет, а?))))))

А участвовать кто будет?))

Торопыжка
Торопыжка, 11.12.2011 в 11:07
А вот на рунете, например, на конкурс принимают и паетические и прозаические произведения.
А. Г.
А. Г., 11.12.2011 в 16:00
надо же им чем-то блк отличаться))
Алекс Фо
Алекс Фо, 11.12.2011 в 19:33
Ой, я тока за))) кстати, сегодня у народа в количестве двух человек возникла идея в тему - а не устроить ли конкурс сценариев-миниатюр?)) как для КВН, например))

(логическое продолжение идеи - а потом их втихую продать (с))

Торопыжка
Торопыжка, 12.12.2011 в 09:11
А вырученную денежку - Торопыжке. ;о)
Алексей Абашин
Алексей Абашин, 13.12.2011 в 06:00
Могу пожюрить...))))
Виктория Дворецкая (Элеонора Счастливая)
Серия декабрьских Дней Рождений продолжается юбилеем нашего ГлавВреда Алексея Порошина. Поздравляем, желаем много всяческих приятностей и громко кричим спасииибо за всяческую помощь нам всем. Целоваю и обнимаю тока я одна.
))))

А. Г.
А. Г., 11.12.2011 в 08:27
Алексей, поздравляю)) Всех благ))
Клавдия Смирягина (Дмитриева)

С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ, АЛЕКСЕЙ!

Koterina L
Koterina L, 11.12.2011 в 17:18
Алексей, с Днём Рождения! Новых стихов, позитива, развития порталу, удачи и любви:)


Алекс Фо
Алекс Фо, 11.12.2011 в 19:29
Поздравляю)) Как всегда, актуальное пожелание - не растрачивать вдохновение в неположенных местах)))) Ну, и всего вкусного для души и не только))
Юлия Мигита
Юлия Мигита, 11.12.2011 в 23:09
Алексей, С Днем рождения!)))
Всего наилучшего в виртуале и реале!
Дарю новогодний букет)

Анна Хайль (Логиня)
Анна Хайль (Логиня), 12.12.2011 в 00:07
Ой, вечно я прихожу к шапочному разбору!

Алёша, с Днём рождения! Счастья тебе, удачи, побольше свободного времени, да и вообще всего, чего хочется.

Жму лапу (обняла бы под шумок - да запретили тут некоторые...))),

Аня

Алексей Абашин
Алексей Абашин, 12.12.2011 в 05:59
Лёш, с некоторым опозданием, и от меня поздравления!!!)))
А пожелаю-ка я тебе безкризисности!!!))) Ваааа фсём!..
Жму руку,
.
., 12.12.2011 в 21:54
Ребята, спасибо вам огромное! Так приятно, чёрт возьми)))
Клавдия Смирягина (Дмитриева)
Так как на следующем этапе я скорее всего вылечу, спешу похвастаться, пока я ещё в полуфинале. Впрочем, я думаю, выйти в финал конкурса МК-Сетературы "Чемпионат России по литературе («Проза» и «Поэзия» 2011)" большие шансы у ещё одного члена нашего ЛиТО - Саши Коковихина.

Подробности здесь: http://www.mk.ru/seteratura/poezia/article/2011/12/10/651767-itogi-14-finala-pleyoff.html и здесь: http://www.mk.ru/seteratura/poezia/

Ирина МелNik
Ирина МелNik, 11.12.2011 в 16:21
Ну вы крутые перцы)) Поздравляю!

Алекс Фо
Алекс Фо, 11.12.2011 в 19:31
оооооо))) обзавидоваемся)) удачного невылета из победителей обоим!))
Юлия Мигита
Юлия Мигита, 11.12.2011 в 23:11
Будем за вас болеть)))
Удачи)
Анна Хайль (Логиня)
Анна Хайль (Логиня), 11.12.2011 в 23:59
Ого! Молодцы! Какое счастье, что я уже давно вылетела: теперь мне можно спокойно и совершенно искренне болеть за вас и радоваться вашему успеху.

Удачи!

Strega
Strega, 12.12.2011 в 11:18
Ай да наши! Чмаксы :)
Strega
Strega, 12.12.2011 в 15:01
В Саудовской Аравии отрубили голову ведьме

Саудовский палач 12 декабря привел в исполнение приговор, вынесенный местной жительнице, признанной виновной в колдовстве, сообщает Agence France-Presse.
«Амина бинт Абдулхалим Насер из северной провинции Джавф была казнена за ведовство и использование потусторонних сил», — сообщили в министерстве внутренних дел королевства, добавив, что «ведьме» отрубили голову.
Саудовское уголовное право полностью основано на строгих религиозных нормах. В этой связи местное законодательство не приветствует общение подданных Абдуллы ибн Абдель Азиза с джиннами, духами и тому подобными созданиями. Поскольку об их существовании прямо сказано в Коране, то в реальности нечистой силы саудовские власти не сомневаются.
В королевстве широко применяется смертная казнь. На плаху там отправляют не только за колдовство, но также за изнасилование, вооруженное ограбление, убийство, торговлю наркотиками, а также — за отступничество от веры.
В 2010 году в Саудовской Аравии казнили 27 человек, годом ранее — 67. В текущем году по приговору суда там были умерщвлены 73 человека.
Иностранные и местные правозащитники требуют от властей ввести мораторий на смертную казнь, однако до сих пор они в этом не преуспели.

Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 12.12.2011 в 18:13
Хороший пример истинной веры. Скоро и у нас... А что делать? Священные книги не врут.
Ирина МелNik
Ирина МелNik, 12.12.2011 в 19:05
Что у нас? У нас смертной казни нет. А дураки есть везде к сожалению.
Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 12.12.2011 в 19:37
Ну и что, что сейчас казни нет. 20 лет назад колбасы не было, а сейчас навалом.
Strega
Strega, 12.12.2011 в 22:24
Так что, Виктор, мне лучче в Россию не собираться? Могут замочить, как в Аравии? :(
Анна Хайль (Логиня)
Анна Хайль (Логиня), 12.12.2011 в 23:35
Эми, а поехали вместе! Просто мы им не скажем, что к ним приехали ведьма и чёрная-пречёрная кошка))
Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 12.12.2011 в 23:43
Мочат бандиты и президенты (в сортире), а слуги божьи карают.
Strega
Strega, 13.12.2011 в 01:50
Ога. И Азачема прихватим, а то у нас так и не было медового путешествия ))))
Strega
Strega, 13.12.2011 в 01:52
слуги божьи карают. -  ыыыыыы.....
Ну, когда слуги берутся карать кого-то от имени кого-то, то 1917 год и прочие получаются :(.
Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 13.12.2011 в 08:35
По семнадцатым карают не слуги, а рабы, а святая инквизиция нынче действует в промежутках и, пока, втихаря /время такое/
Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 13.12.2011 в 14:58
А классная картинка "Трио на метле".)) Только Strega опасно поправилась, как бы авиакатастрофы не произошло.))
Strega
Strega, 13.12.2011 в 21:51
Не ))))) то просто зимнее обмундирование такое объёмное, в облаках не жарко ;)
Виктория Дворецкая (Элеонора Счастливая)
Слыш, обмундированная, щеки и второй подбородок нифига так обмундировала?)))) я б стока не сожрала)))) Проще было щарф на морду намотать, как маленькой)))))))))))))
Strega
Strega, 19.12.2011 в 16:29
То я от предстоящего щастья встречи кое с кем щёки надула ))))
Ирина Корнетова
Ирина Корнетова, 21.12.2011 в 09:57
"Слуги божьи"... Любая церковь - всего лишь администрация. И не факт, что при Боге.
Эми, но пасаран! Не боись)))
Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 24.12.2011 в 13:08
Гражданка Корнетова, Вы эти атеистические разговорчики бросьте.))) Да наша церковь - самая церковная церковь в мире, /ну, разве что - после Саудовской Аравии/.))) И скоро весь мир об этом узнает. Ибо количество церквей на каждый квадратный мозг в стране быстро и неуклонно растет и скоро превысит все нормы жилья.)))
Эми, у нас ведьмам без парабеллума - никак.)))
Strega
Strega, 24.12.2011 в 13:40
Нееее....  я, если что, по морде "Чайником". Он мну в обиду не даст ;)
Чеширский Орф
Чеширский Орф, 13.12.2011 в 15:43
Зарегистрировано ЛитОбъединение "Школа Поэтического Мастерства")
http://www.grafomanov.net/poems/load_lit/
Всем желающим - добро пожаловать)))
Членские взносы берем борзыми рецками и обзорами до позеленения)))
Ирина МелNik
Ирина МелNik, 13.12.2011 в 16:38
сдам ленивым котом))
Strega
Strega, 13.12.2011 в 21:53
Что, колбаса уже не в почёте?
Виктория Дворецкая (Элеонора Счастливая)
Колбасой он только на ПКП брать решил - а там только душевной пищей)))))). йопта, разносторонний какой))))
Юлия Мигита
Юлия Мигита, 16.12.2011 в 13:24
Провокация увенчалась успехом...

(Особенно приглашаю к просмотру тех, кто спорил со мной на "Куздре". Проблема усугубляется, ягодки начинают сменяться плодами)

Смотрите, какой кошмар мне прислали.

Поэт В.Г.Бояринов - первый секретарь Исполкома Международного Сообщества Писательских Союзов от лица Союза писателей России вручил орден имени Сергея Есенина... подставному автору - актеру  Б.Сивко (псевдоним расшифровывается как «бред сивой кобылы») за сборник стихов, «написанный» компьютерной программой методом подстановки случайных слов.

Эксперимент был поставлен автором программы «Специальный корреспондент» телеканала НТВ Борисом Соболевым и показан в выпуске программы «Страна героев 2», вышедшем в эфир 11 декабря 11г.

http://smotra.tv/teleperedachi/spetsialnyiy-korrespondent-strana-geroev-2-efir-11-12-2011-2229

Первый сюжет об этом награждении. Да и остальные на эту же тему.
В сюжете про Сивко, конечно, деньги роль сыграли. Но сам факт того, что за стихи можно выдать полный бред - это ни в какие ворота.
Скоро, ребята, не нужны мы все будем: читателям нравится профанация, они находят "душу" и "образ" даже в компьютерном фиктивном "творчестве".

 

Юлия Мигита
Юлия Мигита, 16.12.2011 в 13:39
тьфу, "цветочки начинают сменяться ягодками"))))))
Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 16.12.2011 в 14:12
А не учредить ли орден и литературную премию имени Б. Сивко?))
Виктория Дворецкая (Элеонора Счастливая)
охренеть)

а насчет премии... Можно победителям выдавать призы. Кашей. Угадайте, какой)))

Дороро
Дороро, 16.12.2011 в 16:19
ничего страшного в том,что компьютер пишет стихи я не вижу.
во-первых -
чем стихи компьютера хуже стихов тех же тысяч графоманов, что сейчас обитают на литсайтах? да ничем...
во-вторых -
я уверен, что со временем компьютер научится писать стихи гораздо лучше любого графомана... И что из этого? Даже если он научится писать стихи на уровне гения... То что в этом плохого? У человека появится конкурент, а конкуренция это всегда более или менее хорошо! разве нет?
и наконец в третьих -
если стихи по-настоящему качественные, или даже если просто нравятся читателю, то какая разница кто их написал - человек или комп?? по-моему никакой...
такое вот имхо 8)))
Ирина МелNik
Ирина МелNik, 16.12.2011 в 17:11
Интересно, что скажет Чайк?

Анекдот: "Вы кафку любите? А грефневую?"

Первый Конкурсный Проект
это уже даже не жесть.. эта грустна)
Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 16.12.2011 в 20:38
Это всё равно, что вступить в Союз композиторов с барабаном Страдивари.))
Виктория Дворецкая (Элеонора Счастливая)
Поздравляю победителей))
Веру заплюсовала))
Юлия Мигита
Юлия Мигита, 17.12.2011 в 13:18
Аэль, не могу не ответить)
ничего страшного в том,что компьютер пишет стихи я не вижу.
Да, само по себе явление не страшное) Но оно имеет последствия, о чём ниже скажу.

чем стихи компьютера хуже стихов тех же тысяч графоманов, что сейчас обитают на литсайтах? да ничем...
Графоман - творческий ноль. Его превзойти - много ума не надо. Это и методом случайного "тыка" может получиться.

я уверен, что со временем компьютер научится писать стихи гораздо лучше любого графомана...
А я уверена в обратном) Для полноценного стихотворения нужны человеческие мозги и душа, а этого никогда у машины не будет. Как говорят сами компьютерщики, программа может лишь тасовать слова, наугад извлекая из базы данных различные части речи, а потом расставлять их в заданном порядке. Для придания «глубины» машина отдает приоритет заранее "обозначенным" словам: пространство, время, вселенная, история, вечность и т. п., для придания драматизма: погибать, убивать, кровь, пули, вены, карнизы и т.п.
И эта подделка – творчество?

Даже если он (комп) научится писать стихи на уровне гения... То что в этом плохого? У человека появится конкурент, а конкуренция это всегда более или менее хорошо!
Конкуренция – хорошо, когда идет соревнование достойного с достойным. А когда стекляшки пытаются выдать за алмазы – это профанация, а не конкуренция. Причем, опасная профанация: в глазах тысяч ничего не понимающих «ценителей» они (подделки) находят признание, начинают восприниматься как нечто действительно великое и стОящее. На стекляшки любуются, алмазы выбрасывают в помойку. А пропаганда и признание подобного "творчества" теперь уже на государственном уровне - ещё один шаг к оболваниванию человека, в данном случае, путем лишения его вкуса и чутья на подделку.

если стихи по-настоящему качественные,или даже если просто нравятся читателю, то какая разница кто их написал - человек или комп?? по-моему никакой...

Вот то-то и есть – эта муть нравится уже многим! Она-то и считается искусством, а действительно талантливые авторы - не котируются... Но не буду повторяться.
Аэль, ты ж поэт, хорошо писать умеешь, неужели ты действительно не чувствуешь разницы между первым отрывком и последующими?

ПИСАЛ ЧЕЛОВЕК
Дымится кровью и железом
Заката рана ножевая –
Еще один ломоть отрезан
От солнечного каравая,
Отрезан и почти доеден
Земным народом многоротым,
И мир вот-вот уже доедет
До пустоты за поворотом.

И т.д.

ПИСАЛ КОМПЬЮТЕР:
Краснощёкий кучер подбоченясь
Срезал курящих вилок за долги.
Потуги слёзные вонзая в крике,
Сочились роскошью мозги

Санки катая по раннему небу,
Сказки читая поганцам минтая,
Забросьте хвосты на ближайшую пальму.
Приматы душили Варвару и Марью!

Розовый, падший цветок георгин,
Склоняет к сожительству лень,
Бурей заброшен в курятник пингвин,
Ракушки ищет в помёте яйценесущих пирин,
Так и жил,
в меру сил.

Этой заразе надо препятствовать, а не покровительствовать. Гробится настоящая поэзия, фальшивка выдается за новое слово в искусстве. А мы восхищаемся и рукоплещем. В крайнем случае - отмалчиваемся. И уже люди (!!!) начинают писать "под машину" - проходит же номер...


Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 17.12.2011 в 13:31
Аэлю.
"если стихи по-настоящему качественные, или даже если просто нравятся читателю, то какая разница..."

Разница примерно такая же, как между надувной женщиной и натуральной.)))

Koterina L
Koterina L, 17.12.2011 в 13:36
"Бурей заброшен в курятник пингвин" - под столом:))))
И "курящих вилок за долги" - немного неграмотный был комп:)
Юль, ну видно, что случайный генератор слов писал, имхо:)
А в целом - противостояние компа автору напомнило терминатор и восстание машин:)
Но прога "помощник поэта" вроде всегда была мирной...
Юлия Мигита
Юлия Мигита, 17.12.2011 в 13:51
Резиновой и натуральной женщиной)))))))))) Классно))))))))

Кать, я сама написала с помощью проги насколько четверостиший для хохмы. Брала всем известные строки, типа: "Однажды в студеную зимнюю пору", а комп дописывал. Самое смешное сохранила на память. Надо публикнуть, если не потеряла. Обхохотаться можно над этой дурью)))

Ирина МелNik
Ирина МелNik, 18.12.2011 в 11:05
...ммм...человек это такая же машина, только биологическая и более совершенная в интеллектуальном плане, поэтому предлагаю считать, что это разница между пивом и безалкогольным пивом.
Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 18.12.2011 в 11:27
Во, рифмованную рекламу пива можно доверить машине.)
Strega
Strega, 19.12.2011 в 16:25
Ничо. Пусть машЫнка пишет. Со временем она научится писать лучше человека, если того будут продолжать учить вот по таким учебникам:

Ну вот же вопрос: кто-нить читает ЭТО прежде чем отправить в руки детям? Даже я не умею так препинаки ставить :о(
Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 19.12.2011 в 18:11
С препинаками, вроде, всё в порядке, тока одна опечатка есть.)
Strega
Strega, 19.12.2011 в 18:14
Всё в порядке? С каких это пор скрытый вопрос  препинают значком [?]  ?  Получается, что автор спрашивает у детей, назовут ли и угадают ли и проч., а не про жён.
т.е. ребёнок может спокойно ответить :"Не-а" . И будет прав.
Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 19.12.2011 в 18:23
Значком [?] просто обозначили слово "Вопрос", который следует далее (за значком), ИМХО.
Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 19.12.2011 в 18:42
А любопытно, в каком классе такие загадки задают?)
Strega
Strega, 19.12.2011 в 18:44
То-то и оно, что просто обозначили. Непонятно только, с какого перепугу, в учебнике такая отсебятина в правилах рус. пунктуации.

Если следовать ей, то можно и это:

Я спросил, не отрубить ли ему голову?

Что Вы ответите? Ибо если просто, то получается, что тут два ответа:

1. на вопрос о том, спросил ли я
2. на вопрос, отрубить ли голову

Дальше ИМХО будут?  

Что ж тогда удивляться и другим просто, типо : Отрубив голову, она покатилась с плахи )))))))))))))

Эх, великий и могучий, за что ж с тобой так просто? :(

Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 19.12.2011 в 18:51
Значок [?] относится к следующему за ним предложению. /Он заменяет собой слово "Вопрос:"/ Так детям легче ориентироваться, во всяком случае, - по мнению авторов этой книги.))
Strega
Strega, 19.12.2011 в 19:03
А дети запоминают его неправильное использование. Поди потом, расскажи им, чем руководствовались придуренные взрослые, пиша этот ужос.
Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 19.12.2011 в 19:08
Хочется верить, что учитель предварительно объяснит детям, что означают условные значки в заданиях, и чем они отличаются от обычных знаков препинания.)
Strega
Strega, 19.12.2011 в 20:44
Это точно, пошли им, Госпыдя, хоть учителя при памяти ))))
Юлия Мигита
Юлия Мигита, 19.12.2011 в 20:50
Ребята, система образования подорвана конкретно, и этот процесс продолжается. Да что школа - с детсада начинается маразм. Моя подруга (воспитательница) рассказала, что её вызвала методист садика и раздала ситихи для детей - чтоб учили. Не Маршака, Чуковского, Барто - КОМПЬЮТЕРНЫЙ бред. Типа, это современно, а то всё устарело и надоело. Подруга почитала... говорит, в этих обрывках фраз никакой связи не улавливается, говорит, отказываюсь понуждать детей дурное дело делать.

хош - руби меня мечом,
хош - секи меня бичом,
всё равно учить такое
мы не будем нипочём! почти(с)

Методист сама пришла в группу и раздала стихи. И что? НИ ОДНО дитя не смогло выучить даже четверостишия! И вот зачем этот эксперимент был? Это ж не методист выдумала, ей тоже сверху продиктовали... Чтобы дети с садика от нормального языка отвыкали, не успев даже привыкнуть?

Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 19.12.2011 в 22:07
Ага, славно поработали косолапые за истёкший период.((
Пер Гюнт
Пер Гюнт, 23.12.2011 в 12:22
Коллеги, история с Бояриновым и Б. Сивко похожа на розыгрыш:
сам Бояринов активно "пересказывает" детям сказки, под его редакцией их издано немеряно.
«Сивка-бурка, вещий каурка, стань передо мной, как лист перед травой!» ? :-))))))))

Но если это не розыгрыш, то премию Бояринов вручил "Б. Сивко" не потому, что "обманут машиной" или "получил за это деньги" - думаю, он сам просто не в сосотоянии отличить литературу от подделки, ибо глух к Слову! См. мои оборотки на стр 5 Юлиной "Глокой куздры"...

Система среднего образования развалена? Люди пишут какую-то чушь? Да, но как с этим бороться!? Думаю, что все услилия бесполезны, пока во главе литературного процесса в стране стоят такие "поэты", как В. Бояринов... Легче понят машину, чем его на первый взгляд гладкие и логичные вирши...

А поэзия, не всегда простая для понимания, она - ни про чем!

Пер Гюнт
Пер Гюнт, 23.12.2011 в 12:47
P.S. На фоне рейдерских захватов таким как В. Бояринов -  не до Слова... :

http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=12850

http://www.peredelkino-land.ru/pages/somnenija_i_spory?PHPSESSID=e0318f2b03e97dbe2569617f04a574be

Юлия Мигита
Юлия Мигита, 23.12.2011 в 19:59
...он сам просто не в сосотоянии отличить литературу от подделки

Что за откровение ты сказал? Я тоже к этому веду: плевелы уже принимают за зерна на высшем уровне. Приехали(
Ссылки пока не смотрела, время...

Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 23.12.2011 в 21:34
Я не думаю, что Бояринов на самом деле не отличает хорошие стихи от "бреда сивой кобылы". Дело не в этом. "Б. Сивко" и его прототипов СП принимает в свои ряды в качестве дойной коровы, чтобы пополнить бюджет союза. Главный вопрос - куда пойдут средства: на поддержку настоящей поэзии или на тиражирование посредственных стихов узкого круга приближенных, или иначе: принесет это пользу русской поэзии или нанесёт вред?  
Юлия Мигита
Юлия Мигита, 23.12.2011 в 22:05
Вить, ты серьёзно думаешь, что может что-то делаться в интересах русской поэзии))) Не на уровне сайта или отдельных подвижников, а в государственном масштабе?
Вопрос риторический...

Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 24.12.2011 в 06:55
Ну, если брать "в мировом масштабе")), то криминалу, который правит государством через своих шестёрок, русская поэзия глубоко "по барабану". У них цель - успеть набить карманы, пока страна ещё на плаву, а потом свалить на Запад.  Поэтому любые СП изворачиваются, как могут, чтобы выжить. И что там осталось от настоящей поэзии - никому не известно. А подвижникам, например, Абашину и его соратникам, ждать помощи от государства так же нелепо, как осуждённому взывать к совести гильотины.)) И путь у них, чтобы выжить, только один - идти по стопам тех же СП.
Strega
Strega, 24.12.2011 в 13:04
Ой, Абашин... ну и перспективку тебе нарисовали...
Кароч, когда всё это случится, твои загранишные соратники могут тебе "на Западе" уголок сдать.  Мы с Логиней, Нина Лёзер ещё тя любит, не пропадёшь )))). Они - на лето, я - на зиму (что тоже лето, щаз 21º С, а ещё утро по сути). ;) У Ани даже огород есть, будет где Пегаса привязать )))
Пер Гюнт
Пер Гюнт, 24.12.2011 в 16:20
"государственная программа поддержки настоящей поэзии"?
Ишь чего захотели:-)))))))
С наступающими праздниками!!
Владя
Маргарита Шмерлинг
Насчёт приёма в СП - не смешите меня. Я уже приводила примеры стихов дамы, члена СП, да не просто, а награждённой кучей загадочных орденов, премий и наград, функционера московского отделения СП.
Если кто не видел, повторю один из примеров.
******************
 В вещественности грубой
 Все суета сует.
 Играют люди в игры.
 А счастия им нет.

 Корысть и злоба гложут.
 Желание разъять.
 И похоть им не может
 Любви замену дать.

 Утех в пороках ищут –
 Им правда не нужна.
 Душой и духом нищи –
 Вина их и беда.

 Жестоко – словом, делом –
 Друг друга бьют – себя...
 А в сердце – страх и желчь...
 Без веры. Не любя

 Бредут они по свету –
 Множатся их ряды.
 Бесчестность – вот примета
 Их жизни-маяты.

 И кровь уж не роднит их.
 И мир им в дом нейдет...
 Слепой, немой и нищий –
 Безбожный злой народ.

 ...а в Мирозданьи – ПРОСТО:
 Есть Бог. И Он – Любовь.
 Есть Слово - Равно - Делу.
 И Духу нет оков...

 В вещественности грубой
 Все суета сует.
 Молю: «Очнитесь! Люди!»…
 Презрение в ответ...
*************************************************
Вот и скажите мне после этого, что Бояринов, который принимал эту даму в СП, знает толк в стихах.
Или Вы считаете, что это стихи?

Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 25.12.2011 в 12:07
И не думал никого смешить.)) Я же говорил, с какой целью принимают в СП таких авторов, а этот и вовсе ценный кадр.)) Можно и подробнее разобрать на примере. Скажем, как ты видишь свои стихи в сравнении с этим автором и вообще - на фоне нынешней поэзии?)
Маргарита Шмерлинг
Виктор,эта дама не миллионерша, денег у неё столько, сколько она в этом СП зарабатывает да теперь, будучи функционером верхнего уровня, возможно, предпринимает что-то.

Что касается твоего вопроса - не искушай мою скромность, могу не выдержать, - это по первой половине вопроса, а по второй - мы все дети малые по сравнению с мировой революцией. Зачем такие крайности?

Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 25.12.2011 в 13:21
Чтобы пополнять счет СП, вовсе не обязательно быть миллионером, сойдёт и "простой инженер".))

Что касается твоего ответа, то он предсказуем: 95% вменяемых авторов ответят то же самое.)
Теперь представь, что ты на более-менее массовом конкурсе показала неплохие результаты, а его осчастливил своим вниманием, (к примеру, в качестве эксперта) "сам" Бояринов или равный по рангу, не важно.) Тебя хвалят особы, приближенные к... и говорят, что могут замолвить словечко  перед.., если есть желание вступить в СП. Допустим, ты была бы счастлива оказаться в одних рядах с такими прославленными... и т.д., но терзаешься сомнениями типа "достойна ли..?" Ты встречаешься с мэтрами, и они, чтобы рассеять твои сомнения, показывают тебе стихи функционера СП (догадываешься - чьи?)) и говорят примерно следующее: "Вы - несомненный талант, Ваши стихи даже лучше, а  те недочёты, которые ещё у Вас имеются Вы устраните, пройдя обучение на наших курсах. Если Вы к этому готовы, мы Вас с радостью примем.. и т.д." Возможно, в деталях процесса имеются отличия от сказанного, но принцип-то один. "С миру по нитке - голому рубаха." Ну, может не совсем голому...))

Юлия Мигита
Юлия Мигита, 25.12.2011 в 13:48
Международное Сообщество Писательских Союзов - правопреемник Союза писателей СССР, сталбыть, имеет государственное финансирование, в отличие от частных сайтов и оргнизаций подвижников. Так что денюшки Сивки-бурки едва ли на физическое выживание им потребовались) (Вот именно, Вить, "не совсем (читай: совсем не) голому")))

А приведенный тобой, Рита, шедевр - страх... тибидох...

Маргарита Шмерлинг
С большим знанием дела пишешь, коллега :)))
Без всяких "бы", но курсов мне не предлагали, - просто до этого дело не дошло, послали меня... в Пермь, по месту жительства. Но и без курсов - взносы в МО СП или в Мобл СП совсем не хилые, а в Перми не знаю, я не настолько заинтересована, чтобы бегать и суетиться.
Но общая идея понятна и такова и есть.

Юля, - сама бы в точности не знала, не поверила бы. Но знаю даму очень хорошо и близко, так случилось.
Между прочим - хорошая женщина. Я бы убила редиску, которая ей сказала, что это - стихи.

Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 25.12.2011 в 14:45
Так как я не состою в СП, дальнейшая судьба вступившего мне неизвестна. А интересно было бы знать, каковы перспективы творческого роста в среде СП. Вообще, хотелось бы пожелать адекватным авторам, вступающим в СП во-первых, не комплексовать, во-вторых, не позволять себя доить и в третьих, не стать жертвой конъюнктурных соображений.
И интересно было бы послушать обо всём этом члена СП.)
Маргарита Шмерлинг
Ну так признавайтесь, дамы и господа, кто у нас член СП?

Но по-моему, всё зависит от конкретного человека. Можно предположить, что с публикациями полегче, всякие там международные контакты-встречи... Но наверняка не для всех, а для "активистов".

...
..., 21.12.2011 в 21:09
Здравствуйте. Когда я узнала, что такое существует была в шоке! Сразу вспомнилась знаменитая "Матрица" в трёх частях)))
И считаю, что использовать такие генераторы для производства стихотворений или прозы - даже не смешно...
Но много нашла в инернете...
Значит такие программы используются.
Хотела кинуть прикольную ссылку, но почему-то не получается)) Постараюсь сделать это позже, очень хочется поделиться и обсудить. Заметила, что некоторые стихотворения были даже ничего и если бы заранее не было сообщено о том, что они созданы машиной, мне бы понравились.

Интересно, а можно ли создать стихотворение совместно с генератором и указать его, как соавтора?)))))
И ещё появился вопрос:"А как определить, что стихи написаны машиной? Если заранее не знать?")))


Генчикмахер Марина
Всех, хоть и заранее с Новым годом!
Пусть он будет счастливым и радостным для всех нас!
С теплом,
Марина
А. Г.
А. Г., 25.12.2011 в 11:44
ура))
Анонимный Конкурсант
Поздравляем с Рождеством всех, кто отмечает его сегодня)))
Радости и праздничного настроения!

Koterina L
Koterina L, 25.12.2011 в 13:46
С Рождеством всех!:)
радости и вдохновения:)

(посмотрела на картинку - хоть вспомнила, как снег выглядит...:)

Ирина МелNik
Ирина МелNik, 25.12.2011 в 15:25
Всех католиков поздравляю!)))

А у нас сегодня - весна реально! Солнце и всё тает!

А. Г.
А. Г., 25.12.2011 в 15:40
    Поздравляю всех)))

    ыы, у нас с 30 октября снег лежит))) правда, посл дни до неприличия тепло, -8

Koterina L
Koterina L, 25.12.2011 в 15:54
А мне позавчера смс-ку прислали:

Травка зеленеет,
Солнышко блестит -
Санта охренеет,
Если прилетит...:)

Ирина МелNik
Ирина МелNik, 25.12.2011 в 16:48
Если на Новый год не выпадет снег, дети будут кидаться асфальтом.
Анна Хайль (Логиня)
Анна Хайль (Логиня), 25.12.2011 в 23:12
Будете смеяться... В этом году к рождественскому столу я ношу свежие овощи из огорода))
Ирина МелNik
Ирина МелNik, 26.12.2011 в 18:34
Не будем, сегодня опять +6
Ирина МелNik
Ирина МелNik, 26.12.2011 в 18:51
А вообще сейчас пост?

Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 26.12.2011 в 19:43
Небось в такую теплынь на мясное и не тянет? Хочется искупаться, позагорать...))
Летящая над Дебаркадером (ЛнД)
Хочется, чтобы кто-нибудь машину помыл)))) Грязь такааая везде, не передать(
Кудинов Виктор
Кудинов Виктор, 26.12.2011 в 21:03
На набережную её. Волной помоет.))
Koterina L
Koterina L, 28.12.2011 в 11:54
А сегодня поздравляем с Днём Рождения Егора Мирного!:)

Егор, счастья тебе, удачи, понимания и вдохновения!:) Уже не раз говорила - ты один из авторов, которые за совсем незначительный промежуток времени очень заметно повысили свой уровень. Дальнейшего тебе развития и смелых поэтических экспериментов:)

Ирина МелNik
Ирина МелNik, 28.12.2011 в 18:17
Егор, с днем рождения! Удачи во всем!

Светлана Алексеева (Братислава)
Егор, с Днём рождения!!!
Чмак-с! И традиционный тортик:

Новых стихов и удачных конкурсов тебе!

Юлия Мигита
Юлия Мигита, 28.12.2011 в 20:31
Егор, поздравляю!)))
Удач во всех начинаниях - реальных и виртуальных!
И побольше стихов (нам на радость)))
Анна Хайль (Логиня)
Анна Хайль (Логиня), 28.12.2011 в 20:33
Егор, и от меня поздравления!

Вдохновения и позитива!

А. Г.
А. Г., 29.12.2011 в 00:18
Егор, поздравляю))
Егор Мирный
Егор Мирный, 29.12.2011 в 14:49
Катя, Ирина, Света, Юля, Анна, Настя, спасибо вам:)

всех с наступающим;)

Strega
Strega, 29.12.2011 в 16:52
Егорчик, в стЕхах мы с тобой - увыыыыыыыыы.... ыыы.. ыыыыыы. ы... ыыыы.... в разных плоскостях. Но я тя лю как изготовителя одного из эпиграфов на моей странице. Это - что-то! ))))
С твоим персональным рождеством ;)
И тортеГ "рыцарю" ;)
Маргарита Шмерлинг
Егор!
С днём рождения!
Несмотря на все ужасти реала и капрызы и-нета, пусть всё будет у Вас и Ваших близких хорошо и ещё лучше, и пущай Кастальский ключ бьёт ещё шибче (но только не по голове), а мы будем читать Ваши стихи и радоваться! (Отакот эгоистичненько :)))
Алекс Фо
Алекс Фо, 30.12.2011 в 14:08
Парадный марсианский вариант для нашего рыцаря)))
Чтоб везде успевал, а не как я)) Егор, удачи и вдохновения))) И чтоб кислорода всегда хватало))

Эфирный двойник Стреги ;)
А сегодня у нас родилась ещё новенькая, но уже замеченная в нескольких местах Аглая Алёшина :)
На днях ей даже кВИПа уже повесили. Такшта поздравлямсы с обнимамсами сразу по двум поводам!
Ленчик, счастья тебе всяческого-превсяческого!!!!!!!
Чмакс!
И тортик с цветуёчками:

NB! По мск уже 31-е ;)

А. Г.
А. Г., 30.12.2011 в 23:46
Аглая Наильевна, поздравляю)))
Маргарита Шмерлинг
Аглая, с днём рождения!
Тут все знают, что я тупо не умею картинки вешать, а то бы тоже что-нить вкусненькое принесла :)))
А на словах - всего самого лучшего, удачи, успехов, стихов полные руки!

Заодно и с Новым Годом! И в новом году - всего-всего всего!

Ирина МелNik
Ирина МелNik, 31.12.2011 в 16:15
Прикольно!
Аглая, с Днем рождения!
Алекс Фо
Алекс Фо, 31.12.2011 в 16:45
C Днем рождения и с Новым годом)))
Удачи, вдохновения и новых достижимых горизонтов))
Олег Юшкевичъ
Олег Юшкевичъ, 31.12.2011 в 21:02
и от меня подарок
Аглая Алёшина
Аглая Алёшина, 01.01.2012 в 10:09
Ох ты!
Хорошо, что есть кому за ручку поводить по всем потаённым уголкам сайта, а то б так и не узнала столько приятностей!
Спасибо, друзья!
Тортик от Эми без зазрения совести слопала; микс ников от Анастасии широко разулыбал (а я-то, наивная, полагала, что меня идентифицировали только пара-тройка самых близких!) ;вкусненькое от Маргариты - в проекте, да?; пайетки в мыльных пузырях от Ирины - самое то с утра после праздника вместо душа! ; букет от Алекса удивил: обожаю именно такие цветы и цветовую гамму! и самое главное - это мой любимый размерчик!;
коробочки от Олега сами пришагали, сами разделись, сами вытряхнули содержимое, сами оделись обратно, сами ушагали, напевая "... не плачь, девчонка, пройдут дожди"...
В общем, мой личный праздник в составе общего удался, за что вам всем огромущее спасибо! Мне было очень тепло и уютно. :-)
От себя пожелаю всем вам в новом году - шоколадок во всех карманах и любви навстречу на любых тропках!
Гармонии с собой и с миром.
Флудилище (Филиал Первого Конкурсного Проекта )
Вас, други и подруги, с Новым годом
хочу поздравить так же, как и всех.
Пусть вас всегда преследует успех!
Пусть вас всегда насилуют удачи!
И пусть рука даёт мгновенно сдачи,
когда о личной чести речь идёт!
И пусть грядущий будет лучшим год!
Чтоб было только то, что необидно...
Жму руки... ну, а дальше будет видно... ;))

Всех люблю

Ваша личная Просто Ведьма ;)

Флудилище (Филиал Первого Конкурсного Проекта )
http://rutube.ru/tracks/1312946.html?v=b8d41e073ea5811b80d3a1bb3dc2b67f
Олег Юшкевичъ
Олег Юшкевичъ, 31.12.2011 в 20:52
ПриКреПляюсь к поздравлениям:
а лучший подарок, как известно, книга!  


)))

Ирина МелNik
Ирина МелNik, 31.12.2011 в 21:33
Лучший подарок это колбаса, а не книга)))

А. Г.
А. Г., 01.01.2012 в 02:50
Чин-чин, дзынь, бамс и всё такое)))

С наступившим))

Азачем
Азачем, 31.12.2011 в 21:32
*)
всем удачи!
и пусть огнедышащий дышит в сторону*)
в исключительно мирных целях, так сказать *)

Ирина МелNik
Ирина МелNik, 31.12.2011 в 22:04
К нам пришел, а к вам?))))
Флудилище (Филиал Первого Конкурсного Проекта )
ЛНД : А мы только из душа выплыли, ещё 3 часа до НГ ))
Флудилище (Филиал Первого Конкурсного Проекта )
Азачему: с НГ, любимый! (и томно склонила головку на могучее плечо супруга;)
Strega
Strega, 31.12.2011 в 22:15
Тьфу! Это всё была я :(  
Ирина МелNik
Ирина МелNik, 31.12.2011 в 22:45
а я уже спать собралась))))
А. Г.
А. Г., 01.01.2012 в 02:53
Старый Пилигрим
Старый Пилигрим, 01.01.2012 в 02:08
Так и не смог не зайти на уважаемый Вами и мной Проект, и по случаю поздравляю всех постоянных и непостоянных участников с Новым Годом и всем желаю ВСЕХ БЛАГ в стихах и в прозе в 12 году и далее:).
Я бы тоже поддержал Проект собственным иногда участием, но тут есть одна загвоздка. Дело в том, что я связан словом, данным одному другу, что без него на Проект не приду. Пишу об этом, потому что возможно кто-то этого не знает и  думает, что я не заглядываю сюда из-за снобизма, но мой снобизм к этому не имеет никакого отношения. Слово есть слово, - прошу меня понять, я тоже понимаю каверзность ситуации, но... Так что ещё раз желаю УСПЕХОВ ВСЕМ! и отвечу, если кто чего напишет.
Всех целую:)))
v
Strega
Strega, 01.01.2012 в 03:03
Эх, Пилигрим... всё-то у тебя загадки.... :(
Старый Пилигрим
Старый Пилигрим, 01.01.2012 в 03:51
Люблю загадки)) .. но не люблю навязываться. И прошу в этом взаимности. Если что кому надо, я у себя.
Ещё раз целую)))
v

Это произведение рекомендуют