Я не собирался публиковать это письмо по различным мотивам (хотя и рассылал его всем желающим без ограничений), но сейчас, в свете интересного отношения ряда авторов к ПКП, решил предоставить исчерпывающую картину событий, предшествовавших нашему уходу со стихиры. В этом письме они представлены достаточно подробно и абсолютно аутентично)
Единственная правка, которую я делаю сейчас, - изменение имени, по которому обращаются ко мне авторы цитируемых рецензий, со стихирного на нынешнее.
На любые вопросы о подробностях событий я готов ответить.
Это было в декабре 2009 г.
-------------------------------------------------------
Ответ на рецензию http://www.stihi.ru/rec.html?2010/01/02/1615
Здравствуйте, Дмитрий.
Для начала – сухая хронология событий, ставших поводом для ухода ПКП.
В один из конкурсов явился некто Мусорщик, репутация которого на сайте, мягко говоря, не положительная. Один из авторов на это среагировал в грубой форме. В результате оказалась удалена вся полемика этого автора, включая поданное на конкурс стихотворение. Это возмутило уже меня, итогом разборок стало заявление Мусорщика о том, что он, мол, будет присматривать за ПКП. Через некоторое время была удалена страница одного из наших сильных авторов – Лизы Галузиной (как выяснилось, тоже в результате деятельности Мусорщика). От имени одной из своих технических страниц (http://stihi.ru/rec_writer.html?komu3) я написал сообщение об этом в рецензии. На следующий день была удалена и эта рецензия, и данная страница полностью. Об этом я написал здесь, можете почитать (полагаю, Вы сможете): http://www.stihi.ru/2009/12/24/5056
На вопрос в административную службу о причинах удаления технической страницы было отвечено – за нарушение авторских прав [там содержалась статья-репортаж о клонах, взятая из интернета].
На вопрос о причине удаления произведения «О модерации на ПКП» ответа я не получил до сих пор, как и на вопрос о причинах таких крутых мер в отношении технической страницы (хотя сама она в данное время восстановлена молча).
В процессе обсуждения ситуации ежедневно шла плотная чистка рецензий и комментариев, мусорщики присутствовали при этом и весьма активно «работали».
В итоге я плюнул и принял окончательное решение об уходе с сайта.
А теперь более полно и эмоционально… может быть, сумбурно получится, но надеюсь, поймете мои чувства и то видение ситуации, что я попытаюсь донести до Вас.
Начнем с наиболее наболевшего в последние дни…
Система самого настоящего стукачества, вменяемого В ОБЯЗАННОСТЬ пользователя - это дичайшее требование, на мой взгляд. Когда одни больные люди начинают с радостью брать на себя обязанность (документально подтверждаемую) по отстрелу других больных людей – это страшно. Особенно – в условиях, когда правила настолько обширны, расплывчаты и неоднозначны. Особенно – когда модераторы проявляют явную и странную благосклонность к таким действиям, а разбираться в том, кого, за что и с нужной ли степенью суровости грохнули, начинают только тогда, когда ситуация становится критической. Но часто бывает уже поздно – авторитет сайта в целом такими действиями подрывается напрочь. Если создается система самоуправления, нужны какие-то механизмы защиты от злоупотреблений…
А система поощрения стукачества зашла в тупик и доведена некоторыми до абсурда. Ну как Вы не понимаете, что демонстративное выпячивание своих мусорных принципов, чесание всех под одну гребенку, бесцеремонные вмешательства в дела, в которые лучше посторонним не лезть, гордые дневниковые заявления о том, сколько «хамов, хулиганов и отморозков» было отмодерировано не щадя живота своего самоотверженными мучениками-ДНД-шниками, якобы «имеющими отношение к модерации сайта» (с), которые, как выяснилось, не имеют ни этого отношения, ни четких представлений о правилах и принципах этой самой модерации, - все это только подогревает ненависть и раздувает скандалы. Отсюда и бесконечное клонирование: автор хочет показать, ЧТО творят эти мусорщики, что они себе позволяют, как умело играют на нервах и с удовольствием подливают масла в огонь, пользуясь непонятной безнаказанностью (конечно, формально они обходят нарушения!), - автор публикует удаленные диалоги, чтобы показать людям, что замалчивается. Итог – удаления с диагнозом «рецидив», вновь клонирование с еще большей ненавистью и к мусорам, и к модерам, и ко всей администрации, скоропостижный троллизм, и уже встает вопрос принципа: кто кого? Бесконечно, лавинообразно… непонятно и нелогично. Не знаю.. ну может, психолога квалифицированного нанять для оценки ситуации на сайте и рекомендаций каких-то? Ну невозможная, ненормальная ведь уже обстановка.
Приведу пару примеров из нынешней ситуации, демонстрирующую логику действия модераторов и мусорщиков.
Страница Лизы Галузиной удаляется за рецидив – публикацию произведения с матерным заголовком. Потом страница открывается, удаленным оказывается только само произведение – но ЗАГОЛОВОК НА СТРАНИЦЕ остается!
В течение нескольких дней происходит полемика с добровольными мусорщиками, буквально на глазах с ПКП исчезают рецензии, целые ветки замечаний – и в то же время явно издевательские комментарии и лживая интерпретация событий со стороны самого Мусорщика, который однозначно унижает достоинство людей, остаются неприкосновенными – несмотря на жалобы.
Причем явно заметна тенденция: удаление происходит в тех случаях, когда выпады направлены в сторону самих мусорщиков или модераторов.
На замечания о превышении меры наказания, когда вместе с оскорбительными комментариями удаляются и все прочие реплики автора, включая конкурсную заявку, следует заявление, что «выплескивание ребенка с водой – это техническая особенность сайта» (с)!!! Помилуйте, да разве же всемогущему модератору так сложно дать возможность избирательного удаления реплик? Если эта возможность даже у любого пользователя имеется.
Страницы ряда авторов, уличенных в плагиате (иногда неоднократном), благоденствуют, в то время как техническая страница с большим количеством конкурсной информации в рецензиях, чисто формально содержащая статью из интернета, приговаривается к высшей мере по первому заявлению о плагиате. Более того – после вопроса о неожиданных причинах такой строгости страница молча восстанавливается, причем «криминальное» произведение оказывается целым и невредимым, хотя законно должно быть удалено. Это – логика и железные правила??? Это, простите, чушь собачья, толкуемая как угодно в зависимости от интеллекта, ответственности, осведомленности и уж не знаю еще каких качеств модераторов, никому не известных и потому наплевательски и автоматически относящихся к работе. Может быть, Вы будете спорить, что это не так – но я говорю то, что авторы видят, что думают, какие выводы у них возникают. Тем более что система модерации закрыта, сведения распространяются в виде слухов, домыслов и выводов в условиях недостаточности информации.
Догадаетесь, например, какие выводы возникают у людей, когда удаляются рецензии такого типа:
Рецензия на «О закрытии ПКП на стихире» (Первый Конкурсный Проект)
Привет, Алекс!
Я много писала, в том числе и в комментариях к конкурсу "по улучшению модерации", что Правила не соответствуют законам РФ, они жёстче, по словам Администрации, формулировки не корректны. Договор, некоторые его пункты, нарушает не только права потребителя, если такие имеются, но и Права Человека и что такое "политика сайта", да и вообще не ясно, что это за сайт...
Все это даёт модераторам и их добровольным помощникам резвиться как захочется. И происходит то, что происходит. А жаль.
В любом случае, дайте знать, где будет обитать проект, пожалуйста.
Спасибо за все,
Галина Вороненко 26.12.2009 07:23 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Или такое:
Рецензия на «О закрытии ПКП на стихире» (Первый Конкурсный Проект)
Алекс... не гробь проект, не стоит. обо всем еще можно, думается мне, договориться. не думаю я, что модераторы заинтересованны в удалении ПКП. а для того, кто заинтересован, это всего лишь личная вендетта. ну и пусть уже удовлетворится, а ПКП как был так и дальше будет быть))))
п.с. подсказывают мне тут: ссылки на стихи и публикация стихов авторов, которым отказано в публикации на сайте - это тоже нарушение. в этом смысле сам знаешь, где и кого нужно вычеркнуть)) Алекс, а то ведь и правда страницу убьют на фиг.. лучше не подставляйся)
Недопародист 25.12.2009 18:40 • Заявить о нарушении правил
И тому подобное.
Это уже не бесчинства сетевых троллей и дебильных хулиганских клонов, это уже политика, Дмитрий. Это уже называется не чисткой хамов, а политическими репрессиями, затыканием опасных ртов. Выводы о политике администрации делаются вполне прозрачные и весьма неприятные. Да, видимо, это метод подавления подобной смуты на корню (когда стираются не только местные проявления, но даже упоминания о происходящих событиях, как это было и на других площадках) – но результат Вы видите. Терпение не безгранично. Если мне так явно дают понять, что нужно заткнуться, когда я не понимаю, какие из правил соблюдаются, а какие нет (по правилам, например, Мусорщик в первую очередь на себя должен стукнуть за неформат имени страницы??), да плюс еще когда делаются заявления, что у модераторов существуют какие-то свои тайные правила и особые условия, которых они придерживаются – извините, жить в таких условиях у меня нет никакого желания. Правила построены таким образом, что при желании можно обосновать удаление кого угодно и чего угодно.
Когда после чистки Нового Конкурса от модераторов поступает заявление, что страница вообще-то существует нелегально, и что надо было вначале согласовывать ее открытие с администрацией – становится вообще странно жить. ПКП точно такой же нелегал, да! Но где они, эти условия существования конкурсных страниц??? Ткните пальцем в правила!..
Вот висит обращение… http://www.stihi.ru/2009/12/28/2170
Нужно ли оно? Это у меня в голове возникает риторический вопрос. И к сожалению, ответ я на него склонен давать отрицательный, основываясь на опыте общения с администрацией.
Вот пример… о реакциях на предложения.
Совместно со Школой Поэтического Мастерства мы проводили длительный опрос авторов, касающийся сервиса удаления рецензий и замечаний, послали огромный отчет с предложениями (здесь имеется http://www.stihi.ru/2009/07/24/417), а что получили в ответ? Одну сухую строчку – «Спасибо за интересную статистическую информацию.» Простите, но это было расценено лично мной как пренебрежительный плевок. Мол, ну копошитесь, раз вам делать нечего. Более того, после этого последовало введение возможности редактирования рецензий.
На это нововведение руководители площадок реагировали кратко: «возможность удалений реплик – это уже пи…ц, а возможность редактирования – это полный пи…ц».
Почему так – надо быть организатором и видеть на собственном опыте, как этими возможностями пользуются отморозки.
А вывод интересный сам собой напросился – наши рекомендации очень полезны администрации, потому что так они узнают, что НЕ НАДО делать. И делают наоборот.
И в результате создается впечатление, что машина сайта идет в своем направлении к своим неизвестным целям, а мы мечемся, как дураки, пытаясь остановить паровоз или свернуть его с рельсов. Убедившись, что это нереально, что у нас нет никаких механизмов для этого, мы пытаемся отгородиться от внешнего мира и делать свою работу, собирать хороших авторов, поддерживать нормальную человеческую обстановку на площадках. До последнего времени это удавалось. ПКП, не преувеличивая, был одной из самых спокойных конкурсных страниц, и я вроде как без проблем справлялся с его модерацией. До тех пор, пока его не пришли модерировать мусорщики – вызывая ненависть к себе, провоцируя скандалы, а затем отсылая жалобы модераторам, которые либо в роли слепой фемиды, либо руководствуясь какими-то тайными ЦУ начальства, чистили, и чистили, и чистили по первому стуку неизвестно кого.
В общем, когда я в течение нескольких дней, просыпаясь утром, обнаруживал все новые и новые удаления, продолжение издевательских игр радостных троллей и мстительных мусорщиков (на всякий случай, вдруг Вам неизвестно, о ком речь – Мусорщик и Ад Минус), явно наслаждавшихся демонстрацией «приближенности к администрации» и своей власти, я и сказал фразу, и повторил ее не раз: «да, мы здесь гости, квартиранты… но раз хозяева дома или их собаки каждый день гадят мне на коврик, я имею полное право не терпеть это (особенно когда недовольным безжалостно затыкают рты), а сменить квартиру». И плюнул на это всё.
То, что стихира в последние годы неуклонно самоорганизуется в графоманский отстойник с помощью системы рейтинга, безудержного клонирования и отсутствия премодерации хотя бы Главной страницы, - ладно. Сложно, огромно, что поделать, но выживать можно, создавать резервации, островки, собирать единомышленников. Но когда в результате безмозглой модераторской политики эта махина еще и начинает давить заодно с неадекватами хороших авторов и площадки, на которых хоть немного пытаются поддерживать уровень, лечить извечные рейтингистские «теплышки и чмоки» нормальной критикой, создавать условия для именно поэтической, а не социально-форумной работы, - вот это уже серьезно.
Я не знаю Ваших целей. Но если они только в том, чтобы поддерживать работу одного из крупнейших в рунете _социальных_ сайтов, выдавать высокую динамику статистики и большие бабки – то сайт, похоже, полностью соответствует поставленной цели, и разговаривать тут не о чем. Но как сайт именно _поэтический_ – стихира уже прогнила до самого основания. Вот и отваливаются куски… Рано или поздно это должно было стать уже заметно невооруженным глазом. Вот в чем заключается проблема и причина ухода ПКП. А модерация стала просто последней каплей.
И последний вопрос. Вы написали рецензию с просьбой объяснить ситуацию – для диалога или просто для получения информации, чтобы «может быть, когда-нибудь» принять меры, чтобы подобное не повторялось? Или у Вас еще какие-то цели?
Мой адрес wrong0@rambler.ru, если что. Поддерживать последовательный диалог с помощью форм сайта неудобно (а тем более посредством открытых писем – вот это, например, и суток не провисело бы, я уверен!). Если Вам действительно нужны конкретные предложения по модификации работы площадок или сайта в целом (не для «статистической информации», а чтобы действительно воплотить их) – многие руководители конкурсов, я думаю, с удовольствием будут к вашим услугам. Мы уже давно задумывали совместно обсудить возможные изменения в статусе и механизмах работы конкурсов, но, видя обстановку, махнули рукой. И в этом проблема основная, глобальная, от которой проистекают и остальные, понимаете? В неверии в то, что администрации нужно что-то, кроме дутой статистики сайта, его рейтинга в рунете и бешеных бабок от честолюбивых графоманов, неверии в то, что на стихире есть администрация с человеческим лицом, а не мусорные машины. Капля за каплей… критическая масса, а затем неизбежные взрывы.
Вот где-то так. Эмоционально и лично, понимаю – часто такое идет вразрез с законами и целями развития системы. Но ведь система как раз из людей и состоит… если это не учитывать, то… выходит то, что выходит.
Благодарю за внимание. Злоупотребил, видимо. Но назрело.
Алекс Фо (Призрак Гуманизма)
===============================================================
Ответа не было.