Публикации на сайте о событиях на Украине и их обсуждения приобретают всё менее литературный характер. Мы разделяем беспокойство наших авторов. В редколлегии тоже есть противоположные мнения относительно происходящего. Но это не повод нам всем здесь рассориться и расплеваться. С сегодняшнего дня (11-03-2022) на сайте вводится "военная цензура": будут удаляться все новые публикации (и анонсы старых) о происходящем конфликте и комментарии о нём. И ещё. Если ПК не видит наш сайт - смените в настройках сети DNS на 8.8.8.8
"партитура" "Крысолов"
Новые избранные авторы
Новые избранные произведения
Реклама
Новые рецензированные произведения
Содержание
Поэзия
Проза
Песни
Другое
Поиск по порталу
|
OLEG Z... / Написанные рецензииРецензия на «Два одиночества»
OLEG Z..., 03.11.2013 в 22:40
Хорошо, что пёс не остался голодным: сразу стал почти родным...
Непомнящая Светлана Владимировна, 04.11.2013 в 09:50
И человек приобрел новый смысл своего существования.
Спасибо. Рецензия на «Меченный»Рецензия на «Бубен!»
OLEG Z..., 02.11.2013 в 01:00
Звук бубна так реален, так чётко слышно его, это потому, что стихи хорошие.
Рецензия на «Тоска 2»
OLEG Z..., 02.11.2013 в 00:41
Подойти к краю, плюнуть вниз, рассмеяться, пойти обратно, не оглядываясь, и тоска отпустит.
Рецензия на «Craft»Рецензия на «Банально»
OLEG Z..., 01.11.2013 в 09:39
Как-то всё безысходно. Так оно, видимо, и есть, куда тут денешься.
А святые, может и сейчас есть, но кто о них знает, они же себя не рекламируют. А стих сильный.
Лариса Логинова, 01.11.2013 в 09:45
Это стихотворение - как результат разговора с другом. А разговор как раз такой вот невеселый и был. А что до святых... спорный это вопрос.
Но я рада, что работа Вам понравилась. Спасибо. Рецензия на «Жемчуг в уксусе. Или о том, стоит ли «нести галиматоз»…»
OLEG Z..., 01.11.2013 в 00:16
И чего привязались к "языку", ведь есть же понятие "высокое косноязычие". Возможно, "язык мой -- враг мой", но он и инструмент, и виртуозов во владении любим инструментом всегда единицы...
Ирина Ашомко, 01.11.2013 в 02:23
http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/stihi/460449.html
"Высокое косноязычие Тебе даровано,поэт!" А вот по русскому обычаю Косноязычных песен нет. Какой поэт - одно проклятие
Ирина Василенко (мемориальная страница), 01.11.2013 в 13:17
А я вот задумалась над тем, насколько разный подход к рецензируемому у разных авторов. Так получилось, что одновременно на портале появилось два самостоятельных произведения, посвящённых обзорам Владимира Сухарева. Одно - от Алексея Сажина, второе - расположенное выше. В одном Сажин собрал все вкусности и необычности, небанальности сухаревских разборов. В другом собрано всё отрицательное.
Возможно, истина где-то посередине. Но одно то, что герой (антигерой?) данных произведений вызывает споры, дискуссии, обсуждения, получает горячие благодарности и холодные отповеди - говорит о том, что он интересен и незауряден. А что подчеркнуть - плюсы или минусы - каждый выбирает сам. Мне только жаль, Ирина, что Вы не заметили сухаревского движения к читателю. От метафорической невнятности, зашифрованности первых обзоров он несомненно движется к простоте и понятности, сохраняя при этом всё лучшее, что свойственно его необычным обзорам. И вот это - важно и ценно, как и то, что своими обзорами он побуждает волноваться ровную гладь этого портала)))
Коне Владислав (Kone*) (Мемориальная страница) , 01.11.2013 в 17:07
Ирина, Вы не думаете, что самое прекрасное произведение, написанное безграмотно, вызывает сомнение в таланте писателя? ибо единственный его инструмент - слово - которым он почему-то пренебрегает.
Ирина Василенко (мемориальная страница), 01.11.2013 в 19:26
Владислав, так получилось, что я занимаюсь изданием книг и подготовкой их к печати. Правкой авторских текстов в том числе. Если бы для меня не был значим уровень грамотности - наверно, я с этим бы и не заморачивалась. Так вот: по опыту знаю, что ошибки, смысловые неточности, описки можно найти практически у любого автора, включая самых талантливых и сильных. Да, это не здорово. Но и не повод считать такого автора никчемным и подвергать обструкции.
Ирина Ашомко, 01.11.2013 в 21:58
Ирина, Вы увидели в тексте у меня то, чего в нём нет: "Да, это не здорово. Но и не повод считать такого автора никчемным и подвергать обструкции." Я не писала о никчёмности автора Владимира В. Сухарева ни здесь, ни в переписке с ним на страничке его "обзора".
Я писала о малограмотности этих "обзоров" и о своём удивлении тому, что автор, имеющий столь яркий дар метафоричности, упорно не считает нужным уважать ни язык, на котором он пишет, ни читателей и рецензентов. Вы считаете, что Владимир имеет право, обращаясь к авторам, писать их имена и фамилии с маленькой буквы в случае, если ему пишут то, что ему не нравится? Я так не считаю. Я могу понять, когда человек малограмотен, но хочет изменить ситуацию к лучшему. Но не разделяю Вашу позицию о том, что Владимира стоит поддерживать в таком осознанно-пренебрежительном отношении к языку. Это подобно ситуации доброй мамы из анекдота, которая, поглаживая квадратную голову сына, рассказывает ему о её чудесной округлости. Нежелание уважать родной язык - не инвалидность, при которой действительно стоило бы использовать тактику таких поглаживаний. За несколько лет я позволила себе открыто публично высказаться по вопросу безграмотности только данного автора и только потому, что он сам (исходя из его ответов на рецензии в том числе) по какой-то странной принципиальности ни не может, а не хочет менять ситуацию. Я очень многим авторам писала такие же тексты (увидев явную одарённость автора, как это имеет место быть у Владимира) в личку с подсказкой, где есть ошибки и что стоит исправить. Но ни один из этих авторов не выпячивал факт своей малограмотности принципиально. И со всеми этими авторами у меня хорошие, а с некоторыми - дружеские отношения с тех пор. Поскольку, как и в случае с Владимиром, я писала не о личности авторов, а о необходимости работы над ошибками. Человек имеет возможность совершенствоваться всю жизнь, но для этого он должен иметь такое желание. На данный момент не вижу со стороны Владимира такого желания. И именно это огорчает.
Ирина Василенко (мемориальная страница), 05.11.2013 в 07:33
Ирина, к сожалению только сейчас увидела Ваш ответ. Сразу замечу, что мои слова о том, что "по опыту знаю, что ошибки, смысловые неточности, описки можно найти практически у любого автора, включая самых талантливых и сильных. Да, это не здорово. Но и не повод считать такого автора никчемным и подвергать обструкции" - это общие размышления о сказанном, а не оценка Вашей работы.
И не стоит мне приписывать "согласие с унижением авторов, имена которых В. Сухарев пишет с маленькой буквы". Я не выношу на всеобщее обозрение мою переписку с авторами портала, но раз уж так, то замечу, что разговор об этом с Володей был, и я сама в его обзорах выправляла имена авторов. Сорри, не всегда и не везде - времени на тщательное вдумчивое вычитывание катастрофически не хватает - разъезды, болезни вносят свои коррективы. И Вы знаете, несмотря на мои дружественные и деловые отношения с Владимиром, он, обращаясь ко мне, пишет моё имя с маленькой буквы. Меня это нимало не задевает - я это расцениваю, как авторский стиль (широко распространённый сейчас в Сети, кстати), а не как пренебрежение ко мне.
Коне Владислав (Kone*) (Мемориальная страница) , 05.11.2013 в 19:54
Ирине (Василенко)... и я занимаюсь тем же, что и Вы. Интернет - та же книга, только на мониторе.
Ирина Ашомко, 05.11.2013 в 20:32
Ирина, в качестве ответа приведу слова Льва Визена.
Они более чем полно излагают смысл, ради которого я писала этот текст в открытый доступ, а не в личку к автору Владимиру В.Сухареву. ____ Лев Визен, 04.11.2013 в 13:42 http://grafomanam.net/works/347885 . Я написал эту рецку не потому, что хотел дать Владимиру-обозревателю (не путайте с Владимиром-поэтом) еще один синяк. Я написал ее потому, что меня поразило странноe ослепление некоторых моих коллег по сайту, их согласие с недопустимым. В дискуссии об обзорах мы увидели и грамотный их анализ, и эмоциональные всплески. Увидели мы и непонимание того, что окрики и покорное согласие с ними - недостойны интеллигента. Мы все прочли грозные слова Владимира, обращенные к одному из его критиков: “Не будите лиха, пока тихо”. Комментарии, как говорится, излишни. Правда, чуть позже Владимир сообщил, что он всех нас любит. Ура. Можем, вроде бы, спать спокойно. Но слово не воробей. Мне искренне жаль, что вместо детального разбора произведений, вместо дружелюбного анализа их замысла, построения, рифм, ритмики, грамотности и т.д., Владимир предпочел заполнить свои обзоры категоричными и, порой, оскорбительными ярлыками и эпитетами. Равно как и безаппеляционностью указаний - кому из авторов куда пойти и кому что делать. Безаппеляционность и категоричность есть - как это известно из прикладной психологии - производные эгоцентризма и самолюбования. Они же - признаки того самого нарциссизма, который Владимир попытался навесить на Владислава Копе. Владимир сообщил всем нам, что как он писал, так и будет писать. Можно, ИМХО, прочесть это проще - никто ему не указ. Что ж, его огород, его и крапива. До тех пор, пока он за пределы этого огорода не выходит, пока он вдруг не решил, что заимел привилегии, что вправе, может, и должен указывать другим. И не просто указывать, но и унижать этих других пренебрежительными, оскорбительными высказываниями и странными директивами. Свобода размещения материалов на сайте не дает прав на давиловку никому. Более того, эта свобода требует от авторов самодисциплины и ответственности. Так почему же некоторые участники дискуссии решили терпеть окрики Владимира и проглатывать его “любящие” слова-обещания вроде “не будите лиха, пока тихо”? Неужели “образность” его критики и переписки (в частности, слабо завуалированное сравнение себя с жемчужиной) затмила в глазах этих участников публичное унижение Владимиром коллег-авторов? Как могло случиться, что робкое, на мой взгляд, несогласие с оскорблениями было приравнено к публичной казни оскорбителя? Обзоры принесли их автору бесплатную рекламу, но прибавили ли они уважения? В свое время мне посчастливилось работать в ведущих московских редакциях, где культура слова и литературный профессионализм, “джентльменство пера”, были абсолютными. Думаю, что в тех редакциях стихи Владимира были бы приняты к рассмотрению. Думаю также, что его обзоры не продвинулись бы дальше первой корзины. Мы все любим литературу. Так давайте, по мере сил наших, говорить о ней и о всех делающих ее достойно, без окриков и инсинуаций, без базарного перехода на личности, без, если уж называть вещи своими именами, хамства. Давайте говорить, уважая друг друга - как и должны говорить члены узкого клуба пишущих на русском языке интеллектуалов с общими целями и интересами. Давайте не будем прятать отсутствие аргументов за высокомерностью слов“она не поймет”. Давайте не будем тащить в литературные дискуссии “навоз”, не будем заменять деловую товарищескую откровенность на пустоту и примитивность штампов. Давайте будем предельно точны, непредвзяты и объективны. Метафоричность и образность - одежда речи поэта, а не рецензента. Критика хороша не “красотами” стиля, не окриками и оскорблениями в адрес рецензируемых авторов, но логикой и детальностью аргументов. Литсайт - витрина нашего творчества, а наше творчество - отражение сущности каждого из нас. Как ни тривиальны слова “время летит”, оно действительно летит и даже у самых молодых из нас его нет на претенциозность и самолюбование, на самоубийственное непризнание ошибок. ----------- Всем - ВСХ, Л. _____________________________________________ Добавлю от себя, Ирина, лишь свой коммент на Ваши слова:"И Вы знаете, несмотря на мои дружественные и деловые отношения с Владимиром, он, обращаясь ко мне, пишет моё имя с маленькой буквы. Меня это нимало не задевает - я это расцениваю, как авторский стиль (широко распространённый сейчас в Сети, кстати), а не как пренебрежение ко мне." Это Ваше право так считать (по отношению к Владимиру В.Сухареву или другим авторам с таким "стилем"). Я не считаю это стилем. Я считаю, что это неуважение. И подтверждение того в репликах самого Владимира В.Сухарева, где он сначала пишет инициалы авторов, как это должно быть. А получив реплику, ему неугодную, "уменьшает" значимость других людей доступным ему образом визуально. Это, безусловно, лишь моё мнение. Его никто не обязан разделять. Равно как и у меня нет обязательств идти на поводу безграмотности этого автора. И в угоду его непонятному упрямству позволить столь неуважительное отношение к инициалам людей. Я воспринимаю свои и чьи бы то ни было инициалы как память о предках. Для меня фамилия - это связь с родом. Отчество - связь с моим отцом. А имя - связь с Богом. Вы можете иметь другую точку зрения. Но это не обязывает меня к ней присоединиться.
Ирина Василенко (мемориальная страница), 05.11.2013 в 22:34
Ирина, я Вас не обязываю и не призываю никуда присоединяться. И свою точку зрения относительно написания имён авторов изложила достаточно прямо. Достаточно уже цитат из темы, в которой администратор портала призвал всех остыть и остановиться. Троллинга здесь не будет.
Ирина Ашомко, 05.11.2013 в 23:32
Ирина, я изложила свою позицию.
Призыва к троллингу здесь нет. Здесь есть изложение мнения автора, которое совпадает с моей точкой зрения. И в этом смысле я считаю вполне уместным цитирование. Тем более, что автор, избравший тактикой выпячивание своей малограмотности и неуважение к другим (в плане искажения их инициалов и лозунгов "не будите лиха") ясно и понятно заявил, что он и дальше будет продолжать в том же духе. И это Вас как редактора портала почему-то вовсе не смущает. А мне это кажется абсолютно неуместным на литературном портале, в чём я абсолютно согласна со Львом Визеном. Каждый имеет право на мнение, но не на публичное самоутверждение на главной странице портала в избранном Владимиром В.Сухаревым стиле. Это то же самое, что публичная пресса. Во-первых, такие выходки с инициалами других авторов НИ В ОДНОМ ПЕЧАТНОМ ИЗДАНИИ Сухареву бы НИКТО не позволил. Но ведь и портал Графоманов.Нет, являясь публичным порталом, обязан соблюдать правила, которые являются главенствующими в РФ и Украине. Хочу напомнить Вам о том, что написано в Конституции РФ: Статья 2 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Статья 6 2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации. Статья 17 1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией. 2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения. 3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц И из Конституции Украины:
Ирина Василенко (мемориальная страница), 06.11.2013 в 17:12
Ирина, я ещё в обед посмотрела последний обзор Сухарева - все имена там написаны с большой буквы. Когда именно это было исправлено автором, не знаю - полагаю, одномоментно с тем, когда в написании своего имени он поставил сплошные маленькие буквы, а это было сделано несколько дней назад.
В. Сухарев никого не хотел обидеть подобным графическим отображением имён - это им уже сказано. Отношение редколлегии к самым разным затронутым здесь вопросам тоже высказано. Поэтому вторично просим Вас воздержаться от троллинга и услышать требования редакторов. Спасибо.
Ирина Ашомко, 06.11.2013 в 22:42
Ирина, сходила сейчас на главную.
Действительно, автор Владимир В.Сухарев исправил имена и фамилии, написав их в соответствии с тем, как это предусмотрено родовыми и паспортными данными людей, принявших участие в дискуссии на страничке текста Владимира В.Сухарева. Он правда не счёл нужным извиниться ни перед одним из этих авторов. Как верно написал Лев, авторы, которые подверглись публичной выходке Владимира В.Сухарева, наверное должны быть счастливы, чтобы "не будить лиха". А то... Но знаете, Ирина, главная портала, как я понимаю - это то же, что и публикация в газете по силе воздействия.В газете и на телевидении (я работала внешкор. и там, и там) его бы ОБЯЗАЛИ публично извиниться. Поэтому считаю, что у Владимира В.Сухарева должок перед авторами, в сторону которых он позволил себе такой выпад. Если он считает себя мужчиной, он найдёт в себе силы разместить в тексте выставленного на публичное обозрение на главной "Ух, октябрякн(и)ем!" извинения этим авторам. Если этого не последует, значит это останется на совести этого "мальчика-шалуна", за которого извинения приносит "мама", которой неловко за его поведение. __________________ Я не считаю троллингом упоминание о Конституции. Жест Владимира В.Сухарева, если обратиться с информацией о его "шалостях" в соответствующие структуры, вряд ли будет считаться столь невинным, как он преподносится сейчас Вами. И вряд ли это будет полезно лицу портала в целом. Но я хорошо отношусь к Графам. Считаю их лучшим на данный момент литературным порталом. И поэтому оставляю этот вопрос на совести Владимира В.Сухарева. Если у него нет силы духа, чтобы признать, что его действия - это не шалости, ну значит пусть он с этим и живёт. Но урок из этого, я надеюсь, хотя бы частично он вынес, коль втихую (без извинений) всё же написал инициалы авторов соответствующим образом. ________________ С уважением ко всем.
Ирина Ашомко, 06.11.2013 в 23:06
Ирина, в качестве Р,S.:
цитирую из ленты форума. Из цитаты видно, что Владимир В.Сухарев вряд ли всё понял (как Вы пишете): "владимир в.сухарев, 06.11.2013 в 19:53 даже в мыслях не было кого-то обижать... а вот кому-то обидеться очень хочется...я не стал развивать тему, но вижу, что с сайта уходит хороший, творческий! человек, поэтому добавлю... марина, прислушайтесь внимательно, я знаю много ещё анекдотов и не только про евреев и даже ваше "впредь" ничего с этим не сделает...из постов видно, что я обидеть никого не хотел... а то, что вы там "терпеть не можете", на здоровье...не стоит ковырять там, где нет и в помине занозы... на этом, всё...давайте заниматься творчеством, а не устраивать комнатные 37 -е..." _________________ И это следствие попустительства "шалостям" малыша. ________________ На этом точка.
Ирина Василенко (мемориальная страница), 07.11.2013 в 07:45
Ирина, на будущее: если редсовет просит прекратить дискуссию, то её надо прекращать, а не наматывать новые витки, цитируя ответы (в данном случае В. Сухарева), написанные совершенно по другому поводу. Всё, что Вы хотели сказать, достаточно было написать в рамках обсуждения обзора или в личных сообщениях.
В дальнейшем, вынуждена предупредить (это относится не только к данной дискуссии), мы будем просто удалять тексты, провоцирующие на сайте скандалы или раздувающие их.
Алёна Мамина, 09.11.2013 в 03:30
Доброго всем всего :)
Читаю вас, милые женщины, и диву даюсь. Имя "Ирина" означает "мирная", а у вас тут так накалены страсти, что господин Сухарев может уже ставки принимать: "заобижают" его или "заохраняют". Ваш разговор напомнил ситуацию из детского сада: Воспитатель - маме: Из опыта скажу: в обсуждении одного из произведений Владимир В. Сухарев отозвался на мой пост, обратившись ко мне с маленькой буквы. Было не то, чтобы оскорбительно или обидно, а так... знаете, как птичка какнула на белый пиджак... Ире Ашомко: Восхищена твоей гражданской позицией, выдержкой и детальным подходом к серьёзной теме грамотности и культуры общения на портале. Мало кто решился бы на такой шаг. Безгласных больше и они удобнее. Ире Василенко: Восхищена твоим добрым сердцем, терпением и трудолюбием. Как можно всё успеть: и портал вести, и тексты править, и охранять ещё? Жаль, что объект уже условным бисером по колено засыпан, а сдвигов нет... :( А вот и пример из классики: Иоанн? - Ты чьих будешь? © Михаил Булгаков. Иван Васильевич (Комедия в трех действиях) С уважением и дружеским теплом, Рецензия на «Герда и бумажный журавлик»
OLEG Z..., 31.10.2013 в 23:58
Каждый автор волен в своих "многоточиях". Автор пишет как считает нужным. Только он один отвечает за слова, составляющие ЕГО текст. И автор не ответственен за читательское восприятие...
Рецензия на «Он говорит»
OLEG Z..., 31.10.2013 в 23:44
Верно: "...и нет важнее дела."
Мария Подалевич, 31.10.2013 в 23:50
Большое спасибо, Олег! Это из беседы с мужем родилось такое... Удачи Вам и вдохновения!
Рецензия на «Я помню всё...»
OLEG Z..., 31.10.2013 в 23:37
Неожиданный поворот, своеобразное воспоминание о детстве, надеюсь обошлось без психологических травм, и результатом детских ощущений только это отличное стих-ие.
Mungojerrie, 01.11.2013 в 14:56
Спасибо. Конечно, выдумка. Всё ради улыбки читателя, огорошенного абсурдом финала.
|