Дополнения от 21.07.
1. Т.к. выяснилось, что рецензия-первоисточник на настоящее время основательно вычищена, то желающим ознакомиться с вариантом без купюр можем выслать ее по почте по первому требованию)
2. Информация, предлагаемая участникам конкурсов Папируса, предназначается исключительно для тех, кто способен разобраться в ситуации и сделать адекватные выводы. Если же вы по разным причинам решили и далее проявлять лояльность к этому клубу (может быть, вам это всё до лампочки, или у вас альтернативные моральные принципы, может быть, не верите или не хотите верить и разбираться, а может быть, просто в силу своих умственных способностей не осилили такой объем сложной информации)), и вам там и так неплохо живется, зачем же дополнительно мозг напрягать))) - будьте спокойны, вы находитесь на своем месте и можете продолжать любить свой клуб и не заморачиваться))) Как говорится, каждому сверчку свой шесток) Папирусные организаторы призывают не вступать в полемику - не волнуйтесь, никто и не собирается с вами полемизировать. Наше дело - довести информацию до сведения, ну и заодно посмотреть на вашу реакцию)
Те, кто следит за новостями жизни лит.сайтов, скорее всего, в курсе, что на Стихире в последнее время сильно активизировалась война с плагиаторами. На Главной чуть ли не ежедневно мелькают всяческие разоблачения, воззвания, открытые обращения к администрации и т.п. Мелькают и мелькают… а их модераторы снимают и снимают..)) А я брожу, наблюдаю.. и не думал даже, что в центре очередного такого скандальчика вдруг окажется родной ПКП)))
Так вот.. недели две назад бежал я по ленте анонсов, и взгляд зацепился за очень знакомое сочетание букв)) - «Конкурс. Лучший автор Проекта. Июль. 2012» (Поэтический Клуб Золотой Папирус)
Оба-на, думаю)) Очередная площадочка, значит? Интересненько… Захожу почитать анонсируемый аж на Главной манифестик. И обнаруживаю в числе прочего такой текст:
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ КОНКУРСА:1. В конкурсе могут и обязаны принимать участие все совершеннолетние трудоспособные, ныне здравствующие и платежеспособные авторы, зарегистрированные на Стихи.ру., чье имя (псевдоним) соответствует правилам портала.
Стоимость участия в конкурсе - 200 баллов для каждого автора-участника.Перевод баллов за участие - на логин almaz57
От оплаты за участие освобождаются меценаты (более 1 тыс. баллов) Проекта – Поэтический Клуб «Золотой Папирус» Решением Оргкомитета в рабочем порядке.
2. На конкурс принимаются НОВЫЕ стихотворения, собственноручно написанные авторами – внимание! – в Июле. 2012г. – спасибо за внимание! :) – и опубликованные на Стихи.ру в виде произведений. Тема, форма, жанр и количество строк стихотворений не ограничиваются! Нецензурная лексика повсеместно запрещена!
3. От одного реального автора принимается одно его лучшее стихотворение! Подача заявки осуществляется в виде рецензии, которая должна содержать:
Имя (псевдоним) автора, название и ссылку на произведение. Текст стихотворения автор обязан (!) опубликовать в замечании под своей заявкой!
Тексты стихотворений можно (очевидные ошибки нужно) редактировать в пределах узнаваемости до завершения приёма работ! Любая редакция, как и первоначальный (оригинальный) текст, должны быть авторами сохранены в замечаниях к поданной заявке-рецензии!
3.1. Ведущий имеет право не принимать заявки от сомнительных (по его усмотрению!) авторов и неизвестных авторов со сроком существования страницы менее месяца.4. Если участник по субъективным причинам упорно не желает, чтобы его стихотворение комментировали и критиковали, он имеет право сделать в заявке пометку "БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!". Если такая пометка намеренно отсутствует, любой читатель может высказывать своё бесценное мнение, критическое замечание, пожелание о конкурсных произведениях, но вежливо и дружелюбно – в корректной форме и без перехода на уважаемые не только в Клубе личности. За те же баллы автор, если сочтёт полезным, может подать своё произведение с пометкой "ТОЛЬКО ДЛЯ КРИТИКИ" или "ВНЕ КОНКУРСА" ("вне конкуренции" :).
5. До начала голосования автор может заявить о замене поданного на конкурс стихотворения и предоставить другое, но уже в безупречном виде замечания-комментария к уже имеющейся заявке. Также и тот же автор может очередной раз погорячиться и гордо заявить о снятии стихотворения с конкурса скромной пометкой «ИЗВИНИТЕ!». В этом из ряда вон не выходящем случае оно не будет включено в список для голосования.
6. Организатор конкурса имеет право отклонять заявки, содержащие произведения чрезвычайно низкого художественного уровня, провокационного характера, от авторов с неблагонадежной репутацией и в т.п. случаях, которые с большой вероятностью могут повлечь за собой скандальную полемику.
7. Результаты конкурса "Июль 2012 – Золотой Папирус" определяются голосованием участников и читателей. Голосование тайное до оглашения его результатов, проводится шорт-листами в адрес ПК «Золотой Папирус». Факт добровольного демократического голосования читателей и принудительного голосования участников фиксируется каждым голосующим без исключений собственноручной рецензией под специально отведенным в нужное время и в нужном месте постом.
Шорт-лист включает не более 1/3 заявленных на конкурс стихов.
За каждый читательский голос стихотворению исправно начисляется 1 балл.
За 3, 2 и 1 место в шорт-листах участников соответственно начисляется 2, 4 и 6 баллов. За все последующие места в шорт-листах участников начисляется 1 балл.
За собственные произведения голосовать запрещено и неприлично!8. После подведения итогов конкурса победители награждаются Призовыми стихиробаллами. Величину призов и количество призовых мест Оргкомитет определяет количеством конкурсных произведений: как правило, выявляется один победитель на каждые десять участников (но не более 5 призовых мест). Победители, не участвовавшие в голосовании, баллами не награждаются!
9. Не принимаются заявки и шорт-листы от имени коллективных страниц (конкурсов, клубов, общественных объединений, журналов и т.п.) без указания страницы конкретного автора, подающего заявку или голосующего. Повторное голосование от имени страниц – клонов категорически запрещено. - Рассекречивание и обнародование вашего ip-адреса Оргкомитетом Литературного Марафона гарантировано их компетентностью и принципиальностью!
10. Форма правления всех Конкурсов Литературного марафона «Лучший автор Проекта 2012 года» - диктатура Оргкомитета, чести и совести.
Еще раз думаю – оба-на, а что это тут такое знакомое, а))) А кто это писал-то? Ой, а я ж ведь и писал! Да и любой завсегдатай ПКП даже при беглом просмотре узнает родимые правила конкурсов «Лучшее»)
Отнес редакторам ПКП ссылку на похихикать – просто так, ради прикола. У меня на случаи совпадений мыслей и формулировок при организации конкурсов позиция снисходительная: «плохие идеи не тырят, так что пущай, на здоровье»))
Никаких разбирательств я не планировал (лениво!)), но энтузиазма хватило у другого редактора. И полетела первая ласточка в виде вполне доброжелательной рецензии, с которой и начался нижеописуемый цирк))
Рецензия на «Конкурс. Лучший автор Проекта. Июль. 2012» (Поэтический Клуб Золотой Папирус)поздравляем с начинанием!
а вот сослаться на Первый Конкурсный Проект (сайт графоманов.нет, www.grafomanam.net/poems/author/lkclub/) вам все же необходимо, ибо концепцию конкурса, правила, условия и прочее вы всё же аккурат позаимствовали)
п.с. это на стихире в последнее время модно...с уважением,
один из редакторов вышеуказанной площадкиОлег Юшкевич 03.07.2012 17:21
Итак, что в подобных случаях делают адекватные умные люди? Извиняются и исправляются, честно указав источник заимствования. Ну или закрываются нафиг, если совесть сильно-сильно пострадает от такого явного разоблачения)))) Но реакция организаторов была, мягко говоря, удивительной))
Благодарю, Олег! Рад вашему посещению и пожеланию!
Ваше предложение творческого сотрудничества дружественных площадок воспринимаем с благодарностью и вдохновением! Надеюсь, ссылка на ПКП не будет блокироваться...
С уважением,Светский Павел 03.07.2012 17:45
И в конкурсном манифесте внизу просто появляется список «дружественных площадок», в котором первым (и единственным) номером значится ПКП)))
Вот здесь уже моей благодушности и лени наступил финиш, потому что я даже не знал, то ли смеяться над такой логикой действий, то ли кувалду брать. И я сказал уже конкретно:
…Где вы увидели предложения о дружбе и сотрудничестве? Вас вообще-то в плагиате правил обвинили. Так что, вместо того, чтобы рассказывать сайту о несуществующей дружбе с ПКП, подкорректируйте, пожалуйста, запись "© 2012. ПК «Золотой Папирус»", т.к. тут процентов на 80 копирайт должен принадлежать ПКП (и мне лично, как написавшему эти правила), а не вам. Либо правила откорректируйте так, чтобы они были вашими, а не втихую позаимствованными.
Вообще, порядочные люди, когда такие вещи делают, спрашивают разрешения у правообладателей. Никто бы вам не отказал.. а вот так молча копипастить - некрасиво, мягко говоря. И чревато скандалами.Алекс Фо 03.07.2012 18:12
Неожиданно у нас с Олегом объявился союзник (как оказалось, такой же собрат по несчастью):
Павел, хочу вам также посоветовать - заимствовать чужие темы конкурсов на Стихире считается дурным тоном. Я про конкурс " Что в имени твоём" ( он ранее был объявлен на 12 месяцах)
С уважением,
ЭмилиКонкурс Самовыражение 2 03.07.2012 18:50
Я еще больше заинтересовался работой новоиспеченного «клуба». И действительно, манифесты тематических конкурсов оказались практически один в один оформлены так, как на площадке «Двенадцать месяцев».
Сравните:
Итак, на данный конкурс принимаются стихи, в которых упоминаются как имена собственные, так и существительное "имя" и все его производные (имена, именной, именинный и т.д)УСЛОВИЯ ПРИЁМА ПРОИЗВЕДЕНИЙ:
Просьба к новичкам площадки ознакомиться с основными правилами проекта "Двенадцать месяцев" http://www.stihi.ru/2012/03/16/3005
1. От одного автора на конкурс принимается только одно стихотворение объёмом не менее 8-и и не более 32-х строк.(вне конкурса - не более двух стихов)
2. Заявка подаётся строго по форме:
- имя автора (или псевдоним)
- название стиха в кавычках
- ссылка на оригинал
3. Победители определяются путём голосования участников конкурса и гостей площадки.
4. Награждение:
1 место – 500 стихобаллов
2 место – 400 стихобаллов
3 место – 300 стихобаллов
5. Участие в конкурсе бесплатное.
6. Приём произведений начинается 13 июня до набора 30 заявок.
(Это здесь - http://stihi.ru/2012/06/13/5147 )
А вот тот же конкурс - на Папирусе: http://stihi.ru/2012/06/24/1015
Уважаемые авторы, если в стихотворении нет какого-нибудь имени, то присутствие слова "ИМЯ" должно быть обязательно!УСЛОВИЯ ПРИЁМА ПРОИЗВЕДЕНИЙ:
1. От одного автора принимается только одно стихотворение.
2. ЗАЯВКА ПОДАЁТСЯ ПО ФОРМЕ:
- имя автора
- название стихотворения
- ссылка на стихотворение
Просьба оформлять заявки именно в таком виде
3. Победители конкурса определяются голосованием участников и читателей
Голосование участников - обязательно, для читателей - по желанию
Правила голосования будут изложены в отдельной рубрике после завершения приёма заявок.4. Победители получат призы в виде стихобаллов:
1-е место - 500 баллов
2-е место - 300 баллов
3-е место - 200 баллов
5. Набор заявок начинается 24 июня до набора не более 33 (тридцати трёх) заявок
Комментарии нужны?))
В резюме к Папирусу сунулся – и там тоже нашел кой-какие выдержки из правил конкурсов «Золотой строфы». Дальше уже копаться не стал – и так уже в три места ткнул, и везде плагиат неприкрытый налицо))
Казалось бы – ну что проще?? Согласись – ну да, понравилось, ну скопировали, звиняйте, щас поправим. И не этом конфликт был бы полностью исчерпан. Нет же, организаторы, как всякие нормальные герои, пошли в обход далеко и надолго и избрали совершенно другую тактику разборки.
Алекс, приветствуем вас.
Верно, Олег Юшкевич обозначил необходимость ссылки, форма её подачи нами избрана необеспеченной конкретной договоренностью, Поэтому преждевременные "рассказы о несуществующей дружбе" временно ликвидируем :) Вместо этого - по вашему предложению - на период сверки Правил запись (копирайт) временно "подкорректируем". Алекс, непорядочных людей здесь нет! Если в процессе моей проверки будут какие-либо явные недопустимые повторения – мы их исключим!
Павел, с уважениемПоэтический Клуб Золотой Папирус 03.07.2012 19:37
Особенно хочу обратить внимание на фразу «непорядочных людей здесь нет!»
Далее мы еще вернемся к этому утверждению)))
А пока – общую нашу мысль предельно четко сформулировала Вика:
…А вообще - вы б извинились и поставили ссылки на проекты, у которых идеи заимствовали (а уж никак не зачисляли их в дружественные площадки). Можно потом еще спасибо сказать))) За это ж никто не ругает, и никто б не отказал, если спросили разрешения взять материалы. А цитирование имеет свои правила - иначе плагиат. Вам выдается свидетельство о публикации даже.А вон кто-нить возьмет, да и нажалуется админам на нарушение правил - ууу чо может быть. Тем более при нынешней ситуации со скандалами по поводу плагиаторов. Возьмут, да и закроют к едрени фени такую предприимчивую площадку)))))
Элеонора Счастливая 03.07.2012 20:06
И – классика жанра!! – тут же является защитник обиженных и угнетенных))) В последний знаменательный раз эту роль играла Натали Никифорова (чем это закончилось, многие знают – а кто не знает, это совсем другая история, хотя и однотематическая: http://www.stihi.ru/2012/06/28/6845 )
Лейтмотивом стала тогда идея «не так мерзок, презираем и глуп плагиатор, как тот, кто его защищает…»
…Все эти правила достаточно типовые (с точки зрения разума и логики), понятно, что практически на всех площадках они совпадают с точностью до изоморфизма. И что теперь? Начинать изобретать другие, ни разу не подходящие, дабы можно было найти 10 отличий? Абсурд.Ксения Виниченко 03.07.2012 20:20
Ну что же, видимо, нет ни разума, ни логики у ВСЕХ организаторов конкурсных площадок, которых я знал до сих пор (а я облазил столько конкурсов в самых разнообразных местах, что даже с точностью до двух-трех сотен не мог бы назвать число))) – потому что нигде я не видел настолько выраженного изоморфизма правил)) Наоборот! – люди, которые берутся организовывать свою площадку, свое дело, детище и творение свое, подходят к этому ревностно и творчески: не слиться с массой других, выпестовать свою команду, особые порядки навести, правила написать и вылизать их до безупречности эксклюзивных формулировок в соответствии со своими вкусами и желаниями… Конкурсный манифест – точно такое же творчество организатора, как и стихи и проза. Даже на одной площадке можно найти десятки вариаций оформления конкурсов, порой абсолютно уникальных – потому что ведущие разные, и мера фантазии у каждого своя.
Ксения, поверьте человеку, ходившему по многим конкурсным площадкам - совсем не типовые:)
А тут цитаты из конкурсных манифестов полностью вставлялись, почти без изменений...Екатерина Ладных 03.07.2012 20:31
Но, к сожалению, организаторы оставались при своем. На волне своего неадеквата, я бы сказал. «А Васька слушает да ест», и мило улыбается при этом.
Олег, нет никаких проблем сделать ссылку! Вы правы и вы с этим вопросом к нам зашли... Наверняка какие-то общие нормы и правила у нас совпадают! Во всём следует разобраться, сверить и откорректировать. Мы ссылку сделали (я сделал), но, похоже, не в той форме, с "претензией на дружественность", что, увы, оказалось неприемлемо... (против Алекс) – Удалили! Предложите, пожалуйста, вашу формулировку, если вы организаторы опытнее! :)Поэтический Клуб Золотой Папирус 03.07.2012 20:45
Впрочем, не дожидаясь предложений, Папирус прицепил к пресловутому манифесту вот такой хвост:
ИДЕЯ Конкурса "Литературный марафон - Лучший автор Проекта 2012/2013 года" - Конкурс "Июль 2012.", © ПК "Золотой Папирус"
Конкурс организован и разработан с применением методов ускоренного совершенствования и обогащения без поддержки, но по всем известным мотивам и характерным достоинствам:© Голоса - http://stihi.ru/avtor/ghjtrn (мотив - критика, комментарии, диспут, атмосфера, пост ведущего в принципе)
© Золотой Пегас - http://stihi.ru/avtor/goldpegas (мотив - платное участие, методы голосования (+ ip, © ПК, трезвый холодный расчет)
© Большой Литературный Проект - http://stihi.ru/avtor/great1 (мотив - публикация автором текста под рецензией, тактичность и вежливость)
© Литературный Аукцион - http://stihi.ru/avtor/aulit1 (мотив - анонсы участников и победителей, строгая «финансовая» отчётность, краткость)
© Первый Конкурсный Проект - сайт графоманов.нет, © Алекс Фо (мотив – идея конкурсов, правила поведения, дисциплинарные взыскания + словосочетание «Лучший поэт»)
В принципе, на этом тоже можно было бы завершить дискуссию. Если бы не два момента… Первый – если бы возле копирайта ПКП было больше всего на одну буковку: «правила пРоведения» вместо «правил поведения» (кстати, да – они тоже были позаимствованы из общих правил ПКП – видимо, оченно формулировочка понравилась)))
И второй момент. Если бы дискуссия не начала приобретать отчетливый издевательский оттенок и не развернулись агрессивные разборки уже на три дискутирующие стороны. И стало еще интереснее…
…Павел, Сергей, срочно убирайте из правил конкурса требования к автору указать свое имя, название стихотворения и ссылку на него! Иначе - плагиат чистейшей воды!!! Доказательств - тьма!!! ))))))))))
Театр абсурда.Ксения Виниченко 03.07.2012 20:58
К тому же, как выяснилось, это вовсе не Папирусы слямзили правила с «12 месяцев»!! Это, оказывается, площадка нагло пользуется наработками одного из папирусных организаторов!
… Я работал в качестве ведущего на площадке "Самовыражение" около четырёх месяцев. Некоторыми своими мыслями делился с хозяйкой площадки Эмили Шантэ. Совершенно не удивлюсь, если они воплотятся "в жизнь" и ещё на какой-нибудь дружественной площадке, не только "12 Месяцев". Знаете, мне всё-равно, на старом материале далеко не уедешь, пусть пользуются, у нас с Павлом вполне хватит тем, желания, идей на развитие своего Клуба. Что касается темы "Что в имени тебе моём?..", я поделился с Эмили Шантэ ещё до своего ухода с площадки, о чём могу подтвердить Вам, переслав своё письмо о своём предложении ей. Именно переслав, не скопировав. Вы сможете без труда определить по дате КЕМ была эта тема придумана. Об этой площадке больше говорить не хочу вообще и никогда…
С уважением, Сергей.Твой Грей 03.07.2012 21:04
Эти факты, естественно, мне совершенно чужды и проверке не поддаются, но… ответ более осведомленных последовал незамедлительно:
Твой Грей! Это уже ни в какие рамки не годится! Зачем вы нагло врёте?
И какое отношение имеет ко мне конкурс, проводимый на 12 месяцах Алёной Богдановой " Что в имени твоем?"???!Эмили Шантэ 03.07.2012 21:18
Эмили, у Вас с памятью совсем плохо по всей видимости. Вы также, наверное, не помните, как Вам не нравилось, что я не делюсь с Вами своими темами, запускаю их без Вашего ведома. Извините, но я больше не хочу с Вами говорить.Твой Грей 03.07.2012 21:51
Они сплагиатили с Самовыражения даже идеи самых наших первых конкурсов,только названия поменяли)))) А если на действительно дружественных площадках одинаковые правила, то это нормально, т.к. с обоюдного согласия) А здесь - наглое присваивание, без извинений)))
Не знаю, видите ли вы меня) Нас с Асей забанили))))Конкурс Самовыражение 2 03.07.2012 23:17
На нашем же фронте еще долго и нудно продолжалось жевание мочалки: вы украли! – нет-нет, мы не брали, претензии абсурдны, мнение у каждого свое и т.д. и т.п., демагогия, стеб и теперь уже выглядящие явно издевательскими предложения дружбы и сотрудничества. Все это пересказать с комментариями – боюсь, недели не хватит и читатель уснет))) Так, несколько цитат можно выдернуть для иллюстративности…
интересно получается. можно спокойно брать чужое, не делать ссылки, заявлять "я действильно считаю предъявляемые выше претензии необоснованными. А ежели совсем честно - просто напростно абсурдными" (с)а в принципе, чего удивляться! как я и сказал, на стихире это становится модной нормой...
подытожу, если кому-то неясно: мне не нравится, когда кто-то мои труды и труды моих коллег выдают за свои...Олег Юшкевич 03.07.2012 21:29
А не вижу здесь ничего позаимствованного и я уже писала об этом выше.
Пост от 20:37, ежели интересуетесь.Если Вы и правда считаете это плагиатом… - это Ваше право. Разубеждать Вас даже и не собираюсь. Вы, как и Ваши единомышленники в данном вопросе, вправе остаться при своем мнении. А я при своем. Нет проблем. Как и предмета для дискуссии.
Ксения Виниченко 03.07.2012 21:33
…Идеи у всех одинаковы! Средства достижения своих благородных целей однотипны... отличаются конкурсы все исключительно атмосферой, которую создают НЕ правила и их формулировки! Нереально, сопоставляя формулировки всем известных и по сто раз читаемых и повторяемых Правил в нашем исполнении и в вашем, утверждать, что они совершенно идентичны... :)
Эх... коллеги... хорошо, подумаем мы с Сергеем и что-нибудь удовлетворяющее вас придумаем.. . :)
А взаимовыгодный вариант, пожалуй, всё-таки подружиться и обменяться ссылками... - тем сотрудничества уйма! :)Поэтический Клуб Золотой Папирус 03.07.2012 22:05
Уважаемый Павел, никто сотрудничать не будет. Поверьте, ПКП есть с кем сотрудничать. На межпортальном уровне и не только. Я же вам прямо указала на то, что Вы признали факт заимствования. Сразу же сослались на ПКП, значит БРАЛИ! А иначе б сказали - идите, ребята, лесом) так что звиняйте, формулировка м.б. только одна. Изначально бы не стали выеживаться и флудить, что кстати и продолжаете делать, можно было бы разговаривать дальше, как с адекватными организаторами.А пока я лично, как админ соседнего портала и организатор некоторых конкурсов, дам ссылочку на этот цирк) пусть народ полюбуется)
Элеонора Счастливая 03.07.2012 22:13
И вот дошло до того, что запрессованные в тупик организаторы не нашли ничего лучше, чем начать масштабный безобразный стеб:
ГРАФОМАНЫ ХОТЯТ ЭТОТ ЦИРК - БАЛАГАН! - У НИХ РЕЙТИНГ НУЛЕВОЙ!
ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР РАССЫЛАЕТ ВСЕМ СПАМ "ПОМОГИТЕ МАТЕРИАЛЬНО"!!!
Цитируем:[процитировано личное сообщение Алексея Порошина, разосланное авторам сайта]
ПРОЯВИТЕ МИЛОСТЬ! ПОМОГИТЕ ГРАФОМАНАМ! ДАЙТЕ НА НИХ ССЫЛКУ!)))
Клуб Ветеранов 03.07.2012 22:48
Вот так – улыбаясь от собственного имени, Павел Светский решил тайком поглумиться от имени некоего Клуба Ветеранов. Вроде бы, и лицо сохраняет, и грязно вмазать оппоненту можно из-под безликой маски. После этой низости, естественно, страница Павла Светского была удалена с Графоманов главредом лично. Вот она, та продекларированная ранее порядочность)) но дальше – больше.
ммм) эта рассылка от Главного редактора имеет какое-то отношение к заимствованию идей без ссылки на источник?))) ну насмешили) Отличный повод поржать над тем, что у нас программист умер и были трудности) Не печальтесь, уже все в порядке))
...
Бредятина) хоть бы что умное сказали по теме)Элеонора Счастливая 03.07.2012 22:56
К сожалению, по теме далее у папирусных организаторов хватило ума только настойчиво неоднократно призывать найти плагиат в первом пункте правил (которые я процитировал в самом начале). Остальные пункты почему-то во внимание не принимались)))
Начало надоедать.. а я, гад, в это время на морях прохлаждался и поэтому практически не участвовал в беседе)))
Кать, по-моему пора заквадратиться)) бесполезно всё... ну, не понимаютььььь, как мягко не стели... )Олег Юшкевич 03.07.2012 23:53
Олег, ну, давай хотя бы объясним, чего мы добиваемся?Алекс уже сказал: либо вы в своем манифесте ссылаетесь на правила конкурсов ПКП, откуда взяли идеи и формулировки, либо меняете правила на оригинальные собственные, либо площадка получит очень скандальную известность.
Тоже сегодня заканчиваю разговор... решение за вами.
Екатерина Ладных 03.07.2012 23:57
…Знаете, коль пошла такая пьянка, скажу. Пусть я в бане, но кое-кто увидит. Мы рады, что избавились от вас на Самовыражении. вы внесли на площадку хаос и недоразумение. Выгнали многих замечательных авторов и чуть не испортили дружественную и доверительную атмосферу на площадке, которая сейчас, слава богу восстановилась! Мне жаль авторов, которые приходят в ваш липовый клуб, так как вы никого не уважаете ( за исключением, нескольких). За вашим длинным пустословием виднен эгоизм и полное равнодушие!
Всего доброго! Громко хлопаю дверью, что то и дело,делают уже раскусившие авторы!Конкурс Самовыражение 2 03.07.2012 23:58
Долго еще все участвующие стороны тыкали друг в друга гневными комментариями… И вот последняя реплика с папируса стала апофеозом издевательства:
…Почитал... Маловато полемики после полуночи. Пусть живут и здравствуют, давайте отпустим их с миром, пусть останутся довольны под "ту же совесть"...все! Рекламу мы им сделали. Понаблюдаем за разочарованием воодушевлённых площадок в последующие дни... Смеюсь так...))))) К малому придрались, только так неумело... Дай Бог им всем здоровья! Сказали - сделали! - ждите, господа присяжные заседатели...)Всегда с уважением ко всем, Сергей.
Твой Грей 04.07.2012 02:07
И после этого мы с Катей подытожили балаган уже без малейшего снисхождения:
Ну что же.. по-хорошему не получилось. Поскольку тон ведущих вместо приличествующего извинительного окончательно превратился в издевательски-саркастический, и площадка до сих пор не желает признавать заимствование у ПКП собственно правил конкурса, - я НЕ ДАЮ РАЗРЕШЕНИЯ на использование Папирусом любых формулировок правил, копирующих соответствующие формулировки ПКП. Даже при наличии ссылок на оргинал.
ВЫ - НАМ - рекламу сделали?)))) да не смешите! Вот мы вам теперь сделаем, это да... раз не умеете сотрудничать, как приличные люди.
И, видимо, воспринимать вас изначально как коллег по организаторской деятельности было большой ошибкой. Я ж был не в курсе, кто и как здесь рулит))) http://www.grafomanam.net/poems/add_comment/275171/parent.674948/#c_674948
А с такими разговаривают иначе. Так что теперь ждите вы.Алекс Фо 04.07.2012 09:48
Ага, видимо, признать и написать открытым текстом: "Идея, название и правила были заимствованы у конкурса ..." для вас невозможно.А щас вы просто пытаетесь зафлудить факт заимствования... и формат ссылок, и стиль, и количество - тоже попытка сделать по возможности незаметным то обстоятельство, что в основном были использованы наши идея, название, правила и формулировки.
Копирую то, что появилось в вашем манифесте:
"ИДЕЯ Конкурса "Литературный марафон - Лучший автор Проекта 2012/2013 года" - Конкурс "Июль 2012.", © ПК "Золотой Папирус"
Конкурс организован и разработан с применением методов ускоренного совершенствования и обогащения без поддержки, но по всем известным мотивам и характерным достоинствам:© Голоса - http://stihi.ru/avtor/ghjtrn (мотив - критика, комментарии, диспут, атмосфера, пост ведущего в принципе)
© Золотой Пегас - http://stihi.ru/avtor/goldpegas (мотив - платное участие, методы голосования (+ ip, © ПК, трезвый холодный расчет)
© Большой Литературный Проект - http://stihi.ru/avtor/great1 (мотив - публикация автором текста под рецензией, тактичность и вежливость)
© Литературный Аукцион - http://stihi.ru/avtor/aulit1 (мотив - анонсы участников и победителей, строгая «финансовая» отчётность, краткость)
© Первый Конкурсный Проект - сайт графоманов.нет, © Алекс Фо (мотив – идея конкурсов, правила поведения, дисциплинарные взыскания + словосочетание «Лучший поэт»)СПАСИБО ВСЕМ!"
Сергей, название, идея и текст в первую очередь наши, а не "голосов" и не "пегаса", и не словосочетание "лучший поэт" вы заимствовали, а полностью название "Лучший автор Проекта", хотя у вас клуб, ну а дальше - просто сделали попытку найти сходство с правилами и регламентом других площадок (у всех же критика, комментарии, ведущий, голосование и анонсы)) и сделать вид, что тырили у всех понемногу и в итоге придумали что-то своё.
Ну, и вот это:
Почитал... Маловато полемики после полуночи. Пусть живут и здравствуют, давайте отпустим их с миром, пусть останутся довольны под "ту же совесть"...все! Рекламу мы им сделали. Понаблюдаем за разочарованием воодушевлённых площадок в последующие дни... Смеюсь так...))))) К малому придрались, только так неумело... Дай Бог им всем здоровья! Сказали - сделали! - ждите, господа присяжные заседатели...)
Всегда с уважением ко всем, Сергей.
Твой Грей 04.07.2012 02:07
вместо извинений - вообще за гранью...И не нужно сейчас пытаться представить это так, что были сделаны незначительные заимствования и не только у нас - вы практически полностью взяли за основу наш конкурс.
Кроме того, Павел, очевидно, что Клуб Ветеранов - это тоже вы (и по оформлению страницы видно, и по степени осведомленности - сообщение рассылалось в личку авторам портала, а это ведь ваша страница на "графах"? http://www.grafomanam.net/poems/author/svetskii/
Действительно, использовать в контексте ситуации с плагиатом конкурсных правил ситуацию с умершим программистом портала - низко, грязно...
В общем, тоже не вижу смысла дальше с вами разговаривать...
Екатерина Ладных 04.07.2012 13:43
Некоторый смысл все же был, как выяснилось.
Итогом полемики со скрипом и шипами все-таки стало выполнение одного из вариантов условий, предъявленных нами к организаторам: они наконец изменили формулировки правил конкурсов так, что плагиат был запрятан достаточно глубоко, и наши претензии формально были удовлетворены. А потом… потом случилось то, что заставило меня все же написать эту сказочку)))
Я уже и не собирался, честно! Ну, постебались, понеадекватничали, но в итоге исправились – убрали плагиат, ну и молодцы, и расходимся, товарищи, концерт окончен. Так нет же)))) Папирусная империя подумала и решила нанести последний удар.
Вся описываемая рецензия из конкурса исчезла, а в информационном сообщении ведущих http://stihi.ru/rec.html?2012/07/02/6572 появился вот этот текст))):
ГРЯЗНАЯ ВОЗНЯ НЕДРУГОВ ПК "Золотой Папирус" и ЧУЖОГО ПОРТАЛА (Стихи.ру)
=======
К сведению Участников Клуба "Золотой Папирус".
Вчера, 04.07.2012. без объявления войны :) ЗАБАНЕН АККАУНТ автора "чужого портала (Стихи.ру)" © - http://www.grafomanam.net/poems/author/svetskii/:
=======
От Алексей Порошин (он же: ip - Алекс Фо - Майк Рисоль Паррот – и т.д.
4 ИЮЛЯ 2012 ГОДА
ТЕМА: Графоманов.НЕТ :: Горькое прощаниеЦитата:
[процитировано системное сообщение]=======
ИСТИНА НЕ В ВИНЕ, ДРУЗЬЯ! :)Оказывается, в пиар-акциях нуждается не Поэтический Клуб "Золотой Папирус", а по неопровержимой и горькой статистике:
=======
Кто онлайн :: Графоманов.НЕТ :: (на 05.07.2012.)
Сейчас на сайте:
Авторов - 16
Гостей – 101
=======
АДЕКВАТНЫЕ МЕРЫ ПРЕСЕЧЕНИЯ Поэтического Клуба "Золотой Папирус"
За грубейшие нарушения Главных Правил поведения ПК, за запрещенные: 1. Хамство. 2. Агрессия. 3. Оскорбления собеседников. 4. Клевета... и т.д.:
трудоустроены в "ЧС" и переведены на "сухой паек":
Алексей Порошин (он же: ip - Алекс Фо - Майк Рисоль Паррот – и его пр. клоны и вражеские лазутчики! :)
=======
Предупреждены (в порядке исключения!) о нецелесообразности "партизанских войн" с целью подтверждения и временного сохранения наглядности "групповой клеветы и оскорблений":
"переехавшие с ЧУЖОГО ПОРТАЛА (Стихи.ру) на графоманов. ПМЖ ©": Екатерина Ладных, Элеонора Счастливая, Олег Юшкевич
=======Поэтический Клуб Золотой Папирус 05.07.2012 17:21
Что ж, после этого окончательно прояснилась картина маслом и икрой из кильковых глаз – что на самом деле понимается организаторами под их «порядочностью»))) Потому что, видя настолько откровенно наглую ложь, более ясные доказательства излишни)) Смешно даже не то, что мы, оказывается, бездарно пиарящиеся вражеские лазутчики, промышляющие хамством, клеветой и оскорблениями))) А совершенно уморительно то, что любой человек, достаточно знакомый с понятием IP, окажется от хохота под столом, наблюдая такие дутые понты)))) Типа – мы такие крутые организаторы, мы спецы-хакеры, не чета рядовому конкурсанту – так что трепещите и закатывайте глазки, мы видим вас насквозь)) А то, что для определения айпишника нужно либо быть админом стихиры, либо произвести определенные действия (достаточно сложные и требующие некоторых технических ходов, в т.ч. и того, чей IP выясняется), организаторы, видимо, не в курсе)) Фигня!! Они ВИДЯТ!!! Правда, хреново))) а то бы заметили, наверно, что у всех троих лазутчиков даже страны и те разные)))) В общем, не гнушаются ради «золотого» блеска и откровенным враньем. А, как говорится, единожды солгав…
Вот такие у нас вышли «партизанские войны» с клубом, организованным, как выяснилось, беззастенчивыми плагиаторами и глумливо-беспринципными лжецами, которые теперь очень-очень быстро подтирают всякую правду, когда кто-то пытается разобраться в ситуации) Я пообещал им пиар – что же, обещание выполнено. Благо, Графы индексируются быстро и в поисковиках высоко висят) Знакомьтесь!
Жму руку тем, кто осилил эту простыню)))) А если у кого есть, что добавить (а также, возможно, опровергнуть, исправить или уточнить) – добро пожаловать)
У меня самого сейчас нет сил перечитывать написанное – так что ругайтесь, будем править)
-------------
P.S.
Продолжение истории не замедлило последовать)))
На Папирусе появился манифест, после которого цели площадки и мотивы радушно-медового поведения организаторов прояснились)))))
"Антология современной поэзии. Золотая серия"
О да, куда ж нам без золота и прочих красивых слов))))
Основная суть объявления - авторам предлагается издавать свои книги и реализовывать их через "сеть проекта" (естественно, не бесплатно))
И хочется здесь процитировать рецензию, которая, естественно, очень быстро исчезла со страницы "золотого проекта")))
Рецензия на «Антология современной поэзии. Золотая серия» (Поэтический Клуб Золотой Папирус)Интересно, у меня одной такие ассоциации, или?..
========================================
Павел Светский:
«* Проект «Золотой Папирус» выходит на совершенно иной, более высокий уровень, чем обычная Конкурсная Площадка. Данный Проект превратится в книжную Золотую серию, пользующуюся повышенным спросом и авторитетом у читателей и книголюбов. »
___Илья Ильф, Евгений Петров:
«— Шахматы! — говорил Остап. — Знаете ли вы, что такое шахматы? Они двигают вперед не только культуру, но и экономику! Знаете ли вы, что шахматный клуб четырех коней при правильной постановке дела сможет совершенно преобразить город Васюки?
Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно.
— Да! — кричал он. — Шахматы обогащают страну! Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти губерний! Что вы раньше слышали о городе Земмеринге? Ничего! А теперь этот городишко богат и знаменит только потому, что там был организован международный турнир. Поэтому я говорю: в Васюках надо устроить международный шахматный турнир!
— Как? — закричали все.
— Вполне реальная вещь, — ответил гроссмейстер, — мои личные связи и ваша самодеятельность — вот все необходимое и достаточное для организации международного Васюкинского турнира. Подумайте над тем, как красиво будет звучать — «Международный Васюкинский турнир 1927 года». Приезд Хозе-Рауля Капабланки, Эммануила Ласкера, Алехина, Нимцовича, Рети, Рубинштейна, Мароци, Тарраша, Видмара и доктора Григорьева — обеспечен. Кроме того, обеспечено и мое участие! »========================================
Павел Светский:
«* Проделана большая работа по продвижению и развитию проекта «Золотой Папирус», как международного. В планах не только публикация обычных сборников, но и издание серии «Библиотека Золотого Папируса». Что немаловажно – данный Проект потребует от Вас МИНИМАЛЬНОГО вложения материальных средств. »
___Илья Ильф, Евгений Петров:
«— Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!
Остап вытер свой благородный лоб. Ему хотелось есть до такой степени, что он охотно съел бы зажаренного шахматного коня.
— Да-а, — выдавил из себя одноглазый, обводя пыльное помещение сумасшедшим взором, — но как же практически провести мероприятие в жизнь, подвести, так сказать, базу? ..
Присутствующие напряженно смотрели на гроссмейстера.
— Повторяю, что практически дело зависит только от вашей самодеятельности. Всю организацию, повторяю, я беру на себя. Материальных затрат никаких, если не считать расходов на телеграммы.
Одноглазый подталкивал своих соратников.
— Ну? — спрашивал он. — Что вы скажете?
— Устроим! Устроим! — галдели васюкинцы.
— Сколько же нужно денег на… это… телеграммы?
— Смешная цифра, — сказал Остап, — сто рублей. »========================================
Логиня 08.08.2012 19:39
Ура, товарищи)))))))))