Мне и ад, и рай... (Стихи, не вошедшие в рубрики)

О, да кто ко мне пришел)))

Вроде, рогами книзу - на картинках так видела)
Про третью знаю, но без ущерба подогнать не удалось(

А чегой-то нельзя тузами крыть? Легко. Просто у тебя мысли на иную тему сейчас, после вчерашних "разборок")))))

рогами кверху, чтоб счастье и удача не утекали, а копились тама 8)

Пусть вокруг [любой подходящий по смыслу эпитет, тем более что он тут не гвоздь программы] – в сердце неуют…

Ага.. кверху.. а мне на это говорили - что, хочешь все счастье в небо выпустить?))))

просто у призраков счастье газообразное))))))

Подумаю о трехсложной замене... что-то нет вариантов... мозг набок: жара...

Это у меня логаэд что ли получился - строфный?

Угу.. строчный+стопный походу..

Угу.. строчный+стопный походу..

Юля, не заморачивайся, запятушку вместо тире поставь - и все на свои места станет :)

Молодец, понравилось стихо. Мож, мне с тобой своими музами поделиться :-), раз твоя перестала слова диктовать?

Николай, тут разговор о том варианте, который был сначала:
"И вокруг светло - да в сердце неуют".
Видите, (видишь?) до цезуры не хватает слога, а после - один лишний. Ритм ломается... Но я исправила.

А Музы всегда кстати, тока не очень они меня любят: снова к тебе сбегут))))

Сори, и вечер добрый! Подкову - по самым строгим (аутентичным) правилам не вешают, а кладут (вбивая по сути) на порог входной двери. Информация точная: видел в домах 17-18 веков.

О, спасибо за информацию, Валентин!
Надо же как... я не знала)

Музей деревянного зодчества  есть под Киевом, но более сильный - в Ужгороде: там почти жилая деревня из деревянных строений..., с церковью - без единого гвоздя... Там я и видел подковы, впрессованные в порог. "Своих" впускают, а "чужих" - отгоняют.

Я тоже люблю музеи под открытым небом. История. А я и по образованию - историк)

Родня, Юлия!:)) Я тоже - гуманитарий.

Здесь гуманитариев много) Всё-таки, специфика сайта.
Но всё равно приятно)

Так и зафиксируем: Гуманитарии всех стран соединяйтесь!))

))))))
Воистину.

Ох, Димка, приколист ты мой)

Я-те дам, Всевышний. Это рассуждения ЛГ, но в обезличенной форме: типа, что пишешь стихи, что нет - всё равно никому это на фиг не надо. (В переносном смысле про пение. Пиитов же тоже певцами называют))

А твоё письмо бы не помешало, да))) Тока у меня самой спад активности(

Письмо вот только что отправил:)

Теперь понятно. Может, я такой один, но ты действительно обращаешься к Богу на ты и в первом, и в последнем катрене...

"Что поёшь, что нет – всё равно не слышно.
И вокруг светло – да в сердце неуют…
Значит ход теперь за тобой, Всевышний,
крой тузом крестовым всю судьбу мою." - И тут, хоть точки и стоят между предложениями, но все равно получается, что ты говоришь Ему, мол, тебя не слышно, в сердце не уют, значит ход теперь за тобой... Ну, как-то так...

Так воон ты как понял)))
Ну, что к богу на ты - так как же иначе?)))

Там есть ещё обращение к палачу: "Полюби, палач!" и к читателям (зрителям): "Проходите мимо"
Почему ж именно Бог должен запеть? )))

Не, там везде мысли от имени ЛГ, обращением к Богу только начинается и заканчивается.

Я же не говорю, что к Богу нужно как-то по другому обращаться, просто констатация факта:)

И палач и зрители, все есть:) Если бы у тебя кто-то запел в другом катрене, я бы вряд ли смешал все это в одну кашу:) И я не говорю, что тебе надо переделать, Алекс, например, все понял правильно, вон как тебя на конкурсе подколол:)

не, ну надо же было вместо "поёшь" "поешь" написать))))
Но это я сама быстро заметила - до Алекса)

Да, Саша, мне про эту строчку и Алекс сказал... Если ничего не придумаю - возьму твой вариант, спасибо.

А бунта уже давно нет - усталость одна)
Но если бунт-таки чувствуется - это обман зрения: видимо, прозвучали какие-то более ранние интонации, когда ещё рыпалась...

Всегда тебе рада)))))

Юля, привет! Стихотворение чуть-чуть подправлено, чуть-чуть подкорректировано, и всё на свои места встало. Хорошо звучит: много обертонов и граней! Эмоционально получилось, да...

Улыбаюсь)))
А кто надоумил эту строчку доработать?)

Знаешь, Саш, я сунула этот стих и на конкурс, и на главную (по приколу: никогда туда не лазила)
Теперь меня крытики поимеют в садистской форме))))

Что и интересно)

Ну, почему бы и не поместить стих и на конкурс, и в анонсы: стих-то хороший. Тем более, баллы набираются: почему бы не потратить их на анонс?
А критики тебе не страшны, ИМХО. Ну, пожурят-поворчат, это возможно. Но "поимеют в садистской форме"? Это вряд ли!

Да я до этого дарила баллы людям - вот и применение им))) А самой как-то не хотелось саморекламой заниматься) А сейчас решила испробовать, чего раньше не делала.

А если и в жесткой форме - я не чувствительная в этом плане)
Не та причина, из-за которой я могу расчувствоваться)

Спасибо, что не забываешь, Саш)))

Ад и рай... да, неново, эт точно. Но, имхо, они в этом стише уместны. Ведь важно не само слово, а в каком контексте. Даже  про "крылья" души можно хорошо сказать, несмотря на предельную затасканность образа. Но, возможно, у меня не получилось - вот, в Вашем случае не сработало.

"кровоточащая кость - это уже не "ад". Это и не про ад, а про моего Пегаса. Почему ж не представить его живой лошадью?))))
Спасибо, Марина, стих новый, мне о нем вдвойне интересно было услышать)
Всегда рада)

Рада видеть)

Мне кажется, многоточие здесь по смыслу избыточны. Я бы восприняла такое как попытку соригинальничать на пустом месте.
Многоточие после на... я бы поставила, кабы матюги подразумевала)))
Разве разрубленное слово "накоплю" что-то привносит в текст?

Этот стих кинула на конкурс июльский. Чё будет)))

Спасибо, Влад.

Юль, проблема в том, что в строчках

а разжечь по-новой – дров не накоплю.   и
За окном рассветно - в сердце неуют...

отчетливо слишится такой ритм:

--/-/- /----
или
--/-/- /-/-/

Теперь смотри:

пролистай тетрадкой, да поставь зачёт.
вертикально в небо - все мои пути.
а разжечь по-новой – дров не накоплю.
и сироты-строки – что не вкривь – то вкось
крой тузом крестовым всю судьбу мою.

В каждой из этих строк напрашивается

--/-/- --/-/

а этого как раз можно добиться за счет чего-то типа
"а разжечь по-новой – дровненá...коплю." - иначе слышится "дрОв" с ударением на О !
Или -
а разжечь по-новой – дров-не-нá коплю. Или
а разжечь по-новой – дрофненá-коплю,

Аналогично в строчках

их дуэт сиамский не разбить мечом.
расступись, зеваки, я хочу пройти!
одному сподручней мастерить петлю.
он побил копыта – кровоточит кость.
За окном рассветно - в сердце неуют...

ритм такой:

--/-/- --/-/

а "в сердце неуют" этого можно добиться только за счет

За окном рассветно - в сердце  нé - уют...
или
За окном рассветно - в сердце  нé...уют.
или
За окном рассветно - в сердце нé уют...,

плевать на грамматику, но ритм должен отчетливо быть слышен уже в тот момент, когда в первый раз видишь строку!

Надо или расставить как-то ударения, или с этими двумя строчками что-то другое сделать...

Доброй ночи!
Владя

Влад, я хорошо понимаю, о чем ты и что тебя смутило.)))
Да, есть там некоторые смещения в ударениях.
Но исправлять, не заменив слово, а изорвав его в угоду ритму, я не считаю правильным. Так сказать, заниматься обманом, графической имитацией?)))

Это похоже на то, как явно не уместившуюся в катрен мысль иногда переносят в следующий, а потом видят, что межкатреновый переброс вообще смотрится ужасно - и слепляют строки в единый текст, чтоб хотя бы визуально было ощущение цельности...
Не, я не сторонник) Что уж прихорашиваться, если опытному глазу и сквозь эту "штукатурку" всё видно?

По-моему, в данном случае эти смещения не очень ужасны, даже если их оставить.
Когда писала, я долго думала над вариантами замены, но все они приводили к потере смысла, чего я боюсь ещё больше)

Спасибо, что не обделяешь своим вниманием)

Ясно.
Но знаешь  - стих мне всё-таки очень понравился, ритмически понравился! Может быть через какое-то время эти две строчки и устаканятся как-то... То есть в целом - "зачот" :-)))

К счастью, мне кажется, Господь услышит тебя еще ох как не скоро...  А то уж как-то слишком резво за "зачетом" разбежалась:-))))) Хорошего настроения, недлинного ада и
терпимого рая!
Владя

Спасибо, Владенька))))

Спасибо, Валерий, что зашли)

Вы правы, всё искренне, я тут не моделировала.

Нисколько бы не обиделась (а наоборот), если б и огрехи указали. Взгляд со стороны - это всегда интересно и ценно)

"Скорее, не стоило" - скорее, Вы правы)))

Андрей, я очень уважаю Ваше мнение, большое спасибо за визит. Если когда-то сочтете возможным высказаться подробнее насчет любого моего вирша - буду только благодарна)

С неменьшим,

О, Виктор, на какой экспромт Вас сподвиг мой стиш!
Спасибо)))
Беречь, что имеем - это самое главное, тут не поспоришь)

Ага, это  что-то меня в сторону унесло, а сперва хотел просто сказать, мол у людей и так денег не лишку, а если еще бог свистнет - труба.))

)))))

А вообще, я тот редкий экземпляр, которому всегда денег хватает) И даже лишку. Хотя другие и с бОльшим достатком, чем у меня, лезут в долги и потом воют о своей бедности.

Правда, стих совсем не о деньгах)))

Вообще-то да. Но когда у меня, например, все благополучно, мне вечно не хватает денег, а когда все плохо, то не до денег. Но так плохо, чтобы "душу в небо свистни", наверное еще не бывало.

О, как я рада за Вас)))))))
Надеюсь, и не будет.

Яна, большое спасибо за подробный разбор)

Поскольку на часть Ваших вопросов я уже ответила под рецензией Коне, то и не повторяюсь.

А неозвученные пункты - вот:

Я согласна полностью - есть там смещение ударений. На мой слух легло, но, возможно, это потому, что я писала сие не совсем как стих: у меня в голове звучала четкая мелодия, на которую я и положила слова. Вкупе с ней всё было нормально. Но это только мой субъективизм: Вы-то текст воспринимаете с листа.

«Мне и ад, и рай суждены при жизни» - весьма странное словосочетание «суждены при жизни». Обычно, понятие «мне суждено» само собой подразумевает – «чтО меня ожидает в жизни».
- про смысловую тавтологию согласна.

"Господь" - тоже Вы правы (но тут не считаю принципиальным моментом). "Свистни" - соглашусь и с этим (кстати, я подумала, когда писала: не примет ли кто за "стащить"?)

«Их дуэт сиамский (??!) не разбить мечом» - эх, наворочено! Образ-чик весьма высоковыпендрёжный) Представляю себе «дуэт» ада и рая. Понятно, что не буквальное значение слова, но на другие смыслы у меня «дуэт» не переносится. Тем более смущает эпитет «сиамский». Ад и рай традиционно считаются противоположностями, здесь же, вероятно, речь идёт про нечто, патологически слившееся воедино и материализовавшееся, чтобы его можно было «не разбить мечом». Жара лета 2010 не позволяет мне понять, сори))"

- однако ж здесь всё правильно поняли, и жара не помешала. Ад и рай антиподы на том свете, но не на этом))) Говорят же, что в человеке одновременно живут и ангелы и черти) Ещё говорят, что жизнь полосатая... Это, конечно, не так глобально, как рай и ад, но тоже контрастно, не так ли)

Насчет "в небо" - "на небо" - по-моему, спорно. Ваш вариант более расхожий, но, имхо, и мой не ошибочный.(Позови душу в небо. Направление движения)

«Пролистай тетрадкой, да поставь зачёт» - вероятно, имеется в виду «пролистай КАК тетрадку», в которой некая итоговая контрольная работа души..?
- да вся жизнь, по-сути, контрольная работа, которую оценит бог. А по форме это что-то вроде: "пой соловьём". Но запнуть может, верю.

"По-современному это неплохо бы звучало как «Протестируй душу, да поставь зачёт») Но что есть «зачёт»? Пропуск в рай? А как же тогда - ад?"
"Протестируй" - неее, слово-то какое неудобоваримое, да и не в стиль. "Зачет" - ну, если и не пропуск в рай, то плохого не сулит - точно.
Ад - он же был при жизни ЛГ. А ТАМ, после "зачёта", бог зерна от плевел отделит. Но могло и не считаться, верю опять.

"мне очень симпатично приглянулось «полюби с размаху», но фраза может привлечь профессиональных пародистов)" - идея. Надо сказать Азачему Азачемову, пусть продернет.))))) остряк тот ещё)
«Не прошу помочь – проходите мимо» - не совсем понятно, чем можно помочь человеку на плахе"
Яна, Вы меня улыбнули не раз))) Вы поняли, что это вопль из-под топора???))) Типа некий придурок сам же рвался на плаху, а дорвавшись, начал бравировать своей храбростью, типа помощь ему не нужна))) И пока он вопил, плаха мутировала в виселицу))))Вот, значит, как воспринялось!)))

На самом деле это уже совсем о другом. И там, и там - внутреннее состояние ЛГ, но это не рассказ о событиях его жизни в духе соцреализма)))
То же и насчет "костра", который Вам привиделся под виселицей"))))
(про огонь-дым говорила Коне.)

"Мой Пегас хромой: счастья нет в подковах» - резкий скачок с виселицы-плахи на коня удивляет" -
Скачок? У меня не последовательное повествование с четким соблюдением следственно-временных характеристик) Впрочем, я уже говорила.
ЛГ констатирует, что и Пегас-то у него нездоровый, оттого и творчество - вкось. В ЭТОМ суть. А вопросы типа: "А в подковах он или без" (по Коне) и как ЛГ с виселицы на Пегаса перескочил - от лукавого, имхо. Ловля блох и надумывание.

«Он побил копыта – кровоточит кость» - не уверена, что «побил» - правильный глагол здесь. «Разбил» - не лучше ли?" - нет, не лучше. Пафоса больше. Да и не хотела я акцентироваться на завершенности действия.

«И сироты-строки – что не вкривь, то вкось» - почему «сироты»? - одинокие, или в смысле – без родителя?" -
 Сирота - значит, без родителя, ясное дело. В предыдущей строке же сказано, что "Муза не диктует слово." - а она-то и есть  мамаша хороших стихов.)

«Что поёшь, что нет – всё равно не слышно» - считаю, «что…что» неуместно в данном значении. Лучше взять «хоть-хоть»)  -не, звучание будет очень громоздкое. (Произнесите вслух!) Да и разницы по смыслу не вижу.

«Значит ход теперь за тобой, Всевышний» - ну, не факт, из чего это ЗНАЧИТ…
- предполагалось, что значит это из всего вышесказанного, а не только из предыдущей строки. Но, в Вашем случае не сработало, увы.

«Крой тузом крестовым всю судьбу мою» - «всю» лишнее слово. Судьбу нельзя делить на части, она всегда "вся"…  - согласна, "всю" - втычка.

"Думаю, Алекс Фо в своём отзыве не сказал Вам всей правды) Мне ближе позиция Владислава Коне."

- Алекс и вообще разбора не делал, только сказал общее мнение. Кстати, это мысль: надо попросить его высказаться, раз такие огромные разногласия во мнениях.

Яна, ещё раз большое спасибо за замечательную рецензию. Есть над чем подумать. Всегда приятно слышать голос вдумчивого рецензанта - какой бы "приговор" он этим голосом не вынес. Так что - всегда рада видеть, если что)))
Юля

ПС Эх, не умею выделять цитаты в рамочки...

Ха)))
Бубновая - это про любофффь? Сто лет в карты не играла, все значения забыла)

Бубны-это фарт(удача)!))Впрочем, я тоже не картёжник. Вариантов толкования, вероятно, масса, но при любом раскладе они куда лучше треф!)

бубна это ещё и деньги, деньги :))))

Михаил, большое спасибо за визит и мнение)))
Да, Вы правы, строй песенный - так этот стих и писался: под внутреннюю музыку.

Этот стих я вытащила на главную (не как лучший, а как последний из написанных) - вот и отзывался народ кто во что горазд))) Пусть, это же интересно, даже если ругают) Иногда очень рациональные зерна в критике нахожу)

ПС А Вы, если судить по фотографии, музыкальный человек))) Тогда Ваше мнение о "внутренней музыке" приобретает особенный вес)))

Удачи!

Фотография вас не обманула:)

вот... а по поводу "свистнуть" :) я тут даже в двух отличных от твоего вариантах услышала :) первый - типа как-то так запустить эту душу, чтоб аж со свистом полетела :) и второй - украсть ;)

что, вобщем-то тоже относится к тому, что Бог играет нашими душами, как хочет...

Да, Свет, когда писала, эти варианты у меня тоже "просвистели" в мозгу.))

В рекомендованные? А чем он лучше тех?)))

Насчет старушки - так ты почти права: мой физический возраст и душевный различаются лет на 20. И не хочу рисоваться, изображая из себя нечто другое, чем я есть. Близкие люди притянутся и так. Причем, именно ко мне, а не к моей благополучной моложавой маске. А неблизких зачем притягивать?)))
Тока про балерину не поняла))) Это типа символ устаревшей эстетики?))) Синоним барышни из института благородных девиц?)))
А про "казенный" дом я не подумала: сто лет в карты не играла, все их обозначения забыла)
У меня мыслилось так: туз - самая большая карта из возможных. Крестовый туз - символ негатива - в любом случае. Жизнь бита тузом крестовым - сталбыть, проиграна и на этом закончена. Аллюзия на кладбищенский крест. По крайней мере, в моем понимании из контекста это должно вытекать. А вот насколько получилось - судить не мне)
Спасибо!

тогда лучше пиковый

ну да, балерина - что-то такое... :) а этот стих твой во-первых приглашает к диалогу, во-вторых он такой... разухабистый что ли... здесь обе твои части слышаться - и шальная, и печальная, а там вроде как и не ты вовсе... ну по моему впечатлению... а так - тебе конечно виднее лучше... я же тебя вот только по недолгому общению и по прочитанному творчеству знаю :)

Диалог по стиху такой мощный, потому что он на главной висел и в конкурсе участвовал.

А может ты и права, пожалуй, послушаю тебя. В рекомендованных - силлабо-тоника, а это, как-никак - логаэд)

Свет, ну разве не слышала выражение: "Поставить крест на жизни"? Не пики!

ггггг, прикол, "поставить на жизни пику" :)))) да, крест на жизни слышала конечно :)

Терри, ты просто смущаешь меня)))
До настоящего блеска мне ой как далеко... увы... Но очень приятно, что и в таком далеко не идеальном виде стих способен нравиться)))

А что отзывов много - так этот стих на главной висел))) Я радуюсь, когда мне говорят в том числе и критические замечания: это помогает увидеть свой вирш чужими глазами, учесть какие-то просчеты на будущее, а значит - написать лучше)

Кстати, Таль Яну, которая злее всех меня изругала - я сама и позвала для этой цели) И благодарна ей за потраченное немалое время. Кое с чем я от души согласилась, а с чем-то - категорически нет. Но теперь я понимаю, что могут думать люди, которым этот стих не нравится. А если бы она не высказалась - я бы пребывала в неведении.

Нет, не думаю, что дело в зависти. Я и сама ведь злостный критег)))) (но не злой))) И если кому-то делаю замечания, то вовсе не от зависти, уверяю))) И не от желания задеть. Просто думаешь: а вдруг человек хочет расти и ему это поможет?
Ой, разболталась я, как Мазай в сарае)))
Спасибо, Терри, всегда рада - с любым отзывом!  

Спасибо, Миш)
Тут в рецах все ответы есть - не у тебя первого подобные вопросы возникли) Но повторюсь.
"Крой тузом крестовым всю судьбу мою" = "ставь крест на судьбе". ЛГ проиграл (по жизни), его карта бита верховной картой судьбы. Сечёшь тему?)))

Плаха - место, где мрут, верно? "Долог путь до плахи" = "Долог путь до смерти". ЛГ не против бы ускориться, раздвигает толпу и лезет под топор без очереди: "Расступись, зеваки, я хочу пройти". Вот.

Миш, меня тут порвала на части Таль Яна - ближе к концу списка рецензий на этот стиш. Я сама её позвала. Ты глянь, если интересно. Я ей ответ тоже написала. Там есть полный "перевод" этого стиха)
Но вообще, у ряда людей стих вопросов не вызывает: мне делали его построчный "перевод" на язык прозы с точностью 100%. Ну, в смысле, общую суть, не конкретные обстоят-ва, конечно.

Ты чертовски прав - этот логаэд - песня, самая что ни на есть). Писала, укладывая строки в мелодию, весьма рОковую)

Пока)))

Лан, почти понял, а рецки позже прочту. Нууу, от Тальяны представляю чего можно ожидать - буквального понимания всех слов и отрицание смысла у боле-менее сложных образов.:)))

И всё же. Не каждый мрёт на плахе.:) А вот туз крестовый теперь очень нравится! Много всяких мыслей родит. Например, смотря в какую игру играешь с жизнью. А то у тебя может отыскаться и джокер, который туза замочит любого нафик.;)))

А песню ктонить спел эту? Хочешь - попробую?;)))

Мишк, ну конечно хочу! Никто не пел)
Но мне неловко людей напрягать. У тебя ж работа, дела, свои знакомые, общение с которыми требует времени... Если только сам хочешь.)

Да, Яна поняла очень буквально. Но зато я теперь знаю, какие места могут "спотыкать" читателей.

ПС Джокеров в рукаве не оказалось (уже смотрела), но мысль очень понравилась)

Ага, Юль, замётано! Тока когда получится, не обещаю, что скоро... Текст зара распечатаю, чтоб напоминал о себе!;)))

Не спеши, по возможности.)

Ой...
Виталий, знали бы Вы, как я рада Вашему визиту!
Я думала, Вы разве что к живым классикам в гости забегаете - к себе точно не ждала)))

И тем более приятна Ваша положительная оценка моего вирша, вызвавшего стооолько споров и возражений)))
Многие понимали стиш буквально, презабавные вопросы задавали))) Рада, если у Вас-таки сложилась картинка из пазлов, и Вы меня поняли)

ПС Но и Ваши "ругательные" замечания для меня были бы оочень ценны. Так что, если мне доведется ещё когда-то видеть Вас в гостях - буду рада услышать любой отзыв, включая самый разгромный)))
Вам спасибо!)

А чего это фамильярно - на "ты" разве что)))

Андрей, очень Вам рада) Спасибо, что зашли)
Всегда дверь открыта - милости просим)))

Спасибо, очень приятно) Заходите - буду рада)

Очень рада знакомству.

Да, наверно, Вы правы)

Свистящий - это он душу, как собачонку, к себе позвал) Согласна, грубовато получилось.