Бочаров Дмитрий С / Полученные рецензии

Спасибо!

Хотя... никаким особо смелым я себя не ощущаю. Просто... стараюсь быть максимально честным - в первую очередь, перед собой...   )))

Рита, а можно я по одному пункту поспорю?)\nПопытался понять, но так и не въехал - а в чем смелость-то? Вот если бы лет двадцать пять  назад такое написать, то - да. Да и то автора сочли бы скорее не смелым, а,скажем так, странным.\nА сейчас... Если исходить из того, как порой глумятся над нашей победой по TV, в кино, да и в жизни, то это стихотворение даже креативным не назовешь.\nДим, и, прошу тебя, не обижайся. Просто я говорю сейчас ровно то, что чувствую. И, на мой взгляд, хорошо, что такая дискуссия возникла. Ведь по большому счету, опять же на мой взгляд, речь идёт даже не об отдельно взятом стихотворении, а о тенденции. \n

Володь, касательно этого стиха, у меня есть одно предложение. Я его озвучил уже здесь в рецках, но повторюсь:

Прочтя этот стих, представь себя ТАМ... среди НАШИХ.

Ощути боль от бесполезности гибели, от бесполезности неподготовленной попытки штурма.
Попытки вызванной не необходимостью, а страхом за погоны, боязнью вышестоящего начальства. Карьерными соображениями. Или просто элементарной жестокой тупостью. Стоит ли погибать за ЭТО? Или это тоже называется погибнуть во славу Победы? Ты считаешь, что бездарно положенные горы трупов можно оправдать?!
Сколько народу смогло бы пережить эту войну, если бы исходно наших солдат наши же генералы (и прочие начальники) не воспринимали, как пушечное мясо...

Сейчас много барахла выплыло отовсюду - ты прав. Но и правда открылась тоже. Нужно просто уметь отделять одно от другого - любовь к жареному от боли.

Договорились...

"Стоит ли погибать за ЭТО?" - говорит Дмитрий Бочаров.

Действительно, пусть бы немцы шли себе вплоть до Сахалина, истребляя остальное "дикое" население, и осваивая "для себя", "избранной нации", новые пространства.

Стоит ли погибать, чтобы остановить это шествие, и стать "диким", и погибнуть так или иначе чуть позже?

А какие были у нас генералы... ну уж какие были. С ними и до рейхстага дотопали.

И никогда нельзя смешивать оккупантов с освободителями.

Понимаю тебя, Ксюш!

А теперь - попробуй реально представить себя ТАМ. Среди наших.

Гордиться есть чем - мы победили! Но...

Как же мы привыкли к фанфарам! Приятно оглушать самих себя победными звуками и... не задумываться....

Спасибо, за понимание моей позиции  )))

Дмитрий,Вами взят сюжет из немецкой мемуаристики.А где ваша
позиция,как поэта, в произведении.

А моя позиция - говорить правду.

Утро - доброе Вам.
Простите,но Вы меня не поняли.Возможно,и,наверняка,так и было.Но я вижу вашу позицию за спиной немецкого солдата и,
кажется,Вы одели его форму,даже.А ваше место за русским солдатом или между ними.И оплакивать погибающих русских солдат,которых,по вашим словам, гонят на бойню генралы.Но их не гнали. Они шли освобождать Родину-мать.
Ваша правда - неправда! Это немецкого солдата погнали на войну с Россией. Это факт. Да,что я Вам говорю...

И ещё. Вы меня завели. У Вас не нашлось пули для пулемётчика,чтобы отомстить за русского солдата.
Ваше воображение однопозиционно. Вы не вышли из стихотворения с достоинством и остались с фашистом и,
тем самым,навлекли на себя гнев коллег. А теперь нам
доказываете,отстаивая "свою правду",что Вы жёсткий правдист.
Но,увы, это не так... Реализм - в существующих красках написанного, а их у Вас нет. А значит ваше произведение
не реалистично. Оно надуманно. Вы не заставили нас сопереживать,вместе с вами,данную ситуацию в сюжете.
Мы протестуем...

Про заградотряды Вам доводилось слышать? Есть разница между патриотическим порывом солдат и... бездарным их убийством (именно так!) нашими же генералами. Под одним Берлином сколько положили, стремясь успеть к празднику... А ведь эти солдаты уже ВСЮ войну прошли, ПОЧТИ вернулись домой...

Судя по протестам, переживать я Вас всё-таки заставил   ))))

Если любопытно, загляните ко мне на страничку. Там есть еще стихи о войне. Из НАШЕГО окопа.

Когда я пишу от лица немецкого солдата - да, я одеваю его форму. Когда пишу от лица кота - влезаю в его шкуру. Когда пишу от лица женщины - я становлюсь женщиной  )))

И только так.

Дим, ну извини за ИМХО...

Серёж, правду НУЖНО говорить. Даже если она не очень приятная. Подвиг солдат это ничуть не умаляет - наоборот.

А вот к генералам нашим (не ко всем, естественно!) - много вопросов у Истории.

Дим, если ты не в курсе, я - дипломированный историк. И диплом писал по Великой Отечественной. И, естественно задумывался. И по велению души, и по требованиям университетской программы. Кстати, из всех возможных источников мемуаристика считается одним из самых ненадёжных. Вспомним хотя бы всё более очевидное расхо.ждение советских мемуаров с исторической правдой. И ведь дело вовсе не в пресловутой правдивости или её отсутствии. Естественно, что я не могу говорить за всех ветеранов (наших, а не фашистских,  разумеется), но за одного могу поручиться. Так вот, мой отец был бы оскорблён этим текстом.\nИ еще... '... стихов с подобными фразами написано огромное количество". Согласен. Но подавляющее большинство из них написано в годы войны. В дальнейшем наши поэты до подобных агиток не опускались.\nPS. Прошу прощения за возможные ошибки. В связи с временным выходом компа из строя (из-за жары), вынужден набирать текст на Playstation 3.)

Извините, что влез в чужую ремарку. Владимир, а что если перевернуть ситуацию:

Нажимать на гашетку легко - словно в тире...
Только... немцы опять озверело бегут!
Кровяными фонтанами пули делают дыры -
Зер гут.
и т.д.

От тех же самых фраз, но сказанных в отношении немцев, точнее фашистов, уже не коробит. Почему? Да потому стихов с подобными фразами написано огромное количество, а здесь всё тоже, только взгляд из противоположного окопа. Сейчас уже можно об этом рассуждать спокойно, даже наши ветераны встречаются с их ветеранами. Именно потому, что солдаты - не палачи они находят общий язык.
И я верю, что немецкий пулемётчик мог так думать, и даже должен был так думать – иначе не выжить.

Немецкие пулемётчики сходили с ума, уставая расстреливать бесконечные толпы согнанных на убой наших. Это - факты, опубликованные и у нас тоже, не только в немецкой мемуаристике.

Заливая кровью, заваливая трупами, брали советские генералы немецкие укрепления. Широко известна фраза Жукова (одного из творцов Победы), сказанная им о наших чрезмерных, неоправданных потерях: "Ничего, бабы новых нарожают!"

Ты никогда не задумывался, Володь, над процентным соотношением наших и немецких потерь в этой войне? Тебе не приходило в голову, сколько наших бездарно положили наши же? И не только в начале войны...

Стих жёсткий, но... он правдивый, к сожалению.

Не туда попал с первого раза... По нижеизложенной причине.\n\nДим, если ты не в курсе, я - дипломированный историк. И диплом писал по Великой Отечественной. И, естественно задумывался. И по велению души, и по требованиям университетской программы. Кстати, из всех возможных источников мемуаристика считается одним из самых ненадёжных. Вспомним хотя бы всё более очевидное расхо.ждение советских мемуаров с исторической правдой. И ведь дело вовсе не в пресловутой правдивости или её отсутствии. Естественно, что я не могу говорить за всех ветеранов (наших, а не фашистских, разумеется), но за одного могу поручиться. Так вот, мой отец был бы оскорблён этим текстом.И еще... '... стихов с подобными фразами написано огромное количество". Согласен. Но подавляющее большинство из них написано в годы войны. В дальнейшем наши поэты до подобных агиток не опускались.PS. Прошу прощения за возможные ошибки. В связи с временным выходом компа из строя (из-за жары), вынужден набирать текст на Playstation 3.)

И еще, Дим...
Ни ты, ни я, ни кто-либо другой не имеет права утверждать, что говорит (или пишет) правду.
Это - всего лишь наше представление о правде. Слишком часто мы всего-навсего очень искренны в своих заблуждениях.
Да и о какой правде можно говорить, когда речь идёт о субъективных переживаниях в горячке боя (а точнее - безжалостного расстрела) одного единственного немецкого пулемётчика.
Разве что ты хотел показать нам, что и фашисты - тоже люди. Причем весьма неплохие. Homo sapiens, так сказать... Да, они убивают недоразвитых, но в чем-то и сострадают им.

Володь, не раскрашивай всё в чёрно-белые цвета агиток.

И с той, и с другой стороны были ЛЮДИ. Доведённые до нечеловеческого состояния нечеловеческой ситуацией.
Но попробуй представить себе - мог ли наш солдат испытывать любовь к немецким солдатам, бегущим на него в атаку? А затем направь вектор в другую сторону. Озверение было взаимным. Оправданно взаимным. Но... столько, сколько положили на полях сражения наших наши же генералы - немцы просто даже не имели возможности положить. Просто... по демографическим возможностям. Были среди наших полководцев порядочные люди, берегущие солдат. Но... это было скорее исключением... Еще раз вспомни - сколько погибло немцев, а сколько наших. А ведь каждый погибший был ЧЕЛОВЕКОМ. Со своей неповторимой вселенной, со своим неповторимым внутренним миром, со своими так и не рождёнными детьми, в конце концов.......

Перед войной уничтожили весь грамотный командный состав,  кого не расстреляли - в ГУЛАГ. Вот и воевали числом, по другому-то мало кто умел. А  людей у нас никогда не берегли, и ту знаменитую фразу, Дмитрий, сказал не Жуков, он её процитировал - “Лошадей жалко, а мужиков бабы нарожают.” – генерал-фельдмаршал Апраксин (18 век).

Дим, теперь я понял какую задачу ты поставил и к каким мыслям пытаешься подвести читателя. Но понял только после твоих разъяснений. Стихотворение очень эмоцинально. И по содержанию, и по ответным эмоциям. Если бы ты писал от лица советского солдата, я бы, наверное, смог поставить себя на его место. Но, разумеется, не в качестве злобного стадного животного под командованием идиота. А так... Столь ветвистый путь от расплавившихся мозгов фашиста к негативным эмоциям, а от них к умозаключениям и крупномасштабному, но совсем неочевидному выводу, наверное, не для меня.\nТут два варианта - или я туп, или у тебя, так скажем, не совсем получилось. В качестве самокритики выбираю первый вариант. :)\n

Ну... типа - жди меня, и я приду! Только очень жди...   )))))

Варианты принимаются   ))))

Так возникла знаменитая девушка с веслом... ))))