Иуда (Стихи, не вошедшие в рубрики)

Увы, Сергей: Вы слишком хорошего мнения о моей начитанности )))
С уважением,

очень похоже, думаю, Вам будет интересно прочитать эту книгу, если у Вас такие мысли появляются.

Все к лучшему.
Сергей.

Поищу. Спасибо, Сергей!                              

Ведь без Иуды не было б Христа.
Крамола? Ересь? Бросьте, мысль проста...

...манит нас истин высота
когда она - порой проста!

Насчет чертовой дюжины не знала, спасибо! )))

Рада, что Вам понравилось, Кора!
С благодарностью,

Cпасибо за чудесный стих!                          

Наверное, надо. Что ты за пророк, если твои пророчества не исполняются?
А нравы... "Люди все те же... квартирный вопрос их испортил..."
Кажется, так сказано у классика?

"Что ты за пророк, если твои пророчества не исполняются?"
- Это же подлог, не пророчество, а "давление на психику"!
:)

Да неужели? )))))                                      

Согласна, Ириш! Но я бы не отказалась стать в этом смысле чуть более испорченной... )))

Этот стих я уже видела. Спасибо, Олег. На Стихире по моему Иуде изрядно потоптались, но и сочувствующих было много :)
Абсолютность зла? Да не бывает такого. И добра абсолютного - тоже. А Иуду мне всегда было жалко: выполнил пророчество и оказался проклят...

Вот и для меня нашелся боец на Стихире. Правда, только один упертый. Остальные, видимо, на Вас порох потратили...

А что мы знаем о замысле Творца?
И Евангелие, кстати, написано людьми, а не получено нами с небес по факсу :)

С уважением,

только то, что Он Сам открыл.
у меня нет основания доверять тем, кто написал Евангелие :)

ой! разумеется, нет оснований НЕ доверять...

Очень хорошо :)
А у меня (как и у всех прочих) есть право на собственное мнение. И если оно не совпадает с Вашим, это нормально :)

конечно :)

простите, а можно еще немного уточнить: Вы считаете, что это предательство совершалось по Его воле, а самоубийство потом - тоже богоугодно?

Богоугодно? Едва ли.
Но человек слаб, а жить с таким грузом на душе...

вот видите, почему по Вашему Иуде "изрядно топчутся": если все было так, как Вы описали, Бог получается злой и жестокосердный - манипулирует людьми, а потом бросает...

Да пусть топчутся, мне не жалко. Значит, стих чем-то задевает, разве это плохо?
А вывод насчет жестокосердия Бога - Ваш вывод, не мой :)

По-Вашему, воля Бога в том, чтобы Иуда Его предал, "но человек слаб, а жить с таким грузом на душе" - т.е. Он обрекает этого ученика.
по-моему, это и есть жестокосердие. а как по-Вашему?

По-моему, я все сказала в стихе.
Иисус шел на смерть, миссия у него такая была, с этим Вы согласны? А теперь представьте, что его никто не предал. И что теперь - самому идти сдаваться? Да, обрекает. Он и сам был обречен, разве нет?

//А теперь представьте, что его никто не предал//

книжники и фарисеи по-любому нашли бы способ Его убить, предал бы Иуда, или нет.

//Да, обрекает. Он и сам был обречен, разве нет?//

в отличии от Бога христиан ваш бог получается жестокосердным. п.ч. одно дело - себя в жертву принести, а другое - дать другому, слабому, непосильный груз.

Дарья, повторяю: это - Ваше личное мнение. Попытки навязать его мне обречены на провал :)

Стихотворение старое и технически очень слабое, но и бог с ним :)
Я сама не религиозна, Олег, но считаю, что эти люди когда-то жили, и что-то такое с ними в своё время приключилось. Уж как там всё произошло на самом деле, остаётся только гадать. Ведь даже евангелисты (одни из первых фантастов) расходятся в показаниях :)

Уважаемая Мария. Мне бы хотелось поговорить на эту тему, но... я слишком глубоко копаю. Для меня История мало что значит, если я не знаю предысторию Истории. Я уже давно усвоил истину - "Историю пишут не летописцы, а победители". Поэтому у меня есть своя версия взаимоотношений Иуды и Христа. Основа её - невозможность предательсва Иуды ни за тридцать серебренников, ни с подача на предательство со стороны Иисуса. Ведь кто читал Библию, тот прекрасно знает, что Иисуса предали все апостолы. Пётр, кажется, трижды. Но почему-то это ему в вину невменяется. Я считаю, что один единственный из окружения Христа - Иуда был, скорее другом, а не учеником, а стало быть и единственным критиком его идей. Он лишь смог увидел перспективу "способов внедрения в массы" христианских догм и... их катострофические последствия для  миллинов будущих жертв. А, если допустить, что Иуда поведал о своих сомнениях, и другим ученикам, то нет ничего удивительног в том, что это могло дойти и до патриархов тогдашней церкви. Как бы там не было, но нам известны евангелии лишь четырёх апостолов. Выводы напрашиваются сами собой. Высказывания Иуды ставили под сомнение не только престиж "сына божия" но и самого бога - отца! Можно допустить, что Иуду просто убили эти четверо, а байку о предательстве придумали уже позже. Намечалась смена религиозной формации и поражение властных структур "книжников и фарисеев". Те в свою очередь прекрасно видя чем может кончиться дело проводили пропагандистскую работу у населения. Поэтому, для меня лично, причина по которой был распят Иисус, объявивший себя царём иудейским, и посягающий при этом на власть Рима - выглядит просто смехотворной. Не случайно при этом, что именно иудеи кричали - "Распни его, распни"! Для Рима Иисус был не более чем очередной сумашедший пророк, коих в те времена было что собак не резанных. Всё низвержение с трона царя иудейского могло кончиться плетьми и пинком под зад. Но для патриархов церкви идеи Христа были значительно опаснее чем дела разбойника и убийцы Варавы. Та же картина была и в России. Идеи коммунизма ставили крест на имперской верхушке Романовых. Погиб брат Ленина. Сам же он, от греха подальше, убежал за границу и хлопнув дверью сказал эпохальную фразу - "Мы пойдём другим путём". И пошёл. И царь со своей семьёй был расстрелян. Власть потерпела поражение. Революция победила. Что бы случилось, если бы Ленин был обезврежен, скажем 1905году? Есть мнение, что революции бы не произошло. Так и с Христом. Нужно было уничтожить главаря, как носителя идеи. Что и было сделано. А все эти претензии на роль сына божия, в силу того что сказано мною выше, звучат так же абсурдно как и претензии, кажется, Пугачёва на роль незаконно рождённого сына в семье Романовых.

Вот я и говорю: остаётся только гадать.